Как Германия могла бы победить СССР ? ⇐ Альтернативная история, смелые гипотезы

[Камиль Абэ]

Gosha: ↑21 ноя 2021, 22:58
в 60-е ХХ века в СА обычно взводом командовал старшина сверхсрочник
Это ваши фантазии...

Дорогой Gosha как раз служил срочную службу в начале 60-х годов, и знает в каком звание был его командир завода.

Вполне могу допустить, что такое положение было в стройбатах, в которых военной подготовкой не занимались...
А вот как обстояло дело в нормальных воинских частях в середине 50-х годов поведали фильмы «Солдат Иван Бровкин» и «Макси́м Перепели́ца», в начале 60-х - фильм «Прыжо́к на заре́» (1961г)... Да ещё можно назвать ряд других фильмов...

А вот реальная картина середины 60-х на примере 34-го отдельного ордена Красной Звезды Таллинского полка связи (в/ч 57849)... Командиры взводов - офицеры ( больше лейтенантов, меньше- ст.лейтенантов). Сержанты и старшины сверхсрочной службы на должностях старшин рот, заведующих складами (продовольствия, вещевого довольствия, НЗ), зав.столовой, нач.медпункта (старшина м/с). Командиры отделений и замкомвзводы были сержанты срочной службы ( как правило после окончания учебных подразделений)... Были, правда, и исключения ...

• В учебной роте после перехода в штаб старшины роты старшины сверхсрочной службы на должность старшины роты был назначен мл.сержант строчной службы, в запас демобилизован по окончанию срока службы в звании старшины (срочной службы). Кстати, единственный старшина срочной службы в полку...

• На должности командира отделения - начальника аппаратной ЗАС (засекречивающей аппаратуры связи) был старшина сверхсрочной службы, в его подчинении было два сержанта срочной службы и один рядовой (водитель).

• В течении 4-х месяцев обязанности командира взвода исполнял замкомвзвода –начальник аппаратной радиорелейной станции Р-405 ст.сержант срочной службы.

Но, как говорят, исключения не отменяют общее правило...

А этот случай в каком-то смысле уникален … сержанту срочной службы присвоили звание ст.сержанта, он этот случай хорошо «отметил», что попался на глаза командиру полка … На следующий день на построении полка ст. сержант был разжалован в мл.сержанты (комполка был не лишён юмора)… Итак, в течении неполных суток он побывал в трёх званиях : сержанта, ст.сержанта и мл.сержанта…

А в Советской Армии и армии Соединённых штатов, уважаемый Гоша, разные подходы, так что вряд ли стоит сравнивать… Армия Штатов в 1973 г. стала полностью кадровой … Думаю, что процесс перехода был постепенный … вначале контрактниками стали сержанты, а потом уж рядовые…. А вот Российская Армия ещё до сих пор полностью не перешла на контрактную основу…

[Gosha]

Вполне могу допустить, что такое положение было в стройбатах, в которых военной подготовкой не занимались...

Дорогой вы фантазер! Наверняка слышали об Учебках СА где готовят сержантський состав, так вот там всей военной подготовкой занимались и занимаются сержанты срочной службы. Именно они готовят курсантов к сдачи экзаменов по специальности! Перед командировкой в Афганистан полгода в учебке. Тоже самое происходит в учебных подразделениях НАТО! Кроссы и стрельбища, строевая подготовка везде обучают унтер-офицеры. Дорогой не нужно приводить как должно быть или кадрированные военные части в которых офицерский штат по военному времени, а рядовой состав мирного времени. В таких частях полк размером в батальон, а каждый батальон размером в неполную роту, взвод размером в отделение. Дорогой если вы служили то вам известно что единственные офицеры в расположении это дежурные: дежурный по части, дежурный по автопарку, дежурный по столовой, начальник караула, дежурный по артпарку, дежурный по штабу, дежурный по медсанчасти. Сейчас младшими офицерами считаются прапорщики и старшие-прапорщики. В Царское время - это были суббалтерны - помощники-заместители в чине прапорщика (младший лейтенант).

Отправлено спустя 9 минут 58 секунд:
Дорогой у Симонова в "Живые и Мертвые" командиром полка стал полковой писарь. Так вот последним призывом в ВОВ был 1927 год именно они оставались в СА на службе по 25 лет до 1970 года. Должность офицерская есть (справляется), а звания офицерского нет!!! Потом нужно иметь ввиду, что лучше подчиняться специалисту без звания, чем дураку с офицерскими погонами, у первого можно чему-то научиться, а второй сделает из вас дурака!

[Камиль Абэ]

Дорогой вы фантазер! Наверняка слышали об Учебках СА где готовят сержантський состав, так вот там всей военной подготовкой занимались и занимаются сержанты срочной службы.

Я не только слышал ... Наряду с командирами отделений (сержантами срочной службы) военной подготовкой курсантов «учебок» занимаются вплотную командиры взводов (офицеры)

Дорогой если вы служили то вам известно что единственные офицеры в расположении это дежурные: дежурный по части, дежурный по автопарку, дежурный по столовой, начальник караула, дежурный по артпарку, дежурный по штабу, дежурный по медсанчасти.

В стройбатах может быть и так…
А в конкретном 34-м отдельном ордена Красной Звезды Таллинском полку связи единственный дежурный офицер – это дежурный по части… В столовую выделяется наряд по кухне из роты, заступающей в наряд (усиливает штатный персонал: поваров, хлебореза), а заправляет всем зав.столовой – сверхсрочник. Дежурный по части перед приёмом пищи личным составом части снимает пробу, после чего удаляется на своё рабочее место дежурного по части рядом с коммутатором.… А дежурный по автопарку – из сверхсрочников, у него два дневальных по а\парку (рядовых)… А начальник караула – сержант срочной службы , два разводящих – тоже из сержантов срочной службы… И дежурный по штабу – из сержантов срочной службы. А вот по медчасти никаких дежурных нарядов, да там и штат: зав.медпунктом – старшина м/с и медбрат (рядовой).

Потом нужно иметь ввиду, что лучше подчиняться специалисту без звания, чем дураку с офицерскими погонами, у первого можно чему-то научиться, а второй сделает из вас дурака!

Одно время в 34-м полку связи командиром отделения - начальником аппаратной ДС П-229М был рядовой А.О. (его как-то разжаловали из мл.сержантов за «самоход») Специалистом был уникальнейшим ... во время итоговых проверок офицеры из отдела связи округа просто млели слушая его объяснения... А потом-таки вновь вернули в сержантское достоинство...

А про НАТО и царскую армию не будем разводить флейм.

[Gosha]

Сталин о трех особенностях Красной Армии

«Товарищи! Позвольте приветствовать от имени Центрального Комитета нашей партии бойцов нашей Красной Армии, бойцов нашего Красного Флота, бойцов нашей Красной Авиации, наконец, наших допризывников, вооруженных рабочих СССР.

Партия гордится, что ей удалось создать с помощью рабочих и крестьян первую в мире Красную Армию, в величайших битвах отстаивавшую и отстоявшую свободу рабочих и крестьян.

