Объявит ли Запад новые санкции за смерть Навального? Вопрос риторический.Новейшее время

1914 год и далее без остановок
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Объявит ли Запад новые санкции за смерть Навального? Вопрос риторический.

Сообщение Gosha »

Samuel: 20 фев 2024, 20:47 Если царь Ираклий решил, что его царству Картли-Кахети нужно покровительство России в борьбе с мусульманскими врагами в лице Персии и Турции, это не значит, что грузины хотели потерять свою государственность.
Если царя не свергли - это значит аристократия Грузии была за присоединение к России, а народ как всегда безмолвствует. Приведу другой случай только не объединения, а размежевания России. В 1993 году упившейся президент России Б. Ельцин подписал документ о ликвидации СССР - народ протестовал, но его никто не слушал.
Да Самуэль что вы покинули любимую Грузию и приехали учиться в Россию - родина вам место в ВУЗе не приготовила или в России дешевле брали.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Реклама
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18670
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Объявит ли Запад новые санкции за смерть Навального? Вопрос риторический.

Сообщение Samuel »

Gosha: 20 фев 2024, 21:34 Если царя не свергли - это значит аристократия Грузии была за присоединение к России,
Не была знать грузинская за присоединение Грузии к России. Знать и народ Грузии были унижены, так как та страна, которую они считали дружественной и православной страной, оказалась врагом, который вероломно лишил их собственной их грузинской древней государственности, воспользовавшись слабостью Грузии на тот момент.30 января 1801 года император Павел I издал манифест, согласно которому Грузия (Картли-Кахетиинское царство) включалась в состав Российской империи. Александр Первый, придя к власти в марте 1801 года, был сначала против этого вероломства недавно свергнутого и убитого заговорщиками Павла I, но его, Александра, влиятельные представители политической элиты Российской империи, к которым он прислушивался, всё-таки убедили в том, что не стоит отменять манифест Павла и оставлять грузинскую государственность, так как так будет лучше для России, а грузины, дескать, будут не против. Но они были против - были восстания грузинского населения против этого. Восстания подавлялись армией России. И очень жестоко подавлялись.

Отправлено спустя 18 минут 15 секунд:
Gosha: 20 фев 2024, 21:34 а народ как всегда безмолвствует.
Народ грузинский был не доволен. Он восставал не раз. Но восстания подавлялись жестоко. И к середине 19 века народ смирился... А элита грузинского народа к середине 19 века увидела, что быть подданными российского царя удобно и выгодно. Элита продалась России, которая предоставила грузинской элите равные права по сравнению с правами элиты русского народа. К тому же, Россия сделала так, что теперь Грузии ничего не угрожало от внешних врагов. И все смирились и приняли власть Романовых и Российской империи. Но смирились лишь до поры-до времени... До удобного случая, когда Россия ослабеет. И после 1917 года удобный случай настал - Грузия восстановила свою государственность. Затем уже Советская Россия вновь заставила военным путём Грузию стать советской республикой и частью СССР, лишив Грузию суверенитета и независимости. Но это продолжалось до первого удобного случая....И он представился в 1991 году, когда Россия опять ослабела из-за Горбачёва.
Последний раз редактировалось Samuel 24 фев 2024, 12:03, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Объявит ли Запад новые санкции за смерть Навального? Вопрос риторический.

Сообщение Gosha »


Грузинской знати нужно было постоянно менять сюзерена то Османскую Турцию - то Персидский Иран, чтобы не распрощаться с собственной головой.
Запад не может оставить в покое идею империи: НАД КОТОРОЙ НЕ ЗАХОДИТ СОЛНЦЕ!
Samuel: 24 фев 2024, 11:53 Народ грузинский был не доволен. Он восставал не раз. Но восстания подавлялись жестоко. И к середине 19 века народ смирился...
Какая часть народа была не довольна? Иван Васильевич подарил Ираклию целое предместье под Москвой, которое было больше Кукуя, называлось Грузинами (Большая и Малая Грузинская улицы). Историю страны в которой живете (обитаете) нужно лучше знать!!!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18670
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Объявит ли Запад новые санкции за смерть Навального? Вопрос риторический.

Сообщение Samuel »

Gosha: 24 фев 2024, 11:57 Грузинской знати нужно было постоянно менять сюзерена то Османскую Турцию - то Персидский Иран, чтобы не распрощаться с собственной головой.
Да, грузинская элита (дворяне), поняв, что Россия овладела Грузией силой оружия и не отпустит её уже на волю (не вернёт государственность грузинскую), в первой половины 19 века продалась Романовым. Так им было удобно... Но России помогло то, что вера русских и грузин одна и та же... Представители грузинской элиты стали хорошо учить русский язык и получали хорошее образование - они приспособились к тому, что теперь они стали частью элиты сильной, могущественной и очень большой православной Российской империи. Им это было удобно и они преспокойно пользовались этим. А вот мусульман-турок, как и персов, они очень не любили именно из-за веры.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Объявит ли Запад новые санкции за смерть Навального? Вопрос риторический.

