Халдеи и бог Халди. Родина Авраама - город Ур (юг Ирака) или Ур-Арту? ⇐ Религии и верования мира

[Adam]

Детские вопросы
Грабь награбленное» — политический лозунг, появившийся в Советской России в 1918 году как русская калька марксистского термина «экспроприация экспроприаторов», предполагавший процесс ликвидации частной собственности на средства производства эксплуататорских классов посредством изъятия средств производства у собственников (эксплуататоров) в принудительном порядке и передачи их в собственность трудящихся.

[Gosha]

Грабь награбленное» — политический лозунг, появившийся в Советской России в 1918 году

Этот лозунг у горцев был незапамятных времен. Они грабили своих соседей и жили разбоем. Большая часть большевистского ЦК были бандитами с Кавказа. Пример 26 бакинских комиссаров.

[Samuel]

Уважаемый откуда взялся Ур-Арту? Урарту (Арарат, Биайнили, Наири, Ванское царство ...

Откуда взялась страна Ур-Арту? Она была с древнейших времён - ещё шумеры в 3 или 2 тысячелетии хорошо знали об Аратте и считали её уже тогда древней и богатой, а также и священной страной. Вероятно, эта страна появилась 10 000-8 000 лет назад и была заселена потомками Ноя. А до этого на территории Армянского нагорья был рай, где 50-40 тысячелетий назад появились очень разумные люди. Эти люди разделились на разные племена тут же и затем расселяться отсюда они стали по Европе, Азии и миру. Аратта всегда была духовным сердцем и священной Родиной разумной и прогрессивной, как и духовной, части человечества. И от этой страны остались в виде чего-то ощутимого, как некое наследие, гора Арарат и Армения, как и армяне и евреи, разбросанные по воле Всевышнего по всему миру.

Нет намека на Ур в районе озера Ван.

Есть огромный намёк на то, что часть страны Аратта, которая называлась Ур Халдейский, располагалась между озер Ван и Ур-Мия и вокруг них. Есть мнение, что название Урмия - это Урме или Арме. Если отрицать теория такую (а её необходимо отрицать, ибо она придумана глупцами), что Авраам, якобы, был родом из шумерского города Урим-Уру на юге нынешнего Ирака, то где ещё искать Родину Авраама под названием Ур Халдеев? Книга Бытие, написанная древними евреями до 10-11 века до н.э., нам чётко сообщает название Родины первых евреев: Ур Халдеев. А город Урим-Уру 4000 лет назад точно не был халдейским. Есть все основания предполагать, что страна Ур Халдейская располагалась к северу или северо-востоку (но может и к северо-западу) от места, упомянутого в Библии и четко известного и сегодня - от Харрана, в котором отец Авраама решил остановиться на пути из Ура в Ханаан. Это и есть доказательство. Харран и остановка в нём точно доказывает: Авраам точно не шёл с юга Ирака, но шёл из Ур-Арту.

Вы что серьезно думаете, что урартийцы были иудеями и жили на горах?