Партия гордится, что Красной Армии удалось с честью пройти тяжелый путь жесточайших боев с внутренними и внешними врагами рабочего класса и крестьянства нашей страны, что ей удалось оформиться в величайшую боевую революционную силу на страх врагам рабочего класса, на радость всем угнетенным и порабощенным.

Партия гордится, что Красная Армия, пройдя долгий путь освобождения рабочих и крестьян от ига помещиков и капиталистов, завоевала, наконец, себе право праздновать свой юбилей на десятом году своего рождения.

Товарищи, в чем сила, где источник силы нашей Красной Армии?

В чем состоят те особенности, которые коренным образом отличают нашу Красную Армию от всех и всяких армий, когда-либо существовавших в мире?

В чем те особенности, которые составляют источник силы и могущества нашей Красной Армии?

Первая и основная особенность нашей Красной Армии состоит в том, что она есть армия освобожденных рабочих и крестьян, она есть армия Октябрьской революции, армия диктатуры пролетариата.

Все до сих пор существующие при капитализме армии, какой бы они ни имели состав, являются армиями утверждения власти капитала. Они были и остались армиями господства капитала. Буржуа всех стран лгут, когда говорят, что армия политически нейтральна. Неверно это. В буржуазных государствах армия лишена политических прав, она отстранена от политической арены. Это верно. Но это вовсе не значит, что она нейтральна политически. Наоборот, всегда и везде, во всех капиталистических странах армия вовлекалась и вовлекается в политическую борьбу, служа орудием подавления трудящихся. Разве это не верно, что армия подавляет там рабочих, что она служит там оплотом господ?

В отличие от таких армий, наша Красная Армия имеет ту особенность, что она является орудием утверждения власти рабочих и крестьян, орудием утверждения диктатуры пролетариата, орудием освобождения рабочих и крестьян от ига помещиков и капиталистов.

Наша армия есть армия освобождения трудящихся.

Обратили ли вы внимание, товарищи, что в старое время, да и теперь в капиталистических странах народ боялся и продолжает бояться армии, что между народом и армией существует преграда, отгораживающая армию от народа? Ну, а у нас? У нас, наоборот, народ и армия составляют одно целое, одну семью. Нигде в мире нет таких любовных и заботливых отношений со стороны народа к армии, как у нас. У нас армию любят, ее уважают, о ней заботятся. Почему? Потому, что впервые в мире рабочие и крестьяне создали свою собственную армию, которая служит не господам, а бывшим рабам, ныне освобожденным рабочим и крестьянам.

Вот где источник силы нашей Красной Армии.

А что значит любовь народа к своей армии? Это значит, что такая армия будет иметь крепчайший тыл, что такая армия является непобедимой.

Что такое армия без крепкого тыла? Ничто. Самые большие армии, самые вооруженные армии разваливались и превращались в прах без крепкого тыла, без поддержки и сочувствия со стороны тыла, со стороны трудящегося населения. Наша армия есть единственная в мире, которая имеет сочувствие и поддержку со стороны рабочих и крестьян. В этом ее сила, в этом ее крепость.

Вот чем, прежде всего, наша Красная Армия отличается от всяких других армий, существовавших и существующих в мире.

Пожелания партии, ее задача состоит в том, чтобы эта особенность Красной Армии, эта ее близость, ее братская связь с рабочими и крестьянами, была сохранена и закреплена за нашей Красной Армией.

Вторая особенность нашей Красной Армии состоит в том, что она, наша армия, является армией братства между нациями нашей страны, армией освобождения угнетенных наций нашей страны, армией защиты свободы и независимости наций нашей страны.

В старое время обычно армии воспитывались в духе великодержавничества, в духе захватничества, в духе необходимости покорять слабые нации. Этим, собственно, и объясняется, что армии старого типа, армии капиталистические были вместе с тем армиями национального, колониального угнетения. В этом состояла одна из основных слабостей старых армий. Наша армия коренным образом отличается от армий колониального угнетения. Все ее существо, весь ее строй зиждется на укреплении уз дружбы между нациями нашей страны, на идее освобождения угнетенных народов, на идее защиты свободы и независимости социалистических республик, входящих в состав Советского Союза.

В этом второй и основной источник силы и могущества нашей Красной Армии. В этом залог того, что наша армия в критическую минуту найдет величайшую поддержку в миллионных массах всех и всяких наций и национальностей, населяющих нашу необъятную страну.

Пожелания партии, ее задача состоит в том, чтобы эта особенность также была сохранена и закреплена за нашей Красной Армией.

Наконец, третья особенность Красной Армии. Состоит она в воспитании и укреплении духа интернационализма в нашей армии, в наличии духа интернационализма, проникающего всю нашу Красную Армию.

В капиталистических странах армии обычно воспитываются в духе ненависти к народам других стран, в духе ненависти к другим государствам, в духе ненависти к рабочим и крестьянам других стран. Для чего это делается? Для того чтобы превратить армию в послушное стадо в случае военных столкновений между государствами, между державами, между странами. В этом источник слабости всех капиталистических армий.

Наша армия построена на совершенно других основах. Сила нашей Красной Армии состоит в том, что она воспитывается с первого же дня своего рождения в духе интернационализма, в духе уважения к народам других стран, в духе любви и уважения к рабочим всех стран, в духе сохранения и утверждения мира между странами. И именно потому, что наша армия воспитывается в духе интернационализма, в духе единства интересов рабочих всех стран, именно поэтому она, наша армия, является армией рабочих всех стран.

И то, что это обстоятельство является источником силы и могущества нашей армии, об этом узнают когда– либо буржуа всех стран, если они решатся напасть на нашу страну, ибо они увидят тогда, что наша Красная Армия, воспитанная в духе интернационализма, имеет бесчисленное количество друзей и союзников во всех частях мира, от Шанхая до Нью-Йорка, от Лондона до Калькутты.

Вот, товарищи, третья и основная особенность, проникающая дух нашей армии и создающая источник ее силы и могущества.

Пожелания партии, ее задача состоит в том, чтобы эта особенность также была сохранена и закреплена за нашей армией.

Этим трем особенностям обязана наша армия своей силой и мощью.

Этим же объясняется тот факт, что наша армия знает, куда идет, ибо она состоит не из оловянных солдат, а из людей сознательных, понимающих, куда идти и за что биться.

Но армия, знающая за что она борется, непобедима, товарищи.

Вот почему наша Красная Армия имеет все основания быть лучшей в мире армией.

Да здравствует наша Красная Армия!

Да здравствуют ее бойцы!

Да здравствуют ее руководители!

Да здравствует диктатура пролетариата, родившая Красную Армию, давшая ей победу и увенчавшая ее славой! (Бурные продолжительные аплодисменты.)»

— И.В.Сталин, речь на торжественном пленуме Московского Совета, посвященном десятой годовщине Красной Армии, “Правда” № 50, 28 февраля 1928 г.