Сообщение Gosha »

Samuel: 24 фев 2024, 12:15 Да, грузинская элита (дворяне), поняв, что Россия овладела Грузией силой оружия и не отпустит её уже на волю (не вернёт государственность грузинскую), в первой половины 19 века продалась Романовым.
ТБИЛИСИ, 14 июл – Новости-Грузия, Александр Имедашвили. Роль и заслуги грузинских офицеров и генералов в Отечественной войне 1812 года, когда Россией была одержана победа над войсками Наполеона (над всей Европой), обсуждались в ходе видео-моста Москва-Тбилиси "Грузины в Отечественной войне 1812 года", организованном агентством РИА Новости.

Участники беседы обменялись мнениями и рассказали о ряде очень интересных и ранее малоизвестных фактах.

В Отечественной войне 1812 года участвовало более 70 грузин

Как заявил из Тбилиси доктор исторических наук, профессор Сухумского государственного университета Георгий Антелава, в войне 1812 года и во французской кампании участвовало более 70 грузин, согласно архивным данным.

"В войне 1812 года и французской кампании, как выяснилось благодаря сохранившимся в российских архивах документам, участвовало более 70 этнических грузин. Тут и 1812 год, и заграничный поход русской армии, закончившийся в Париже уже после того, как Наполеон бежал из России", - сказал Антелава.

Он также добавил, что ранее было известно о 12 генералах участниках войны 1812 года и грузинах по происхождению. "Потом появились сведения о 13-м генерале. Но суть не в этом. В этой войне все грузины, как свидетельствуют дошедшие до нас документы, проявили чудеса доблести и храбрости, и тем самым внесли посильный вклад во славу русского оружия", - сказал Антелава.

При этом ученый отметил, что "когда мы говорим о грузинах в войне 1812 года, мне кажется, что мы говорим о людях, которые в то время с грузинами ассоциировались только потому, что у них фамилии были грузинские. А в целом, все генералы и люди, которые воевали, которые были на высоких командных и руководящих постах, все в своих донесениях, рапортах и письмах, подчеркивали, что они пекутся о славе российского отечества".

В то же время Антелава заявил, что он рад беседе с московскими коллегами. "Мы вместе долго работали, дружили, и я надеюсь, что это будет восстановлено и мы вместе снова будем сотрудничать", - сказал он.

Петр Багратион – выдающийся генерал и полководец

Вице-президент Академии наук Абхазской АР Отар Жордания, рассказывая в ходе видео-моста о событиях 1812 года, отметил, что самым ярким представителем плеяды военных деятелей грузинского происхождения того времени является генерал Петр Багратион - ученик великого русского полководца Александра Суворова, командующий 2-й армией и возглавлявший левое крыло русской армии в Бородинской битве.

"200 лет тому назад скончался Багратион. И мы вспоминаем его как человека большого таланта, удивительной храбрости и души. Всю жизнь он жил, практически не раздеваясь – он спал в мундире со шпагой. В любой момент был готов вскочить и быть с войсками. И ему было 47 лет, когда он ушел из жизни", - рассказал ученый.

"Суворов всегда обращался к Багратиону очень ласково. Настолько, что на одном из приемов, генерал, не знающий страха, заплакал. Зная его отвагу, храбрость и блистательные способности, Суворов очень ему доверял, и давал не приказы, а лишь небольшие ремарки – "как снег на голову". И Багратион это делал, понимая, что надо напасть на врага сразу и уничтожить", - отметил Жордания.

По словам ученого, в реляциях Суворова и Кутузова даны самые высокие оценки Багратиону.

"Еще есть такой факт. Когда на русский престол вступил Павел Первый, он стал снимать многих государственных деятелей с должностей. В армии было то же самое. Он начал проверки всех полков, отправил в отставку 7 фельдмаршалов, 333 генерала, и еще 2156 обер-офицеров и офицеров штаба. Всех разогнал, и только полк Багратиона заслужил его похвалу", - отметил Жордания.

Ученый обратил внимание на тот факт, что "Багратион начал военную службу 17-летним. Тогда его тетя, княгиня Галицына, представила его выдающемуся русскому деятелю Потемкину. И он записал Багратиона в один из полков сержантом, и Багратион оправдал доверие. 23 года из 47 лет своей жизни он провел в походах и участвовал в 156 военных действиях и боевых операциях, пользуясь славой и признанием не только среди русского войска".

В качестве одного из таких примеров ученый вспомнил случай во время Кавказской войны.