А разве я называл древних жителей страны Ур Аратты Иудеями? Уважаемый Гоша, ну не наговаривайте на меня так уж сильно!
Впрочем, уверен, что на территории юга исторической Армении, которая 4000 лет называлась страной Ур Аратты (а евреи называли её Ур Халдеев) жили и семитские племена - например, арамеи. Пророк Моисей считал, что первые евреи были странствующими арамеями (кочевниками-арамеями, которые пасли табуны скота и передвигались по кочевьям вместе со стадами). И это говорит о том, что евреи древности - это не нация, а община религиозная. Так эту общину обозвали язычники-семиты (тоже арамеи, вероятно): Иврим - это дословно: предавшие (религию) или перешедшие на другую сторону, то есть предатели-еретики. Монотеистов-арамеев так называли по причине религиозной. Но это название из нарицательного превратилось в собственное и закрепилось у людей этой общины. Мы никогда не узнаем то, как сами они называли свою общину.
Интересно, что и название Израиль, скорее всего, не связан с тем мифом, который описан в книге Бытия - якобы, Иаков, во сне боролся с Ангелом... Нет, это поздний миф, призванный облагородить название Израиль, которое закрепилось за народом еврейским в Ханаане уже 3750 лет назад. Дело в том, что когда сыновья Иакова вырезали одно из племён Ханнана из-за дочери Иакова, Лии, местные племена уже тогда и ещё до Исхода евреев из Ханаана в Египет просто возненавидели евреев лютой ненавистью, считая их зверями и врагами богов. Название ИЗРАИЛЬ, скорее всего, значило то, что евреи, устроив резню того племени без явного повода к этому, просто-напросто боролись с главным богом того племени-язычников. Племена Ханаана решили, что евреи устроили резню из-за того, что то племя поклонялось тому богу, а не Богу евреев. Это считалось недопустимым поведением для жителей Ханаана, где царила веротерпимость с самых древних времён. Да, названием Израиль - это было названием, которые язычники Ханаана (враги евреев) дали евреям, изгнав их из Ханнана. Называя так евреев, они имели в виду: евреи - враги их главного бога и хотят и его уничтожить, вырезав народ, поклонявшийся этому богу. Яхычники считали Иакова и всех евреев борцами с истинным богом - их главным богом. Почему ещё Иуда вынужден был бы начать жить вдали от остальных кланов евреев и остальных братьев?
1. В то время Иуда отошел от братьев своих и поселился близ одного Одолламитянина, которому имя: Хира.
(Книга Бытие 38:1)
Я вижу то, что отделению Иуды от остальных братьев предшествовало то злодеяние, что совершили евреи по отношению к жителям Сихема:
30. И сказал Иаков Симеону и Левию: вы возмутили меня, сделав меня ненавистным для жителей сей земли, для Хананеев и Ферезеев. У меня людей мало; соберутся против меня, поразят меня, и истреблен буду я и дом мой.
31. Они же сказали: а разве можно поступать с сестрою нашею, как с блудницею!
(Книга Бытие 34:30,31)
И, безусловно, была причина у Иакова переселиться из тех мест рядом со Сихемом в Вефиль - едва ли Бог такое повелел ему. Думаю, то была необходимость, ибо стало евреям там жить весьма опасно из-за грядущей мести других соседних племён Ханаана:
1. Бог сказал Иакову: встань, пойди в Вефиль и живи там, и устрой там жертвенник Богу, явившемуся тебе, когда ты бежал от лица Исава, брата твоего.
(Книга Бытие 35:1)
Как видно, жертвоприношение не так уж сильно помогло - поэтому евреи стали уже тогда рассеиваться по разным регионам Ханаана, а Иуда отделился от всех вообще и вступил в союз с неким Хирой из народа одолламитян. Иуда поэтому и женился на дочери хананеянина - он укрепил отношения с племенем хананеев.
Так что... Из-за жестокости некоторых евреев во главе с Симеоном и Левием, когда была устроена резня евреями целого народа, жившего в Сихеме, начались беды евреев в Ханаане. Это было бы невозможно при могущественном и очень строгом шейхе Аврааме, который был очень разумен и обладал огромным авторитетом. А вот Иакова не слушались даже собственные сыновья... Предполагаю, что резня очень ухудшила положение евреев в Ханаане - поэтому они просто вынуждены были бежать в Египет. К этому надо добавить и то, что один из сыновей Иакова-Израиля стал визирем Египта, то есть получил власть второго после фараона человека в Египте. И необходимость покинуть Ханаан совпала с желанием евреев обогатиться в Египта - поэтому они и прибыли в Египет и поселились в этой богатой стране.
Но они все были арамеями по происхождению. И да, часть жителей страны Ур Аратты, скорее всего, были семитами - там жило на юге страны и много арамеев, из которых по религиозным соображениям и выделились арамеи-иврим.

Ветхий Завет с его мифами не стоит приводить как неопровержимое свидетельство. С вами уже говорили о истории записи Ветхого Завета вы опять фантазируете.

Я Вам, уважаемый Гоша, уже сообщал: не стоит идеализировать и слишком уж восхвалять Тору и Библию. Но Тора-Библия - это ценнейший кладезь исторического материала, если уметь правильно понимать и трактовать содержимое Библии. Мифы - мифами, но в Библии много и правды и исторического материала, который весьма достоверно описывает то, что происходило в древности на Ближнем Востоке и в Египте.