В 1928 году на Х лет РККА Сталин восхвалял Партизанщину в Красной Армии! В 1938 году на ХХ лет РККА Сталин решил Бороться с Партизанщиной в Красной Армии!!!

Отправлено спустя 3 минуты 44 секунды:
Подробности в статье Искоренение Партизанщины на ИФ через поиск.

[Камиль Абэ]

В 1928 году на Х лет РККА Сталин восхвалял Партизанщину в Красной Армии!

И в каких словах тов.Сталина вы узрели восхваление партизанщины?

[Gosha]

Глупее сказать просто нельзя было!

В этом второй и основной источник силы и могущества нашей Красной Армии. В этом залог того, что наша армия в критическую минуту найдет величайшую поддержку в миллионных массах всех и всяких наций и национальностей, населяющих нашу необъятную страну. Пожелания партии, ее задача состоит в том, чтобы эта особенность также была сохранена и закреплена за нашей Красной Армией.

Наконец, третья особенность Красной Армии. Состоит она в воспитании и укреплении духа интернационализма в нашей армии, в наличии духа интернационализма, проникающего всю нашу Красную Армию.

В капиталистических странах армии обычно воспитываются в духе ненависти к народам других стран, в духе ненависти к другим государствам, в духе ненависти к рабочим и крестьянам других стран.

Выходит РККА воспитывается в интернационализме, а рабочие и крестьяне капиталистических стран в духе ненависти! Вопрос: - Кто будет стрелять лучше?

[Камиль Абэ]

Глупее сказать просто нельзя было!

Зря вы так о словах тов.Сталина:

• Во-первых, в его словах нет восхваления партизанщины ... На VIII съезде РКП(б) состоявшемся в марте 1919г. партизанщина, которую отстаивала «Военная оппозиция» , была осуждена большинством делегатов съезда... и генсеку партии в 1928 г. вряд ли было с руки восхвалять партизанщину...

• Во-вторых, упоминая интернационализм, тов.Сталин напоминал, что СССР - это многонациональное государство, крепкое дружбой народов ... А в случае вражьего нападения все народы Советского Союза выступят дружно против общего врага... Да, тов.Сталин отмечал, что пример Советского Союза привлекает все народы мира ... Интернационализм для Советского Союза имеет две стороны медали - внутреннюю и внешнюю...

[Gosha]

А в случае вражьего нападения все народы Советского Союза выступят дружно против общего врага..

Почему была выиграна Гражданская война Красными у Белых?

Партизанский период будущей РККА растворился сам по себе в постоянных перебежках от кранных к белым от белых к красным от красных и белых к зеленым. Это начальный период гражданской войны когда еще большевики думали что они выиграют войну на одном энтузиазме и патриотизме и партийной дисциплине военных комиссаров. Комиссарская опека и подмена Генерального штаба Реввоенсоветом были основными достижениями Партизанщины в Красной Армии. Война не только стенка на стенку, а в основном стратегическая мысль, что необходимо делать в первую очередь, что затем и к чему стремиться в перспективе, без профессионального взгляда Красная Гвардия это сборище деморализованных окопников Первой Мировой войны. Военные спецы не только создавали РККА, но обучали бедующих победителей Третьего Рейха их имена и фамилии не стоит забывать, наравне с героями Гражданской войны.


Высшие царские офицеры на службе Красной армии:
Полные генералы Генералы от инфантерии
1. Баланин, Дмитрий Васильевич (окончил Николаевскую академию Генерального штаба);
2. Балуев, Пётр Семенович (окончил Николаевскую академию Генерального штаба);
3. Белькович, Леонид Николаевич, (окончил Николаевскую академию Генерального штаба), добровольно вступил в РККА;
4. Васильев, Фёдор Николаевич (окончил Николаевскую академию Генерального штаба);
5. Войшин-Мурдас-Жилинский, Ипполит Паулинович, (окончил Николаевскую академию Генерального штаба), добровольно вступил в РККА;
6. Воронов, Николай Михайлович, (окончил Николаевскую академию Генерального штаба), добровольно вступил в РККА;
7. Данилов, Николай Александрович, (окончил Николаевскую академию Генерального штаба), добровольно вступил в РККА;
8. Долгов, Дмитрий Александрович, (окончил Николаевскую академию Генерального штаба), добровольно вступил в РККА;
9. Зайончковский, Андрей Медардович, (окончил Николаевскую академию Генерального штаба), добровольно вступил в РККА;
10. Клембовский, Владислав Наполеонович, (окончил Николаевскую академию Генерального штаба), добровольно вступил в РККА;
11. Михневич, Николай Петрович, (окончил Николаевскую академию Генерального штаба), добровольно вступил в РККА;
12. Олохов, Владимир Аполлонович (окончил Николаевскую академию Генерального штаба);
13. Поливанов, Алексей Андреевич (окончил Николаевскую академию Генерального штаба);
14. Усаковский, Евгений Евгениевич (окончил Николаевскую академию Генерального штаба);
15. Шуваев, Дмитрий Савельевич, (окончил Николаевскую академию Генерального штаба), добровольно вступил в РККА;
16. Лечицкий, Платон Алексеевич;

Генералы от кавалерии
17. Литвинов, Александр Иванович (окончил Николаевскую академию Генерального штаба);
18. Цуриков, Афанасий Андреевич (окончил Николаевскую академию Генерального штаба);
19. Брусилов, Алексей Алексеевич;

Генералы от артиллерии
20. Маниковский, Алексей Алексеевич (окончил Михайловскую артиллерийскую академию);
21. Кузьмин-Караваев, Дмитрий Дмитриевич, добровольно вступил в РККА;
22. Мехмандаров, Самед-бек Садых-бек оглы, служил в белых и национальных армиях;

Инженер-генерал
23. Величко, Константин Иванович (окончил Николаевскую инженерную академию);