"Россия в те времена вела войну против народов Северного Кавказа. Война шла на смерть. И горцы не жалели никого, так как и их никто не жалел. Но Багратион в этой войне показал такую храбрость, что горцы его всегда отличали. И вышло так, что в один из боев русский отряд потерпел поражение, многие погибли, Багратиона вывести не смогли, подумав, что он мертвый. Но горцы пришли и узнали Багратиона. Они его перевязали, посадили на телегу и доставили его в крепость, где стоял русский гарнизон, и освободили Багратиона, за то, что он показал пример отваги и мужества. И как пишут русские историки того времени, горцы не потребовали выкупа за Багратиона, что свидетельствует о высоком уважении военных подвигов человека, который на поле боя мужественно боролся с противником", - рассказал Жордания.

Ученый также отметил, что Багратион является представителем грузинского царского дома Багратиони, который на протяжении более 1000 лет был царским родом в Грузии, чему нет аналогов в мировой истории.

"Из рода Багратиони вышли выдающиеся полководцы, ученые, церковные деятели, мыслители, которые обогатили грузинскую культуру и на определенном этапе грузино-российских отношений внесли свой вклад в их развитие. В Москве стоит памятник Петру Багратиони, автором которого является Мераб Бердзенишвили. И это олицетворяет уважение, которое русский народ испытывал и испытывает по отношению к Багратиону и к тем людям, которые внесли свой вклад в исторические события", - рассказал Жордания.

Грузины в войне 1812 года : пример доблести

Отар Жордания также указал, что хотя ранее говорилось о 12 грузинах-генералах, сейчас уже говорится о 13 полководцах с грузинским происхождением, участниках войны 1812 года, которые "внесли выдающийся вклад в историю русского военного искусства".

При этом ученый привел ряд интересных фактов.

"Грузин в России в начале XIX века было мало – всего лишь 15-20 тысяч человек. Представителей грузинского дворянства, которое было тогда в России, было всего 400-500 человек. И удивительно, скольких прекрасных генералов и офицеров они дали русской армии, которая в то время была известна в мире и славилась военными успехами", - отметил Жордания.

Перечисляя грузинских полководцев, кроме Петра Багратиона ученый указал на ряд других героических персонажей того времени.

"Хочу вспомнить о братьях, генералах Панчулидзе - Иване Давидовиче и Семене Давидовиче. Даже в русской армии люди удивлялись их геройским подвигам. Они были кавалерами Георгиевской ленты 3-й и 4-й степени. Четвертая давалась офицерам, третья – полководцам и генералам. И в войне 1812 года два брата получили эту награду", - рассказал Жордания.

Он также вспомнил о генерале Антоне Степановиче Шаликашвили, который изменил свою фамилию на Шаликов. "Он также был кавалером Георгиевской ленты 3-й и 4-й степени. Это была очень высокая награда", - сказал ученый.

"Был и такой генерал Джавахов – Джавахишвили, по происхождению из Грузии. Джавахишвили – это знаменитый княжеский род, который дал прославленных ученых и государственных деятелей. В русской же армии было четыре Джавахова. Из них три генерала и один офицер. И они могли посоревноваться в том профессионализме и воинских успехах, которые они показывали", - рассказал Жордания.

Ученый отметил, что в то время грузинские фамилии были настолько изменены в российской действительности, что они уже звучали по-русски, и было трудно определить, даже грузину, когда скажешь Гурьялов, это грузин или нет.

"И я хочу рассказать еще об одном генерале – Иване Степановиче Гурьялове. Он на самом деле представитель грузинской княжеской фамилии владетелей Гурии - Гуриели. И это тот самый 13-й генерал, который стал в последнее время известен нашей науке. И даже сейчас российская общественность помнит его, устраивает вечера памяти. А ведь этот командир был генералом с 1803 года. Он командовал полками, затем 23-й и 27-й дивизиями, участвовал в Бородинской битве, в сражениях под Тарутино, Смоленском, в битве за Лейпциг, во взятии Парижа. И когда стало известно о его делах, российская общественность воздала ему честь", - рассказал ученый.

"Собравшись здесь, мы вспоминаем тех героев, которые внесли большой вклад в историю России, но в то же время оставались верными сынами Грузии. В течение долгих лет они были отделены в силу разных причин от своей исторической родины. Но свой высокий дух, высокое осознание своей ответственности перед Россией в данном случае, объединяло этих людей. И они были верны тому государству, которому присягали и которому служили", - отметил Жордания.

"Будучи грузинами по происхождению, они это осознавали. Они помнили язык своих предков. Но в то же время они были сынами России, и настолько верно ей служили, что те, кто был рядом с ними, подражали им. И тут шло, если так можно выразиться, соревнование кто больше любит эту страну, и кто больше внесет вклада в ее величие", - добавил Жордания.