[Gosha]

Откуда взялась страна Ур-Арту? Она была с древнейших времён - ещё шумеры в 3 или 2

Самуэль в Уре действительно знали о шелковом пути, но никто не упоминает об Арарате, кроме греков которые решили там на окраине мира приковать Прометея.

[Adam]

Но в таком случае, в соответствии с Писанием, даже у рядового наха, наохита с Армении, или Чечни, должно быть дохристианское, доисламское Правосудие, а у народа Ноха, с храмового центра с родины Ноаха должно быть идеальное правосудие, лучшие законы

В Писании евреи «Бней Ноах потомками Ноаха», считали людей которые придерживаются 6 заповедей, и создадут у себя 7 завет - систему правосудия,

при этом себя отличали «Бней Исраэль» с повышенными цивилизованными обязательствами к себе - соблюдать 613 заповедей.

[Samuel]

в Уре действительно знали о шелковом пути

При чём тут Шелковый путь??

Отправлено спустя 56 секунд:

никто не упоминает об Арарате

Об Аратте упоминают шумеры. Это для них конкретная страна к северу от них.

Отправлено спустя 7 минут 14 секунд:

никто не упоминает об Арарате, кроме греков которые решили там на окраине мира приковать Прометея.

У греков говорится в мифах о том, что Прометей был прикован к горе Кавказа (скорее всего, в Колхиде). Это не имеет отношение к стране Ур Аратты. Греки, к тому же, тут вообще не причём. Они не имеют отношение к теме об Аратте. Вы всё перепутали.

Отправлено спустя 14 минут 9 секунд:

В Писании евреи «Бней Ноах потомками Ноаха», считали людей которые придерживаются 6 заповедей, и создадут у себя 7 завет - систему правосудия,

при этом себя отличали «Бней Исраэль» с повышенными цивилизованными обязательствами к себе - соблюдать 613 заповедей.

Просто Иудеи считали, что Ной и его все дети и внуки, пусть тогда и не было книги Тора, всё-таки придерживались некой древней устной традиции, идущей от самого Адама, и соблюдали основные заповеди и были реальными монотеистами - даже те из них, которые не были предками евреев. Лишь позднее в среде их распространилось язычество. Так считал и считает Иудаизм. Это мнение Иудеев. Я бы сказал, что это очень спорное мнение. Но да, Иудаизм делит людей на евреев (Бней Исраэль - сынов Израиля) и неевреев (Бней Ноах, то есть сынов Ноя). Это монотеисты, которые соблюдают все (евреи) или некоторые (неевреи) заповеди. Это достойные и уважаемые люди. Да, евреи могут уважительно относиться или даже любить ноахитов. К остальным же людям отношение было очень прохладное, ибо остальные - это язычники и почти нелюди. Это типичное отношение к людям для Иудаизма первых веков до н.э. и первых веков н.э., но таким же или примерно таким же является отношение Иудаизма к людям и сегодня. Например, Иудаизм сегодня развивает и продвигает в среде неевреев произраильское и проиудейское монотеистическое движение под названием Бней Ноах. У Бней Исроэль есть много заповедей - это элитарный монотеизм. А у Бней Ноах есть 7 основных заповедей (7 законов) - это монотеизм простой и совсем не элитарный. Если иудеи и готовы объединиться с неевреями в нечто единое (хотя бы отчасти единое и хотя бы отчасти объединиться), то эти неевреи, как минимум, должны стать хотя бы немного кошерными, то есть должны стать членами движения Бней Ноах.

[Adam]

Ной и его все дети и внуки, пусть тогда и не было книги Тора, всё-таки придерживались некой древней устной традиции, идущей от самого Адама, и соблюдали основные заповеди и были реальными монотеистами - даже те из них, которые не были предками евреев

Заповеди религий – это нравственные законы, по которым должен жить человек. Тем более Кавказ, где образный Ноах(працивилизация с равнины) выжил с семьей, создал храмовый центр с народом по особым нравственным законам, должно найти очень легко… ????

Найти народ храмового кавказского буквально -центра, именно по законам, и по законам которые оставили след в языках и религиях мира……!!!