Генерал-лейтенанты
Генерального штаба генерал-лейтенанты
24. Апухтин, Александр Николаевич;
25. Баиов, Константин Константинович, добровольно вступил в РККА;
26. Балтийский, Александр Алексеевич, добровольно вступил в РККА;
27. Братанов, Василий Николаевич;
28. Бутович, Василий Васильевич;
29. Витковский, Василий Васильевич, добровольно вступил в РККА;
30. Геништа, Николай Иванович;
31. Глинский, Николай Сергеевич;
32. Гутор, Алексей Евгеньевич, добровольно вступил в РККА;
33. Дистерло, Николай Александрович, добровольно вступил в РККА;
34. Добрышин, Александр Фёдорович, добровольно вступил в РККА;
35. Добрышин, Филипп Николаевич, добровольно вступил в РККА;
36. Егорьев, Владимир Николаевич, добровольно вступил в РККА;
37. Захаров, Пётр Матвеевич;
38. Искрицкий, Евгений Андреевич, добровольно вступил в РККА;
39. Истомин, Николай Михайлович;
40. Каньшин, Пётр Павлович;
41. Карпов, Владимир Кириллович;
42. Козловский, Степан Станиславович, добровольно вступил в РККА;
43. Корольков, Георгий Карпович, добровольно вступил в РККА;
44. Корульский, Александр Николаевич, добровольно вступил в РККА;
45. Лео, Николай Николаевич, добровольно вступил в РККА;
46. Любомиров, Павел Петрович, добровольно вступил в РККА;
47. Максимов, Николай Сергеевич;
48. Надёжный, Дмитрий Николаевич, добровольно вступил в РККА;
49. Нестеровский, Александр Иванович, добровольно вступил в РККА;
50. Новиков Александр Васильевич, добровольно вступил в РККА;
51. Новицкий, Василий Фёдорович, добровольно вступил в РККА;
52. Огородников, Фёдор Евлампиевич, добровольно вступил в РККА;
53. Парский, Дмитрий Павлович, добровольно вступил в РККА;
54. Петрович, Сергей Георгиевич;
55. Подгурский, Фёдор Александрович, добровольно вступил в РККА;
56. Потапов, Николай Михайлович, добровольно вступил в РККА;
57. Родкевич, Николай Александрович;
58. Свяцкий, Владимир Николаевич, добровольно вступил в РККА;
59. Селивачёв, Владимир Иванович;
60. Сиверс, Николай Николаевич, добровольно вступил в РККА;
61. Снесарев, Андрей Евгеньевич, добровольно вступил в РККА;
62. Сухомлин, Семён Андреевич, добровольно вступил в РККА;
63. Таубе, Александр Александрович, добровольно вступил в РККА;
64. Телешов, Михаил Николаевич;
65. Тюлин, Михаил Степанович;
66. Фрейман, Александр Константинович, добровольно вступил в РККА;
67. Хамин, Николай Александрович, добровольно вступил в РККА;
68. Цихович, Януарий Казимирович, добровольно вступил в РККА;
69. Черкасов, Пётр Владимирович, добровольно вступил в РККА;
70. Шейдеман, Георгий Михайлович (Юрий);
71. Шейдеман, Сергей Михайлович, добровольно вступил в РККА;
72. Шульце, Николай Карлович;
73. Щёткин, Николай Осипович;

Отправлено спустя 20 минут 35 секунд:
Генерал-лейтенанты, окончившие Михайловскую артиллерийскую академию
74. Вахарловский, Всеволод Николаевич;
75. Забудский, Григорий Александрович;
76. Ипатьев, Владимир Николаевич;
77. Позоев, Леон Аветикович (Позоян);
78. Тихонравов, Константин Иванович;
79. Шульга, Николай Васильевич;
80. Якубинский, Пётр Васильевич;
Генерал-лейтенанты, окончившие Николаевскую инженерную академию
81. Зубарев, Фёдор Иванович;
82. Кирпичёв, Нил Львович;
Генерал-лейтенант, окончивший Александровскую военно-юридическую академию
83. Корейво, Витольд-Чеслав Симфорианович;
Генерал-лейтенанты старой армии
84. Багратион, Дмитрий Петрович;
85. Ватаци, Владимир Александрович;
86. Востросаблин, Александр Павлович;
87. Мокасей-Шибинский, Григорий Григорьевич;
88. Химец, Василий Александрович;
89. Челюсткин, Николай Михайлович;
90. Чернавин, Всеволод Владимирович, добровольно вступил в РККА;
91. Шихлинский, Али-Ага Исмаил-Ага оглы, служил в белых и национальных армиях;