"И этот пример служения отечеству, который показали наши соотечественники в России, это никогда нельзя будет вычеркнуть из истории. Они боролись за свободу России. И совершенно ясно они боролись против врага, который хотел побороть и покорить Россию, и в этом их историческая ценность и достоинство. И какая бы политическая ситуация не сложилась в стране, сколько бы времени не прошло, кто бы не пришел, память об этих героях грузинах - участниках войны 1812 года, как и память других воинов других национальностей, которые участвовали в этой войне, останется навечно", отметил ученый.

История : военное сотрудничество Грузии и России

Как рассказал историк и публицист Леван Долидзе, автор многих книг и исследований о грузинской военной истории, офицерах и генералах, "стержнем отношений Грузии и России, цементом нашей дружбы как в прошлом, так я думаю и в будущем, являются именно наши военные связи".

"Начало этому сотрудничеству положили Петр Первый и грузинский царь Вахтанг Шестой. Через 10 лет будет отмечаться 300-летие этого. Это большая дата, которую надо отметить. И начиная с тех пор, веками военные связи сохранялись и были поразительны", - рассказал Леван Долидзе.

"Достаточно сказать, что в российской царской армии за ее историю служило до 500 генералов-грузин. И все удивляются - неужели такая маленькая Грузия, которая тогда насчитывала чуть около 1 миллиона жителей, а потом полтора и два миллиона, смогла дать царской армии 500 генералов, один лучше другого", - сказал исследователь.

"Маленькая Грузия была награждена всеми имеющимися военными наградами, орденами и медалями Российской Империи - от низшей награды по рангу до самой высшей. И во времена СССР было так же. Представители Грузии, после России, были единственным народом, которые были награждены всеми орденами и медалями. Они были награждены от солдатской "За Отвагу" до "Ордена Победы", высшей военной награды СССР", - рассказал Долидзе.

"Русско-грузинское воинское братство аналогов в мире не имеет. Это стержень, который нас должен сближать. Ведь столько жертв, столько жизней (грузин) было положено во славу российского оружия, которое гремело в те годы, что никто из нас обойти этот факт не сможет", - сказал Леван Долидзе.

"Если же говорить о войне 1812 года, то на 26 июня в Бородинской битве участвовали 12 грузинских генералов. А 13-м я считаю брата Петра Багратиона – Романа Багратиона, который получил генеральское звание уже после сражения. И отмечу, что до завершения французской кампании, 31 марта 1814 года, оставалось еще целых полтора года, и грузины за это время также получали генеральские звания. Так что в период войны против Наполеона генеральские звания имели 22 грузина. Это очень много и престижно для нас, для Грузии", - сказал Леван Долидзе.

Исследователь рассказал о том, как Петр Первый с детства рос с грузинским царевичем Александром Багратионом.

"Они вместе росли, учились, участвовали в "потешных играх", объездили Европу. И Петр Первый поручил царевичу изучить артиллерийское дело. И затем Петр Первый ввел новое воинское звание в России: генерал-фельдцейхмейстер, что означало главного маршала артиллерии, и присвоил Александру Багратиону это звание. И так вышло, что артиллерией российской армии стал командовать грузин, царевич Александр Багратиони", - отметил Долидзе.

"После этого вышло так, что во главе российской артиллерии стояло много выдающихся грузинских генералов. Как Бакар Багратиони, Константин Мамацашвили, Иван Мусхелишвили и т.д. Особо хочу отметить Вячеслава Микеладзе, доктора технических наук, который имел и российские царские награды, а потом руководил Артиллерийской академией, и служил в Красной армии. Во время Второй мировой войны он записался на фронт добровольцем в ленинградское ополчение. Скончался в 1951 году и похоронен в Ленинграде", - рассказал исследователь.

"Обо всем этом я могу рассказывать долго, так как это святые страницы военной истории как для России, так и Грузии. Это даже можно назвать своего рода феноменом грузинской военной науки. У Грузии и России богатая военная история, о которой много еще не сказано, многое неизвестно. Но, к сожалению, сегодня молодых историков эта тема не очень интересует. И я считаю, надо создать все условия, чтобы именно эта тема была хорошо освещена, чтобы молодежь знала, какие могучие исторические корни питают грузино-российские военные связи", - отметил Долидзе.

"Наши народы не должны враждовать, несмотря ни на что", - подчеркнул исследователь.

"Да, в свое время, когда ослабленную Грузию раздирали Иран и Турция, русское оружие пришло нам на помощь. Но и Россия никогда не должна забывать, что Грузия дала России таких знаменитых и выдающихся полководцев и генералов, как Багратион, и еще 500 генералов в царской армии. А в советской армии служили 224 генерала-грузина, из них 72 - участники второй мировой войны", - напомнил Долидзе.

Грузины в войне 1812 года : символ романтизма

Как заявила из Москвы сотрудник научно-просветительского отдела Государственной Третьяковской галереи Вера Донец, для нее грузины, участвовавшие в войне 1812 года, являются "настоящим символом романтизма".