Вместо этого нам рассказывают о ковчегах Ноаха с возрастом в миллионы лет, предъявляют горы похожие на корабли, картины Айвазовского, топонимы с поздней историей… и упрошенное человечество с легкостью поглощает такую несъедобную историю..

Самуил! Почему вам не интересно, что такой храмовый центр есть, где каменнной книгой топонимами зафиксирована неразделенная семья Ноха, где главное доказательство народ с «аристократическими» законами от Всевышнего ???????????????

На самом деле ХРАМОВЫЙ ЦЕНТР общекавказский, и армяне и грузины и чеченцы и ингуши имеют равное право на общую историю, которую разделило позднее смысловое название НАЦИИ

[Gosha]

При чём тут Шелковый путь??

Шелковый путь это международная торговля Китая с Шумерами и Древним Египтом, так вот перечислены все страны участницы через который он проходил в разное время. Когда существовало государство Урарту в торгово-дипломатической истории не упоминается Арарат и Ур-Арту. Когда существовала Ассирия и Вавилон не было обнаружено упоминание Арарат и Ур-Арту не на одной глиняной табличке. В древних документах Персии Индии и Китая нет упоминания о подобной стране.

[Adam]

Самуил! Почему вам не интересно, что такой храмовый центр есть, где каменнной книгой топонимами зафиксирована неразделенная семья Ноха, где главное доказательство народ с «аристократическими» законами от Всевышнего ??????

На самом деле ингушский ХРАМОВЫЙ ЦЕНТР общекавказский, и армяне и грузины и чеченцы и ингуши имеют равное право на общую историю, которую разделило позднее смысловое название НАЦИИ.
К тому когда М. Блиев обьвинил чеченцев, дагестанцев и адыгов, в воровских традициях, они должны были указать на общий храмовый центр- религиозный и культурный центр Горная Ингушетия. В храмовом центре хранятся не только дохристианские доисламские традиции кавказцев, грузин, армян, азербайджанцев, но и славян, да и всего человечества…. поскольку храмовый центр создавала працивилизация с равнины (цивилизации в горах не строят).

Думаю сегодня уже задумываются еврейские, российские историки что конкретно ложь по упомянутой истории, обрела огромные масштабы; как пример евреиские российские исследователи взяли удобных армян по образному Ноаху, те в свою очередь пытались соответствовать заказу, набиралась ложь лавиной, затем армяне поверили в свою ложь, затем пошёл спор с теми кто их наградил историей…?!! Итог — люди вообще перестали верить в историчность мифов Священного Писания.
На наших глазах разворачивается вторая история корабля Ноаха в Чечне, приезжают учОнные с Москвы смотрят на гору ковчег, куда роют туннели .. Вопрос зачем это делается…? Наказывают армян? Напрашивается простой ответ Кто лжет тот удобен.. он будет лгать по заказу, но все кончается одинаково…

Отправлено спустя 2 минуты 28 секунд:

Шелковый путь это международная торговля Китая с Шумерами

Шинар - термин с торгового пути, означает Две Двери..(на ингушском аккадском ши две)

[Gosha]

На самом деле ингушский ХРАМОВЫЙ ЦЕНТР

Архитектурно из чего состоит Храмовый Центр.

Шинар - термин с торгового пути, означает Две Двери..(на ингушском аккадском ши две)

Не подскажите какая клинописная группа составляет ШИ - две?

[Adam]

Не подскажите какая клинописная группа составляет ШИ - две?

Этимологию ищут для Шинар

https://поискслов.рф/wd/сеннаар?ysclid= ... 1812818852

В ингушском языке Ши - две, наар - двери

Отправлено спустя 2 минуты 23 секунды:

Архитектурно из чего состоит Храмовый Центр.

Самая главная история Кавказа, связана с древней религией Единобожия, конкретно - это религиозный и культурный центр Кавказа, еще конкретнее это буквально «главный» храм Г1ал-ерда(возраст названия!! храма 6 тысяч лет), Тхаба-ерда(возраст названия 4 тысяч лет), Алба - ерда и тд
Данные храмы с эпитетами бога, отражены в истории всех кавказских народов, как доказательство их исконности; Г1ал-ерда ( значится в самоназвании храмового народа г1алг1ай), в истории чеченцев, грузин, осетин, карачаевцев, адыгов и тд.  ( среди славян Коляда - среди масон гульярдисты храма ГЛ-РД( без гласных).