Генерал-майоры
Генерального штаба генерал-майоры
92. Адабаш, Михаил Алексеевич;
93. Акимов, Михаил Васильевич;
94. Александров А.К.;
95. Александров, Леонид Капитонович, добровольно вступил в РККА;
96. Алексеев, Михаил Павлович;
97. Алексеев, Яков Иванович, добровольно вступил в РККА;
98. Андронников, Александр Семёнович;
99. Анисимов Александр Иванович, добровольно вступил в РККА;
100. Артамонов, Николай Николаевич, служил в белых и национальных армиях;
101. Аузан, Андрей Иванович, добровольно вступил в РККА;
102. Афанасьев, Владимир Александрович, добровольно вступил в РККА;
103. Ахвердов, Иван Васильевич (Ахвердян), служил в белых и национальных армиях;
104. Барановский, Владимир Львович, добровольно вступил в РККА;
105. Бармин, Иван Александрович, добровольно вступил в РККА;
106. Барсуков, Евгений Захарович;
107. Безруков, Алексей Герасимович;
108. Белолипецкий, Валериан Ерофеевич;
109. Беляев, Александр Иванович, добровольно вступил в РККА;
110. Беляев, Николай Семёнович, добровольно вступил в РККА;
111. Боин, Матвей Илларионович;
112. Бонч-Бруевич, Михаил Дмитриевич, добровольно вступил в РККА;
113. Бородин, Матвей Илларионович;
114. Буймистров, Владимир Иванович, добровольно вступил в РККА;
115. Бурский, Павел Дмитриевич;
116. Васильев Михаил Николаевич;
117. Васильев, Николай Петрович;
118. Верховский, Александр Иванович;
119. Верховский, Сергей Иванович;
120. Вихирев, Александр Александрович, служил в белых и национальных армиях;
121. Волков, Сергей Матвеевич, добровольно вступил в РККА;
122. Габаев, Александр Георгиевич (Габашвили);
123. Гамченко, Евгений Спиридонович, служил в белых и национальных армиях;
124. Гатовский Владимир Николаевич, добровольно вступил в РККА;
125. Гегстрем, Евгений-Александр Элисович, добровольно вступил в РККА;
126. Герарди, Андрей Андреевич;
127. Головинский, Алексей Васильевич;
128. Гришинский, Алексей Самойлович, добровольно вступил в РККА;
129. Грудзинский, Михаил Цезаревич, добровольно вступил в РККА;
130. Гутор, Александр Евгеньевич;
131. Давыдов, Антоний Дмитриевич, добровольно вступил в РККА;
132. Дубинин, Роман Иванович, добровольно вступил в РККА;
133. Дягилев, Валентин Павлович, добровольно вступил в РККА;
134. Евреинов, Константин Леонидович, добровольно вступил в РККА;
135. Елизаров, Николай Степанович, добровольно вступил в РККА;
136. Жданко, Никодим Никодимович;
137. Жданов, Николай Александрович, добровольно вступил в РККА;
138. Жданов, Николай Николаевич, добровольно вступил в РККА;
139. Желенин, Макарий Александрович;
140. Заболотный, Аркадий Моисеевич;
141. Загю, Михаил Михайлович, добровольно вступил в РККА;
142. Зайченко, Захарий Иванович, добровольно вступил в РККА;
143. Иванов, Владимир Степанович;
144. Игнатьев, Алексей Алексеевич, добровольно вступил в РККА;
145. Изместьев, Пётр Иванович, добровольно вступил в РККА;
146. Иозефович, Феликс Доминикович, добровольно вступил в РККА;
147. Исаев, Иван Константинович;
148. Кабалов, Александр Иванович, добровольно вступил в РККА;
149. Кадомский, Дмитрий Петрович, добровольно вступил в РККА;
150. Кадошников, Андрей Фёдорович, добровольно вступил в РККА;
151. Каменский, Михаил Павлович, добровольно вступил в РККА;
152. Каменский, Сергей Николаевич, добровольно вступил в РККА;
153. Каратов-Караулов, Николай Александрович;
154. Карликов, Вячеслав Александрович, служил в белых и национальных армиях;
155. Кедрин, Владимир Иванович, служил в белых и национальных армиях;
156. Климович, Антон Карлович, добровольно вступил в РККА;
157. Кольшмидт, Виктор Брунович, добровольно вступил в РККА;
158. Корсун, Николай Георгиевич, добровольно вступил в РККА;
159. Костяев, Фёдор Васильевич, добровольно вступил в РККА;
160. Косяков, Виктор Антонович, добровольно вступил в РККА;
161. Кралоткнн, Дмитрий Алексеевич;
162. Крюгер, Александр Иванович, добровольно вступил в РККА;
163. Кусонский, Павел Михайлович, добровольно вступил в РККА;
164. Ладыженский, Гавриил Михайлович, добровольно вступил в РККА;
165. Лазарев, Борис Петрович, служил в белых и национальных армиях;
166. Лебедев, Дмитрий Капитонович, добровольно вступил в РККА;
167. Лебедев, Михаил Васильевич;
168. Лебедев, Павел Павлович, добровольно вступил в РККА;
169. Левитский, Вячеслав Иванович;
170. Ливадин, Георгий Владимирович;
171. Ливенцев, Николай Денисович, добровольно вступил в РККА;
172. Лигнау, Александр Георгиевич, служил в белых и национальных армиях;
173. Лукирский, Сергей Георгиевич, добровольно вступил в РККА;
174. Майдель, Владимир Николаевич, добровольно вступил в РККА;
175. Майдель, Игнатий Николаевич, добровольно вступил в РККА;
176. Максимовский, Николай Николаевич, добровольно вступил в РККА;
177. Мартынов, Евгений Иванович, добровольно вступил в РККА;
178. Мартынов, Константин Акимович, добровольно вступил в РККА;
179. Матьянов, Михаил Иванович;
180. Махров, Николай Семёнович, добровольно вступил в РККА;
181. Медер, Александр Арнольдович;
182. Мельников, Дмитрий Антонович, добровольно вступил в РККА;
183. Меницкий, Иосиф Болеславович-Иванович, добровольно вступил в РККА;
184. Меньчуков, Евгений Александрович;
185. Михайлов, Виктор Иванович, добровольно вступил в РККА;
186. Михеев, Виктор Степанович, добровольно вступил в РККА;
187. Михеев, Сергей Петрович, добровольно вступил в РККА;
188. 192. Монфор, Евгений Орестович (де Монфор), добровольно вступил в РККА;
189. Мочульский, Александр Михайлович, добровольно вступил в РККА;
190. Муратов, Владимир Павлович, добровольно вступил в РККА;
191. Муханов, Александр Владимирович, добровольно вступил в РККА;
192. Мыслицкнй, Николай Григорьевич, добровольно вступил в РККА;
193. Мясников, Василий Емельянович, служил в белых и национальных армиях;
194. Незнамов, Александр Александрович, добровольно вступил в РККА;
195. Никулин, Иван Андреевич, добровольно вступил в РККА;
196. Новаков, Евгений Иванович, добровольно вступил в РККА;
197. Новицкий, Фёдор Фёдорович, добровольно вступил в РККА;
198. Оболешев, Николай Николаевич, добровольно вступил в РККА;
199. Одинцов, Сергей Иванович, добровольно вступил в РККА;
200. Ольдерогге, Владимир Александрович, добровольно вступил в РККА;
201. Павлов, Никифор Дамианович, служил в белых и национальных армиях;
202. Панфилов, Пётр Петрович;
203. Певнев, Александр Леонтьевич, добровольно вступил в РККА;
204. Пестриков, Николай Сергеевич;
205. Петерс, Владимир Николаевич (Камнев), добровольно вступил в РККА;
206. Петерсон, Вольдемар-Александр Карлович, добровольно вступил в РККА;
207. Плющевский-Плющик, Григорий Александрович, добровольно вступил в РККА;
208. Пневский, Николай Вячеславович, добровольно вступил в РККА;
209. Попов, Василий Фёдорович, добровольно вступил в РККА;
210. Попов, Виктор Лукич, служил в белых и национальных армиях;
211. Попов, Николай Иванович, добровольно вступил в РККА;
212. Путята, Григорий Васильевич;
213. Радус-Зенкович, Лев Аполлонович, добровольно вступил в РККА;
214. Раттэль, Николай Иосифович, добровольно вступил в РККА;
215. Ремезов, Александр Кондратьевич, добровольно вступил в РККА;
216. Рыбаков, Иван Иванович;
217. Рыльский, Константин Иосифович, добровольно вступил в РККА;
218. Савченко, Сергей Николаевич, добровольно вступил в РККА;
219. Савченко-Маценко, Лев Иванович, добровольно вступил в РККА;
220. Самойло, Александр Александрович, добровольно вступил в РККА;
221. Сапожников, Николай Павлович, добровольно вступил в РККА;
222. Саттеруп, Дмитрий Вадимович (Владимирович), добровольно вступил в РККА;
223. Свалов, Павел Николаевич;
224. Свечин, Александр Андреевич, добровольно вступил в РККА;
225. Сегеркранц, Сергей Карлович, добровольно вступил в РККА;
226. Седачев, Владимир Константинович, добровольно вступил в РККА;
227. Селиверстов, Иван Иванович, добровольно вступил в РККА;
228. Сельский, Вячеслав Александрович;
229. Семёнов, Николай Григорьевич, добровольно вступил в РККА;
230. Сергиевский, Дмитрий Дмитриевич, добровольно вступил в РККА;
231. Серебренников, Иван Константинович;
232. Серебрянников, Владимир Григорьевич, добровольно вступил в РККА;
233. Сиверс, Яков Яковлевич;
234. Сокиро-Яхонтов, Виктор Николаевич (Дмитрий), служил в белых и национальных армиях;
235. Соковнин, Всеволод Алексеевич, добровольно вступил в РККА;
236. Соковнин, Михаил Алексеевич, добровольно вступил в РККА;
237. Солнышкин, Михаил Ефимович, добровольно вступил в РККА;
238. Стааль, Герман Фердинандович, служил в белых и национальных армиях;
239. Стаев, Павел Степанович, добровольно вступил в РККА;
240. Стойкий, Владимир Иосафович, добровольно вступил в РККА;
241. Суворов, Андрей Николаевич, добровольно вступил в РККА;
242. Сулейман, Николай Александрович, добровольно вступил в РККА;
243. Сушков, Владимир Николаевич, добровольно вступил в РККА;
244. Сытин, Павел Павлович, добровольно вступил в РККА;
245. Таубе, Сергей Фердинандович, добровольно вступил в РККА;
246. Тигранов, Леонид Фаддеевич (Левон Тетавосович Тигранян);
247. Тихменев, Юрий Михайлович (Георгий), добровольно вступил в РККА;
248. Томилин, Сергей Валерианович, добровольно вступил в РККА;
249. Ушаков, Константин Михайлович, добровольно вступил в РККА;
250. Фастыковский, Михаил Владиславович, добровольно вступил в РККА;
251. Федотов, Александр Ипполитович, добровольно вступил в РККА;
252. Филатов, Николай Михайлович;
253. Фисенко, Михаил Сергеевич;
254. Хвощинский, Георгий Николаевич, добровольно вступил в РККА;
255. Хенриксон, Николай Владимирович, добровольно вступил в РККА;
256. Цыгальский, Михаил Викторович, добровольно вступил в РККА;
257. Чаусов, Николай Дмитриевич, добровольно вступил в РККА;
258. Черемисинов, Владимир Михайлович, добровольно вступил в РККА;
259. Черепенников, Алексей Иванович, добровольно вступил в РККА;
260. Шелехов, Дмитрий Александрович, добровольно вступил в РККА;
261. Шеманский, Анатолий Дмитриевич, добровольно вступил в РККА;
262. Шемякин, Константин Яковлевич, добровольно вступил в РККА;
263. Эзеринг, Карл Иванович, добровольно вступил в РККА;
264. Эйгель, Николай Матвеевич;
265. Энвальд, Михаил Васильевич;
266. Энгель, Виктор Николаевич;
267. Ягодкин, Павел Яковлевич, добровольно вступил в РККА;
268. Якимович, Александр Александрович, добровольно вступил в РККА;
269. Яковлев, Александр Алексеевич, добровольно вступил в РККА;