"Петр Багратион был пламенный человек романтического склада. И если смотреть с точки зрения искусства, ведь начало 19 века - это эпоха романтизма, то его пламенное сердце, и вообще, светлый дух грузин в войне 1812 года, - это исчерпывающий образ романтизма. Они были живой иллюстрацией романтиков, которые между светом и тьмой, между жизнью и смертью. Единственно приемлемым и возможным для них был путь умереть на поле брани. Судьба многих романтиков, была именно такой – на пике, на наибольшем сопротивлении тому, что идет навстречу, совершать настоящие подвиги. И от участия грузин в войне 1812 года осталось ощущение войны духа, постоянного проявления героизма, а не только как от каких-то полководческих размышлений или войны стратегий", - сказала Донец.

По ее словам, "воинский дух у французов тоже был высоким, но у нас он был выше – наверное, от ощущения единства, либо потому что на своей земле. Мы были совершенно едины, это был дух единства и грузинские герои это подтвердили".

Донец также вспомнила, что в Эрмитаже хранятся картины английского портретиста Джорджа (Джона) Доу, на которых изображены грузинские генералы, участвовавшие в войне 1812 года.

"В Эрмитажном зале есть галерея 1812 года, и там собраны среди других материалов портреты грузинских генералов, которые писал Джон Доу. И хочу отметить, что на всех картинах герои схожи тем, что их лица исполнены высочайшим благородством. И тут дело не в том, что у портретов один автор. Это ощущение от неугасимого благородного огня, большой силы духа, страсти к победе, к превалированию добра над злом", - сказала Донец.

Она также отметила, что с огромным вниманием и симпатией относится к грузинской культуре, и хочет, чтобы связи между русским и грузинским народами сохранялись.

"Я с огромной симпатией и вниманием отношусь к грузинской культуре. И хочу вспомнить, что мы тогда (в 1812 году) были едины и вместе. Нас тогда и потом объединяла вера, которая идет из древнейшей грузинской культуры. И хотелось бы пожелать, чтобы мы не забывали историю, помнили, что было в прошлом, и хранили бы светлые воспоминания тех лет", - сказала Донец.

Как русские и французы породнились через Грузию

Журналист, руководитель представительства РИА Новости в Грузии Бесик Пипия в ходе видео-моста рассказал о примечательном факте, как представители известных фамилий и дворянских родов Грузии, России и Франции стали родственниками.

"Грузины, французы, русские не только воевали, но и играли свадьбы. И я выяснил, как Наполеон Банапарт и Александр Грибоедов стали родственниками через Грузию", - рассказал Бесик Пипия.

По его словам, Иоахим Мюрат, который был наполеоновским маршалом и королем Неаполя, женился на младшей сестре Наполеона – Каролине Бонапарт. Их внук, Рашиль Мюрат, женился с благословления российского императора Александра Второго и французского императора Наполеона Третьего, на мегрельской принцессе Саломэ Дадиани.

"Мать Саломэ Дадиани была правительницей Мегрелии - Екатерина Чавчавадзе. Ее сестра Нино Чавчавадзе была женой Александра Грибоедова. Вот такая линия мной проведена, это пока малоизвестный факт. А когда Мюрат и Дадиани поженились, они переехали на постоянное место жительство в Грузию, в Зугдиди, и забрали с собой личные вещи Бонапарта, часть мебели и книг, и бронзовую посмертную маску Бонапарта, которая до сих пор хранится в Зугдидском историко-этнографическом музее", - рассказал Бесик Пипия.

Пожелание российскому народу

Подводя итог выступлениям участников в ходе видео-моста Москва-Тбилиси о войне 1812 года, вице-президент Академии наук Абхазской АР Отар Жордания пожелал, чтобы при любых обстоятельствах люди всегда оставались людьми и сохраняли взаимное уважение, и помнили историю. "Надо быть человеком, любить другого и тем самым уважать себя и сохранять это достоинство", - сказал ученый.

"В Тбилиси стоит статуя женщины с чашей вина и мечом. Это означает, что кто с хорошим сердцем придет к нам, его встретят с чашей. Если кто-то имеет другие замыслы, мы попросим его изменить эти взгляды. И надо сделать все, чтобы мы с чашей сказали - "долголетия вам", - отметил Жордания.

"Я сын той страны, в которой при встрече люди говорят друг другу "гамарджоба", что означает пожелание победы. Для грузин на протяжении веков мир был самым существенным. И они говорили – "с победой", отвечая – "гагимарджос", это значит "пребывайте с победой". А когда люди прощались друг с другом, они говорили "мшвидобит" - "с миром", - напомнил ученый.

"Мира в Грузии не было в течение многих веков. Грузины веками боролись за независимость в течение двух тысячелетий. Цель была - сохранить свой язык, свое отечество и свою религию. Вот три основных столпа, на которых всегда держалась и будет держаться Грузия", - сказал он.