термин Г1ал, лежащий в основе названия буквально « главного»храма Г1ал-Ерда, и ингушского этнонима ghalgha, в различных языках выражает исключительно восхитительные эпитеты - высший, золотой, главный, священный, царь, могучий, сильный, выдающийся (выделяющийся) вперед, вверх, вытянутый вперед.

Богоданное название, от працивилизации создавшей храмовый центр,  стало обозначением терминов «народ, общество» для разных народов( кхалкхи, халкъа, фолк)
Храм Тхаба-ерда преимущество как эпоха Овна сохранилась среди адыгов и ингушей. Храм Алба-ерда среди народов Дагестана, Азербаджана.

Храмовый народ жил по программе жизни двойственных нартов: единство и борьба нартов единобожников и нартов богоборцев, что говорит о  единобожии и толерантности древних предков, …. Предки единобожники  не пытались уничтожить многобожников, и наоборот, между ними  кроме борьбы, было единство, они как бы показывали как мирно следует искать истину.
Богоборцы многобожники отмирают сами проиграв единобожию ,  выпив знаковую медь, что имеет отражение в Коране.


PS

Историки подтверждают  «Единобожие в древнем Иране сохранялось до V века до н. э. только в замкнутой мидийской касте магов.» 
«Более поздний зороастризм является типичной политеистической религией».   Как видим ингушская история храмового центра, и иранская  история взаимно дополняют друг друга,  раскрывая этимологию загадочных древних терминов.
        Д-р Стефан Лангдон из Оксфордского университета обнаружил в ранних вавилонских надписях, что первоначальным верованием человека было единобожие, и что скоро после этого человек впал в политеизм и идолопоклонство. (см. «Семитская мифология )

[Gosha]

В ингушском языке Ши - две, наар - двери

Уважаемый причем здесь ингушский. Когда писали клинописью в Шумере и Аккаде ингуши еще не сошли с деревьев.

[Adam]

Уважаемый причем здесь ингушский. Когда писали клинописью в Шумере и Аккаде ингуши еще не сошли с деревьев.

С деревьев не сошел ты … может и слез прадед, но от жизни опять залез, что имеет отражение в твоих генах и оскорбительных тупых постах.
Не в пример таким как ты русские могут сказать что они до христианской эпохи не сидели на деревьях, о создовали и почитали первый главный храм в священных Кавказских горах.
Не христиане греки очеловечивали славян, ловили русских славян по болотам… А это осколок пра’цивилизации которые в кавказских горах создали храмовый центр по образу Ноаха.

[Gosha]

С деревьев не сошел ты и твой пьяный предок… может и слез прадед, но от жизни опять залез, что имеет отражение в твоих генах и оскорбительных тупых постах.

Адам не фантазируйте по поводу историзма и древности Северного Кавказа, тогда вам не будут казаться посты оскорбительными и тупыми.

[Adam]

За подобные посты тебя должны были давно держать в клетке, но на этой странице поошряеется твое поведение дворового

[Adam]

Раньше не понимал Путина, пишет гражданин РФ..
Гении Путин создал образ Кадырова для крайних шовинистов, националистов, кавказофобов, исламовобов, чтобы они извинялись как побитые тузики за оскорбление народов, религии как часто происходит на этом сайте, со стороны одного одиозного форумчанина, явные преступления провокации, которого покрываются модераторами. Видимо себя мнит великодержавным псом на форуме..

«Побил и правильно сделал» Кадыров опубликовал видео, как его 15-летний сын избивает задержанного по делу о сожжении Корана

https://meduza.io/feature/2023/09/25/po ... p765703728

[Gosha]

За подобные посты тебя должны были давно держать в клетке, но на этой странице поошряеется твое поведение дворового

националистов, кавказофобов, исламовобов, чтобы они извинялись как побитые тузики за оскорбление народов,

Что играть роль нацика - не надоело еще жить за счет России?