Красная Армия времен Гражданской войны не уступала Белой армии, но в тех полках её где была сильна позиция Реввоенсовета (РВС) где командовали евреи, такие полки были чрезвычайно слабыми и в них военспецы (штаб) был не в чести. Это подтверждает положение на Царицынском фронте, где командовали виднейшие партизаны Гражданской войны Сталин Ворошилов Буденный.

Отправлено спустя 4 минуты 9 секунд:
Так вот Сталин боролся с Профессиональной Красной Армией с 1928 года по 1938 год, когда от профессионализма в ней остались только Последыши Интернационализма!!!

[Камиль Абэ]

Комиссарская опека и подмена Генерального штаба Реввоенсоветом были основными достижениями Партизанщины в Красной Армии.

Весь этот пост за исключением добрых слов в адрес "военспецов" - это полная ахинея... Комиссарская опека - это средство обуздания партизанщины и контроль за деятельностью "военспецов". ( следует перечитать книгу Д.Фурманова «Чапаев» и фильм по этой книге). И это была инициатива тов.Троцкого в привлечении "военспецов", поддержанная тов.Лениным. Именно Троцкий всю Гражданскую войну боролся с проявлениями партизанщины и внедрял в Красную Армию железную дисциплину... Именно с тех времён Троцкого люто ненавидели Сталин, Ворошилов и Будённый, склонные к партизанщине.

[Gosha]

Если бы у Царской Армии 1917 года было снабжение, как у Красной армии в 1920 году, она бы победила Германию, даже в одиночку без союзников.

Отправлено спустя 8 минут 36 секунд:
Сталину Царицынская анархия аукнется в 1920 году - Первый Польский поход, всевластие комиссаров и особых отделов дивизий и армий разгромом 1941-1942 годов.

Генерал-майоры, окончившие Михайловскую артиллерийскую академию
270. Гродский, Георгий Дмитриевич;
271. Деханов, Владимир Николаевич;
272. Дурляхов, Ростислав Августович (Дурляхер Роберт Августович);
273. Козловский, Давид Евстафьевич, добровольно вступил в РККА;
274. Михайлов, Вадим Сергеевич;
275. Сапожников, Алексей Васильевич;
276. Свидерский, Григорий Алексеевич;
277. Смысловский, Евгений Костантинович;
278. Столбин, Борис Иванович;
279. Фёдоров, Владимир Григорьевич;
280. Цытович, Николай Платонович;

Генерал-майоры, окончившие Николаевскую инженерную академию
281. Голенкин, Фёдор Ильич, добровольно вступил в РККА;
282. Овчинников, Алексей Константинович;
283. Шошин, Алексей Петрович;
284. Яковлев, Виктор Васильевич;

Флотские генерал-майоры
285. Матвеевич, Николай Николаевич;
286. Шершов, Александр Павлович;
287. Шталь, Александр Викторович;

Генерал-майоры старой армии
288. Апышков, Владимир Петрович;
289. Аргамаков, Николай Николаевич, служил в белых и национальных армиях;
290. Баранов, Михаил Валерьянович;
291. Беляев, Сергей Тимофеевич;
292. Беркалов, Евгений Александрович;
293. Блавдзевич, Николай Павлович, добровольно вступил в РККА;
294. Бойно-Родзевич, Виталий Павлович;
295. Брилкин, Александр Дмитриевич, служил в белых и национальных армиях;
296. Бурман, Георгий Владимирович;
297. Владиславский-Крекшин, Николай Леонидович;
298. Высочанский, Николай Григорьевич;
299. Гантимуров, Алексей Гаврилович;
300. Голицинский, Александр Николаевич;
301. Горецкий, Константин Ефимович;
302. Гун, Василий Васильевич;
303. Дединцев, Николай Георгиевич;
304. Дмитриевский, Евгений Николаевич, служил в белых и национальных армиях;
305. Дроздов, Николай Фёдорович, добровольно вступил в РККА;
306. Жолтиков, Александр Семёнович, служил в белых и национальных армиях;
307. Зундблад, Александр Оскарович, добровольно вступил в РККА;
308. Иванов, Александр Михайлович, добровольно вступил в РККА;
309. Киселёв, Леонид Петрович;
310. Корнилович, Борис Константинович;
311. Костин, Вячеслав Данилович;
312. Крыжановский, Николай Николаевич;
313. Лепик, Иван Фомич;
314. Логофет, Дмитрий Николаевич;
315. Микеладзе, Вячеслав Артемьевич;
316. Михайловский, Иван Петрович;
317. Никитин, Александр Владимирович;
318. Николаев, Александр Панфомирович, добровольно вступил в РККА;
319. Николаев, Владимир Иванович;
320. Петровский, Козьма Тимофеевич;
321. Позоев, Георгий Аветикович (Позоян);
322. Секретев, Александр Степанович, служил в белой армии;
323. Сиверс, Александр Михайлович;
324. Соболев, Александр Васильевич;
325. Солонина, Андрей Андреевич;
326. Станкевич, Антон Владимирович, добровольно вступил в РККА;
327. Чижевский, Леонид Васильевич;
328. Шепелев, Павел Васильевич;
329. Ястребов, Илларион Константинович;
330. Яхонтов, Ростислав Николаевич;