"И действительно, говоря о грузинском народе можно сказать, что в мире нет аналогов, чтобы литературный памятник, написанный в 5 веке, смог сейчас читать обычный ученик школы без всякого словаря. А грузины в течение всех невзгод веками хранили свой язык в неприкосновенности. И поэму Шота Руставели знает ученик каждой школы, и для нее не нужно никакого словаря. Это удивительный и редчайший случай в истории мировой культуры", - рассказал Жордания.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18670
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Объявит ли Запад новые санкции за смерть Навального? Вопрос риторический.

Сообщение Samuel »

Gosha: 24 фев 2024, 12:06 Какая часть народа была не довольна?
Простая часть. Или простые грузины. Их культура и традиции сильно отличались от культуры и традиций русского народа. К тому же, грузины - очень гордый народ, которому не легко терпеть то, что в их стране всё решали колонизаторы из России. Их национальная гордость была уязвлена. Им пришлось преодолевать это чувство обиды в течение 200 лет. И теперь они готовы дружить с турками или с европейцами, но может и с американцами или китайцами - с кем-угодно, но лишь бы русские вновь не начали господствовать в Грузии.

Отправлено спустя 23 минуты 44 секунды:
Gosha: 24 фев 2024, 12:30 А когда люди прощались друг с другом, они говорили "мшвидобит" - "с миром", - напомнил ученый.
Безусловно, грузины - это, в основном, очень миролюбивый народ, как и армяне тоже. Влияние Христианства в течение 1500-1600 лет не прошло бесследно. Грузины и армяне точно не хотят воевать ни с кем... Но тема не об этом. Тема о санкциях Запада в связи со смертью Навального. И эти санкции уже ввели. И Запад назвал их уже не только санкциями из-за действий Кремля в Украине, но и в связи со смертью Навального:
https://www.rbc.ru/politics/23/02/2024/ ... 59c29c9c58
Джо Байден объявил о введении более чем 500 новых санкций против России в связи с конфликтом на Украине и смертью Алексея Навального. США также ввели экспортные ограничения против около 100 компаний, обвиняемых в поддержке России
Жесткие санкции ввели и в Евросоюзе, Канаде, Австралии и в других странах. Многие банки Турции и Китая прекращают сотрудничество с Россий - во вторую годовщину начала СВО против Украины, наконец, Путин и путинская Россия рискуют оказаться почти в полной финансовой блокаде. Думаю, только к началу 2025 года экономика РФ и начнёт только-только сталкиваться с настоящим и очень болезненным эффектом от начала действия многочисленных санкций, так как Запад начал учиться и ещё больше научится выявлять лазейки от действия этих санкций и устранять их.
И такая загадочная и необъяснимая смерть Навального (он за день до смерти был бодр, здоров и даже весел) в тюрьме российской лишь добавила масла в огонь. Санкции станут жестче ещё. Ведь, как стало известно, вскоре Навальный мог бы обрести свободу и выехать на Запад - об этом велись переговоры. Да, Навального Запад мог бы обменять на кого-то из россиян-шпионов, кого удерживал в тюрьме Запад. Но, если предположить, что Навального убили по приказу кого-то из Кремля, получилось бы так, что Кремль не готов оставлять в живых такого критика Кремля, каким всегда был Навальный. Тем более, Кремль не готов отпускать на свободу таких критиков-оппозиционеров. Поэтому с Навальным произошла беда....
Последний раз редактировалось Samuel 24 фев 2024, 16:55, всего редактировалось 3 раза.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Объявит ли Запад новые санкции за смерть Навального? Вопрос риторический.

Сообщение Gosha »

Samuel: 24 фев 2024, 12:38 Простая часть. Или простые грузины. Их культура и традиции сильно отличались от культуры и традиций русского народа.
Вы о чем?

Американские журналисты уже отмечали, что в 2024 году Запад может начать подталкивать Киев к переговорам с Россией, так как не намерен увеличивать поддержку Украины. Кроме того, в марте 2025 года истекает временная защита, которую Евросоюз предоставлял украинским беженцам. Британская газета the Economist писала, что правительства европейских стран специально снижают количество льготной поддержки беженцам, чтобы вынудить их вернуться на родину.


Один из чиновников из Чехии подчеркнул, что если Европа не увеличит поставки оружия Киеву и станет понятно, что Россия побеждает, их страна задумается о том, чтобы не закупать оружие у той же Франции и Великобритании, которые выступают против помощи Украине. В Европе также начали высказывать недовольство действиям НАТО в целом. Некоторые чиновники, такие как представитель МИД Латвии Габриэлюс Ландсбергис отмечают, что Европа имеет возможность перенаправить все свое производство на поддержку Украины, но не делает этого. Он предложил закупать вооружение за пределами европейского блока, если нет возможности производить его самостоятельно.