[Samuel]

Шелковый путь это международная торговля Китая с Шумерами и Древним Египтом, так вот перечислены все страны участницы через который он проходил в разное время. Когда существовало государство Урарту в торгово-дипломатической истории не упоминается Арарат и Ур-Арту.

Гоша, Вы хотите сказать, что такой страны не существовало? Разве Вы не знаете, что Шёлковый Путь начал зарождаться лишь со 2 века до н.э.? И лишь с 1-2 века н.э. этот путь из Китая в Римскую империю и обратно начал регулярно функционировать. И шёл он в тот период точно не по территории страны Ур-Аратты (будущей Великой Армении), а несколько южнее. Фактически же никто в мире уже не называл эту страну так - употреблять стали в тот период уже слово Армения. Почему? Семитские народы, которые так называли эту землю и государство, ослабели и потеряли свою государственность - семиты перестали править государствами (кроме царства Иудея, которым правили иудеи во 2-1 веке до н.э.). Персы и греки, а по их примеру и римляне тоже, стали называть эту землю и страну, как и это царство, Арменией. Семитские государства Ассирия, Арам, Израиль, как и финикийские государства тоже, прекратили своё существование. Главной силой тут стали персы, а с 3-2 века до н.э. греки, а с 1 века н.э. - римляне. Да, и на самой территории Ур-Аратты многое изменилось после 7 века до н.э., когда там стали господствовать скифы, киммерийцы, мушки (фригийцы), персы и прочие. В этот период существенная часть семитских племён юга Ур-Арту была вытеснена несемитами, а часть семитов была с 7 по 4 век до н.э. ассимилирована не семитским населением. Так из разных народов с разной культурой с 8-7 века до н.э. к 2-1 веку до н.эю был окончательно сформирован армянский этнос и появилось такое понятие, как армянин (самоназвание хай), говорящий уже тогда на армянском языке, который был очень похож на нынешний армянский язык. Армения, как страна и государство, и армяне, как этнос, ко 2 веку до н.э. уже практически полностью были сформированы. Безусловно, государство Великая Армения 2-1 века до н.э. - это не государство Ур-Арту (Ур Халдеев), упомянутое в Библии. Население и его культура, как и язык, за 700 лет сильно изменилось. И государство изменилось и стало другим, а к тому же, более обширным, чем в 8-7 веке до н.э. Но территория, в основном, была той же и основа населения (включая и народ хайев), на которой сформировался этот этнос, были теми же.

Науке исторической хорошо известны цари Ур-Арту. Известны урартские письменные источники - конечно же, сами жители Ур-Арту не называли себя урартийцами, а свою страну - Ур-Арту. Известны упоминания об этом государстве и об этой стране из ассирийских и прочих источников. Аккадцы и прочие семиты называли эту страну Ур-Аратта или Ур-Арту, а персы (как минимум, с 5 века до н.э.) - Армина. Греки и римляне, как и персы, называли эту страну Арменией. Это уже доказано. Спорить об этом - дело смехотворное. Поэтому спорить с Вами не стану. Но Вы совершенно не правы. Я уж не говорю о том, что Библия рассказывает нам об истории Израиля и соседних стран довольно много - часто это весьма и весьма достоверные сведения. Библия не раз упоминает о стране Арарат (Ур-Аратта). Без Библии (без Торы) мы так бы и не узнали о том, что древние евреи называли страну Ур Аратты Уром Халдеев. И теперь мы понимаем: они так называли эту страну в связи с тем, что элита и жрецы этой страны уделяли особое внимание культу бога Халди. И халдеи древности - это не народ, а влиятельные жрецы-мудрецы. Вероятно, они были представителями не одного народа, а разных наций, но преимущественно семитами.

Когда существовало государство Урарту в торгово-дипломатической истории не упоминается Арарат и Ур-Арту.

Упоминается.

Когда существовала Ассирия и Вавилон не было обнаружено упоминание Арарат и Ур-Арту не на одной глиняной табличке. В древних документах Персии Индии и Китая нет упоминания о подобной стране.