Генералы старой армии без указания точного звания
331. Абалешев, Александр Александрович, генерал-лейтенант;
332. Бабченко А.А.;
333. Багговут, Николай Николаевич, генерал-лейтенант;
334. Балашев И.С.;
335. Балканов, Феодосий Петрович, генерал-майор;
336. Банков С.Н.;
337. Башинский, Ромил Иванович, генерал-майор;
338. Богдановский, Михаил Андреевич, генерал-майор;
339. Боярский, Сергей Николаевич, генерал-майор;
340. Бутыркин, Сергей Николаевич, генерал-майор;
341. Вальтер, Леонид Владимирович, генерал-майор;
342. Габин, Николай Иванович, генерал-майор;
343. Гладкий, Степан Васильевич, генерал-майор;
344. Гладков, Пётр Дмитриевич, генерал-майор;
345. Донс В.А.;
346. Зейц, Карл-Генрих-Роберт Флорентинович, полковник;
347. Ивашкевич, Анатолий Викторович, генерал-майор;
348. Калинин, Михаил Евдокимович, генерал-майор;
349. Калугин, Николай Иванович, генерал-майор;
350. Карачан, Иван Рафаилович, генерал-майор;
351. Карачун, Григорий Иванович, генерал-майор;
352. Квадри, Владимир Викторович, генерал-лейтенант;
353. Корольков, Алексей Львович, генерал-лейтенант;
354. Костицын, Тихон Дмитриевич, генерал-майор;
355. Кренке, Александр Константинович, генерал-майор;
356. Кушниров М.А.;
357. Лазаревич, Юрий Сергеевич, генерал-майор;
358. Ломиковский, Константин Владиславович, генерал-майор;
359. Лысенко Л.С.;
360. Маврин А.М.;
361. Мокасей-Шибинский, Григорий Григорьевич, генерал-майор;
362. Маркевич, Антон Игнатьевич, генерал-майор;
363. Мухин, Фёдор Фёдорович, генерал-майор;
364. Никольский, Вячеслав Николаевич, генерал-майор;
365. Носов, Александр Дмитриевич, генерал-майор;
366. Орлов, Михаил Николаевич, генерал-майор;
367. Панпушко, Владимир Васильевич, генерал-майор;
368. Пыхачев, Виктор Аполлонович, генерал-майор;
369. Радкевич, Михаил Михайлович, генерал-майор;
370. Рафалович, Николай Фердинандович, генерал-майор;
371. Руктешель, Александр Константинович, генерал-майор;
372. Саткевич, Александр Александрович, генерал-майор;
373. Серебренников, Николай Павлович, генерал-майор;
374. Симановский, Иван Дмитриевич, генерал-майор;
375. Ставицкий, Иван Павлович, генерал-майор;
376. Старов В.П.;
377. Транквилевский, Михаил Петрович, генерал-майор;
378. Трофимов, Василий Михайлович, генерал-майор;
379. Фёдоров, Иван Игнатьевич;
380. Цабель, Сергей Александрович, генерал-майор;
381. Шашковский Е.Е.;
382. Шварц, Алексей Владимирович, генерал-лейтенант;
383. Шмидт, Артур Адольфович, генерал-майор;
384. Эльснер, Николай Евгеньевич, генерал-майор;

Контр-адмиралы
385. Альтфатер, Василий Михайлович;
386. Немитц, Александр Васильевич.

Могла царская армия выиграть в Первой Мировой - это несомненно - могла! Нужно было всего две вещи чтобы царь и двор не вмешивались в армейские дела, а второе ликвидировать антивоенную агитацию - патриотизм нужно питать.

Отправлено спустя 8 минут 40 секунд:

( следует перечитать книгу Д.Фурманова «Чапаев» и фильм по этой книге).

Дорогой вам действительно нужно узнать больше о Василии Ивановиче, и не следует полагаться на анекдоты и Фурманова. Да еще советы свои оставьте себе пригодятся.

[Lomaster]

Но по количеству военных потерь Германия явно выиграла.
Немцев в войне погибло 7 миллионов, русских - 20 миллионов.

Это вообще точно исторический форум? Человек написао ложь во втром комментарии темы и никто на это не обратил внимания. Военные потери как раз вполне равны у немцев с их союзниками и потерями РККА, 20 с гаком миллионов - это общие потери СССР включая мирное население.

Вот безо всякого троллизма В.Суворов показал в своей книге «Самоубийство: Зачем Гитлер напал на Советский Союз?» что Гитлер и его воинство были обречены ещё 22 июня 1941г.

Я бы банил за ссылки на лгунов вроде Резуна. Причем перманентно.

[Foxhound]

Это вообще точно исторический форум?

вообще нет. это форум демагогов, провокаторов и лжецов. я нисколько не преувеличиваю, именно так и обстоит дело. здесь, за редчайшими исключениями, оседают те, кого забанили или "не понимают" на нормальных форумах.

Я бы банил за ссылки на лгунов вроде Резуна. Причем перманентно.

никто здесь резуноидов банить не будет. напротив, им тут рады, ибо без подобных неадекватов и троллей форум сдохнет окончательно.

[Камиль Абэ]

Вот безо всякого троллизма В.Суворов показал в своей книге «Самоубийство: Зачем Гитлер напал на Советский Союз?» что Гитлер и его воинство были обречены ещё 22 июня 1941г.

Я бы банил за ссылки на лгунов вроде Резуна. Причем перманентно.

Что ж, следует, видимо, по мысли Lomasterа, ввести в действие Index Librorum Prohibitorum («Индекс запрещённых книг») ... Тогда, видимо, «Ледокол» сам по себе потонет ... А то на протяжении 30-ти лет с ним никак не могут справиться...

[Ruby Ludwig Valentin]

Это вообще точно исторический форум? Человек написао ложь во втром комментарии темы и никто на это не обратил внимания. Военные потери как раз вполне равны у немцев с их союзниками и потерями РККА, 20 с гаком миллионов - это общие потери СССР включая мирное население.

Где ложь? Общие потери с учётом Апокалипсиса и считаем.

[Дамир Закиров]

Где ложь? Общие потери с учётом Апокалипсиса и считаем

Какого Апокалипсиса?

[Ruby Ludwig Valentin]

Какого Апокалипсиса?

http://www.russianbible.net/Rev-1.html

[Дамир Закиров]

Какого Апокалипсиса?

http://www.russianbible.net/Rev-1.html

Понятно! Какой ВМК заканчивали и когда?

[Gosha]

Военные потери как раз вполне равны у немцев с их союзниками и потерями РККА, 20 с гаком миллионов - это общие потери СССР включая мирное население.

Только вот у Вермахта больше военнопленных, которых наши Союзники не расстреляли, а создали из него Бундесвер. Немцам в Советском плену повезло меньше!!! 18 июня 1946 года Совет министров СССР принял первое постановление № 1263—519сс «Об отправке на родину больных и нетрудоспособных военнопленных немецкой и других западных национальностей».

В апреле 1947 года в Москве состоялась конференция министров иностранных дел СССР, США и Великобритании, где приняли решение о возвращении немецких военнопленных до 31 декабря 1948 года (на практике затянулось дело аж до 1950 г.). Кроме того, репатриации не подлежали военнопленные, осуждённые за военные преступления.