Необходимость стран Запада поддерживать Украину приводит к расколу внутри Европы. Некоторые страны, такие как Франция и Германия считают, что нужно акцентировать внимание на собственную безопасность. Восточные страны же недовольны тем, что Европа в целом не исполняет свои обязательства по поддержке Украины, апеллируя к угрозе со стороны России.

«Спор о том, как пополнить критически низкие запасы артиллерийских снарядов на Украине и где эти запасы следует закупать провоцирует глубокий раскол. Восточная Европа обвиняет Запад в неспособности его слушать. Чиновники отмечают, что Запад в целом не понимает срочности, с которой необходимо поставлять Украине оружие», — передают журналисты Bloomberg, ссылаясь на заявления европейских чиновников.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18670
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Объявит ли Запад новые санкции за смерть Навального? Вопрос риторический.

Сообщение Samuel »

Gosha: 24 фев 2024, 13:11 Американские журналисты уже отмечали, что в 2024 году Запад может начать подталкивать Киев к переговорам с Россией, так как не намерен увеличивать поддержку Украины. Кроме того, в марте 2025 года истекает временная защита, которую Евросоюз предоставлял украинским беженцам. Британская газета the Economist писала, что правительства европейских стран специально снижают количество льготной поддержки беженцам, чтобы вынудить их вернуться на родину.
Да, в Евросоюзе ещё полгода назад надеялись, что в 2025 году закончится конфликт с РФ и украинцам станет безопасно жить в Украине - поэтому программы для поддержки беженцев ограничивались временным сроком до начала 2025 года. Но уже сегодня всем ясно: если Путин сам чудом не прекратит эту СВО, боевые действия могут продолжаться ещё несколько лет. Европа почти вся даже и не думает о прекращении поддержки Украины. Думаю, в начале марта или в середине марта Америка тоже опять присоединится к коалиции стран, которые активно помогают Украине оружием. И тогда сложно будет предсказать исход этого противостояния РФ с Западом вокруг Украины. Одно ясно: это вопрос жизни и смерти для Путина, ибо поражения ему силовики российские не простят. Это стало бы его политической смертью. Поэтому Путин на условиях Украины ни за что не согласится на мир. И это значит, что конфликт затягивается. Не исключено, что и в 2030 году ещё будет продолжаться этот конфликт. Кстати говоря, Брежнев так и умер, не сумев прекратить войну в Афганистане. Выведены войска СССР из Афганистана были лишь в 1988 году по приказу Горбачёва. Поэтому при жизни Путина едва ли этот конфликт прекратится... А сколько Бог пошлет лет жизни Путину? 5 лет или 10 лет? Может и все 15-20 лет... Уже никто не сомневается в том, что Путин всегда будет лидером РФ до тех пор, пока жив или пока не стал очень дряхлым стариком, то есть лет 15-20, как минимум (если Бог не призовёт его раньше).
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18670
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Объявит ли Запад новые санкции за смерть Навального? Вопрос риторический.

Сообщение Samuel »

Gosha: 24 фев 2024, 13:11 Необходимость стран Запада поддерживать Украину приводит к расколу внутри Европы. Некоторые страны, такие как Франция и Германия считают, что нужно акцентировать внимание на собственную безопасность. Восточные страны же недовольны тем, что Европа в целом не исполняет свои обязательства по поддержке Украины, апеллируя к угрозе со стороны России.

«Спор о том, как пополнить критически низкие запасы артиллерийских снарядов на Украине и где эти запасы следует закупать провоцирует глубокий раскол. Восточная Европа обвиняет Запад в неспособности его слушать. Чиновники отмечают, что Запад в целом не понимает срочности, с которой необходимо поставлять Украине оружие», — передают журналисты Bloomberg, ссылаясь на заявления европейских чиновников.
Раскол - это огромный минус свободного мира и демократической или либеральной идеи самой по себе. Ведь если есть подлинная свобода, всегда не будет единства во мнении относительно чего-угодно. В России на официальном уровне всё в полном порядке с единством во мнении - все партии (кроме партии Яблоко) высказались в поддержку проведения СВО. И вся Церковь РПЦ поддержала проведение СВО. А если кто-то значимых политиков Думы или каких-то священников или епископов РПЦ заикнулся бы о том, что это не совсем правильно, этого политик перестал бы заседать в Думе или покинул РФ не по своей доброй воле, а священника или епископа РПЦ лишили бы прихода или даже выслали бы в какую-нибудь Венгрию. Почему? Мы живём в путинской России. Тут уже лет 15-18 не было почти никакого либерализма и демократии, а в последние 3 года вообще нет никакого либерализма и нет никакой демократии.
Поэтому сила России в отсутствии проявлений сомнений у официальных лиц - все поддерживают императора (даже в том, что не совсем правильно). Но в этом и слабость путинской России - никто не критикует Путина, ибо это чревато...