Про Индию и Китай не скажу, а вот в Персии точно упоминается. Вспомните Бехистунскую надпись на 3 языках, которые ещё употреблялись в империи Дария второго в 6 (и в 5) веке до н.э.:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бехистунс ... ие_надписи
Правда, на аккадском языке упоминается это название, как Ур-Ашту. Некое искажение... Но все историки сходятся во мнении: речь об Ур-Арту.

[Gosha]

Гоша, Вы хотите сказать, что такой страны не существовало?

Урарту существовало оно располагалось в долине район озера Ван.

[Samuel]

Урарту существовало оно располагалось в долине район озера Ван.

Вы согласны с тем, что название Ур-Арту - это вариант названия Ур-Аратта или Ар-Арат? В Библии упоминается страна Ар-Арат и царство это тоже. А также в Библии упоминается страна Ур Халдеев или Ур Халдейская. Более того, древние евреи из поколения в поколение устно передавали важную информацию о своих истоках: Родиной Авраама и первых евреев была страна Ур Халдеев (страна Ур Халдейская). Сегодня и вот уже в течение последних всех нескольких десятилетий совершенно безосновательно еврейские и очень многие мировые историки считали и продолжают считать древний город Урим-Уру, откопанный примерно 100-150 лет назад на юге Ирака, тем самым местом, то есть Родиной первых евреев. Это, казалось бы мелочь. Но я против ошибок даже в мелочах, ибо из мелочей состоит жизнь. И если совершать в исторической науке много мелких ошибок, так можно ошибиться и в главном.
Вы согласны с тем, что моя теория о том, что название страны Ур Халдейская, упомянутое в Библии, относится к той же стране Ар-Аратта (Ур-Арту), как важнейшей и центральной части Аратты? Напомню, что для шумеров, как известно из шумерского эпоса и шумерских мифов, страна Аратта была священной и очень важной. Это была соседняя страна, расположенная к северу от владений шумеров.

[Gosha]

Вы согласны с тем, что название Ур-Арту - это вариант названия Ур-Аратта или Ар-Арат?

Не согласен так как Урарту - это урартск. KURbi-a-i-na, арм. Ուրարտու, тур. Urartu, перс. اورارتو‎, греч. Ουράρτιοι. Не нужно помещать отсебятину немыслимые пассажиров на Ур.

[Samuel]

Не согласен так как Урарту - это урартск. KURbi-a-i-na, арм. Ուրարտու, тур. Urartu, перс. اورارتو‎, греч. Ουράρτιοι. Не нужно помещать отсебятину немыслимые пассажиров на Ур.

Вы не правы. Потому, что то, как себя сами жители Урарту называли, вовсе не имеет никакого значения. А вот очень важно то, как эту страну называли соседи. Хетты называли эту страну словом Хайаса потому, что западная часть этой страны реально так и называлась. Там жили люди, которые сами себя так и называли: хайи. Но эта часть была подчинена другой и более важной части страны, которая располагалась вокруг озера Ван. Элита этой части этого государства (а эту элиту можно образно назвать халдеями) называла всю эту страну царством БИАЙНЛИ. Есть мнение, что это вариант названия Ванское Царство, так как Ван на языке одного из важнейших народов этой страны звучало так: Биайн. Ван - это Биайн. Да, это Ванское Царство. А озеро Се-Ван было вблизи северных границ этой части страны.
А вот соседи называли всю эту страну совсем по-разному: Урарту, Ур-Ашту, Ур Халдеев, Ар-Арарат, Армина, Армэ и так далее. У грузинского народа первых веках до н.э. сформировалось название СОМХЕТИ, а армян-хайев грузины стали называть тогда же сохеби (армянин - сомехи). Вероятно, это связано с тем, что та часть страны, которая с юго-запада примыкала к Колхиде и Иберии, известна была господством там племенем месхов (мушки-мосхи), то есть одного из важнейших племён фригийского народа.

[Gosha]

Вы не правы.

Самуэль Гоша прав. У вас отпуск или вы под домашним арестом.

[Samuel]

Самуэль Гоша прав.

Похоже, Гоша всегда считает, что Гоша всегда прав. А вот я порой бываю и не прав.

[Конан варвар]

Вообще этногенез племен сложный процесс. Все древние народы это смесь родственных и неродственных племен. Все решает ассимиляция: культурная и этническая.