У Запада есть слабость (по сравнению с путинской РФ) в том, что нет никакого единства. Сегодня характерный пример - это происходящее в США. Ибо Байден несколько лет поддерживал Украину и выделял ей оружие и деньги, но теперь часть законодательной власти после выборов поменялась и перестала поддерживать политику Байдена и демократов. И от этого Америке в своей политике по отношению к поддержке Украины трудно достичь успеха. В ЕС тоже есть постоянная борьба - например, с позицией Венгрии. В РФ при Путине нет борьбы - все подчинились навсегда Путину. В этом огромная сила России. Но в Европе и Америке, как и на Западе вообще невозможна диктатура. В РФ нет такой страховки от этой беды - если Путин пожелает сегодня провозгласить себя вечный Верховным Правителем России, то завтра он этого достигнет любой ценой (обставит дело так, что народ сам этого пожелал).

Хотя, скорее всего, США после длительных политических баталий и выделят Украине много денег и оружие - тогда Украина опять успешно сможет бороться с армией РФ в проводимой ею СВО. Но это пока ещё неизвестно точно. В США сегодня всё сложно и запутано, а в РФ - всё просто. Тут предельно всё просто. Да, и в этом сила России путинской, но слабость Запада, ибо Запад редко бывает един во мнении, но часто сильно разделён.
Но в одном Запад един - из-за смерти Навального вскоре Запад откажется принимать Путина законно избранным Президентом РФ. Ну и санкции из-за смерти Навального против РФ ужесточат, ибо тайно велись переговоры об освобождении Навального (обмен на кого-то), но он вдруг умер - на Западе поняли так, что Путин решил, что Навальный после такой ужасной критики в адрес Путина не имеет право жить на свободе и просто жить. Есть ли доказательства у людей на Западе? Нет, вероятно. Но это ничего не изменит.

Кстати говоря, отсутствие единства и порой и расколы - это характерно и для евреев с древних времён. Евреи очень любят свободу и всегда были свободными. У них всегда было много мнений по одному вопросу. Да, это демократичный народ. Но это лишало единства евреев и ослабляло их - поэтому врагам часто удавалось одолеть евреев и их государства: Израиль, Иудею, Хазарию....
Сегодня это же ослабляет и современное государство Израиль...
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Объявит ли Запад новые санкции за смерть Навального? Вопрос риторический.

Сообщение Gosha »

Samuel: 28 фев 2024, 17:38 Ведь если есть подлинная свобода, всегда не будет единства во мнении относительно чего-угодно.
Буду краток: Подлинная свобода - это когда услышано Мнение большинства, то есть мнение народа. Оно единственно Верное. Если мнение народа не слышат - то это Диктатура меньшинства.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18670
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Объявит ли Запад новые санкции за смерть Навального? Вопрос риторический.

Сообщение Samuel »

Gosha: 28 фев 2024, 20:00 Буду краток: Подлинная свобода - это когда услышано Мнение большинства, то есть мнение народа. Оно единственно Верное. Если мнение народа не слышат - то это Диктатура меньшинства.
Золотые слова, Гоша. А слышат ли мнение большинства народа России правители РФ? Как Вы, уважаемый, думаете?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Объявит ли Запад новые санкции за смерть Навального? Вопрос риторический.

Сообщение Gosha »

Samuel: 29 фев 2024, 11:46 Как Вы, уважаемый, думаете?
Гоша думает - Вам нужно поработать! Если начнете - работать сразу в РФ наступит демократия.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18670
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Объявит ли Запад новые санкции за смерть Навального? Вопрос риторический.

Сообщение Samuel »

Gosha: 29 фев 2024, 14:08 Гоша думает - Вам нужно поработать! Если начнете - работать сразу в РФ наступит демократия.
А если я в отпуске? :)
Ответьте же. Не бойтесь - Вас за это никто не убьёт и даже никак не обидит.
Повторю вопрос к Вас: а слышат ли мнение большинства народа России правители РФ?

Как лично Вы, уважаемый, думаете? Никого не украшает трусость и малодушие.
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • [PS] Политическая беседка • «МБХ Медиа» Ходорковского пиарит марш Немцова и надеется на новые санкции против РФ
    Инфобот » » в форуме Политический форум
    0 Ответы
    256 Просмотры
    Последнее сообщение Инфобот
  • Как устроена жизнь. Запад.
    SergeiMorozenko » » в форуме Беседка
    31 Ответы
    2950 Просмотры
    Последнее сообщение Sergio
  • Смерть за Царя
    Gosha » » в форуме История Руси
    1 Ответы
    1161 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Смерть Александра
    Gosha » » в форуме История древнего мира
    8 Ответы
    1553 Просмотры
    Последнее сообщение Абзал
  • Смерть Тутанхамона
    Gosha » » в форуме История древнего мира
    11 Ответы
    3887 Просмотры
    Последнее сообщение Samuel

Вернуться в «Новейшее время»