А вот уже в октябре 1955 г. после приезда канцлера ФРГ К. Аденауэра Президиум Верховного Совета СССР "закрыл свой гештальт" по немцам и издал-таки Указ «О досрочном освобождении и репатриации немецких военнопленных, осуждённых за военные преступления». Вот тогда и были репатриированы остальные - более 14 тысяч немецких военнопленных, осуждённых за военные преступления.

Вообще из Советского Союза было отправлено около двух миллионов немецких военнопленных. Так что у Германии на ДВА МИЛЛИОНА жертв меньше и могло быть еще меньше если бы пленные не умирали за ДЕСЯТЬ ЛЕТ В СССР.

[Fomalgaut]

Главная причина провала "Восточной кампании"(на мой взгляд):

Если бы кто-нибудь в 1941 году засел за работу и написал бы специальный устав, посвященный тому, чего немцам нельзя делать в занятых областях, то в этом уставе несомненно оказалось бы как раз все то, что немцы в этих областях делали. Это совсем не каламбур. Это было именно так. И это настолько резало глаза, что некоторые особенно подозрительные люди, не раз высказывали нелепые предположения, что кто-то из высших руководителей Германии находится на службе у большевиков и, действуя по их указаниям, делает все возможное, чтобы население оккупированных областей восстановить против немцев. Предположения эти были вздорными. Но они соблазнительно походили на правду.

Николай Февр: Солнце восходит на западе.


Копируя оккупационный режим Румынии, Германия, при минимальных потерях, получила бы большую часть России.

3 ноября, после того как удалось наладить несколько электростанций, начали работать первые трамвайные маршруты.

4 ноября возобновили работу 6 больниц. Правда, был острейший дефицит лекарств и оборудования, но уже в ноябре с Румынии и Германии доставили 2 рентгенаппарата и еще много чего.

7 ноября обязали прийти и зарегистрироваться всех коммунистов. Они должны были подписать бумажку, что заблуждались в своих убеждениях и в отношении них никаких санкций не применялось. Мне интересно – попали ли эти списки в лапы НКВД после сентября 1944 года?

15 ноября пущена первый мощный электрогенератор. Отремонтирован местными умельцами.

16 ноября одесское отделение германо-румынских железных дорог возобновило пассажирские перевозки по Транснистрии.

19 ноября всем улицам возвращаются названия что были при царе. Правда, пять улиц называют в честь румынских деятелей, а так же Гитлера и Муссолини.

25 ноября для всех трудоспособных граждан Одессы от 16 до 60 лет (кроме беременных и т.д. ) вводится обязательная трудовая повинность. За нее назначается денежная оплата плюс выдача продовольственных карточек.

26 ноября из библиотек изымается вся коммунистическая литература и книги т.н. «советских писателей».

27 ноября возобновляется учебный сезон, для чего открываются 50 школ. При школах организуются буфеты и система бесплатных завтраков. Разумеется, все коммунистические предметы изымаются из курса обучения, вместо них раз в неделю - румынский язык и закон божий. Немецкий тогда и так все учили. Конечно, учится было тяжело – не было ни света, ни тепла, но все же дети были как-то пристроены.

К 28-му ноября уже открыты все православные храмы закрытые коммунистами, те, что не успели взорвать. Мало кто знает, но именно румыны составили план восстановления Кафедрального собора взорванного в 1936 году и восстановленного в 2002-ом.

Одесса. Оккупация. 1941-1944 (продолжение 2)Автор "budyon"

[Gosha]

Германия могла выиграть войну

Германия могла победить если Паулюс в 1942 году отошел от Сталинграда и этим спас минимум 500 тысяч солдат. Если бы эти солдаты были перенаправлены на Кавказ вермахт взял бы Баку и Грозный. СССР еще не помогали США и Великобритания поэтому запасов топлива для танков, автомашин и самолетов хватило бы самое большое на месяц. Война закончилась в 1943 году.

Зимой 1941 года Вермахт смог предотвратить разгром своих частей под Москвой. Ф. фон Бок смог отвести свои войска из Московского коридора. Немецкие генералы действовали самостоятельно не слушали Гитлера вот эти командиры А. Штраус, Г. фон Клюге, Г. Гудериан, Г. Рейнгард, Э. Гёпнер, М. фон Вейхс, В. Модель.

Гитлер начал командовать в 1943 и его основная ошибка это Курское танковое сражение. Гитлер его проиграл и оставил Третий Рейх без танков и танкистов. В небе над Кубанью погиб цвет Люфтваффе и Третий Рейх остался без боевой авиации и опытных летчиков.

[Fomalgaut]

Германия могла бы выиграть войну, если бы Гитлер "подскользнулся, упал, потерял сознание" и помер бы не приходя в сознание... когда Вермахт добивал бы англо-французские войска возле Дюнкерка. Главная причина поражения заключается в том, что:

ГИТЛЕР БЫЛ АМЕРИКАНСКИМ АГЕНТОМ (СЕРГЕЙ ЛАТЫШЕВ)
30 января 1933 года престарелый и уже плохо соображавший президент Веймарской республики, генерал-фельдмаршал Пауль фон Гинденбург назначил бывшего ефрейтора кайзеровской армии, лидера Национал-социалистической немецкой рабочей партии (НСДАП) Адольфа Гитлера рейхсканцлером, сделав фюрером Германии американского агента и провокатора
Фюрер и рейхсканцлер Германии, объявивший в 1941 году войну США, и американский агент — такое утверждение на первый взгляд может показаться бредом. Но только на первый взгляд. Хотя соответствующие документы пока не обнародованы, и этот факт сейчас можно установить только на основании косвенных признаков, в этом нет ничего удивительного. В истории такое бывает. Опубликовали же недавно британцы документы, согласно которым лидер фашистской Италии Бенито Муссолини ещё в годы Первой мировой войны стал агентом "Сикрет интеллидженс сервис" по кличке "Дуче", получил от англичан огромные деньги, чтобы развернуть агитацию за вступление Италии войну на стороне Антанты, с чем справился весьма успешно. Да и сама идеология фашизма была разработана, похоже, в каком-то английском или шотландском замке как противоядие против коммунизма. Собственного интеллектуального багажа бывшего чернорабочего, образованием которого занимались в основном его любовницы вроде русской социалистки Анжелики Балабановой, было для этого совершенно недостаточно.

Гитлер — фигура совсем другого масштаба, потому что Германия — не Италия. Правду о нём будут скрывать ещё долго. Но о том, что американская разведка интересовалась этим типом с начала 1920-х годов и даже приставила к нему своего куратора и финансиста, может прочитать любой в переведённой на русский язык автобиографической книге этого самого человека — Эрнста Ганфштенгля, студенческого приятеля будущего президента США Франклина Рузвельта — "Гитлер. Утраченные годы".

(пока не могу давать ссылки)
За Гитлером следовало укокошить Геринга, который был его дублёром и избежал виселицы в Нюрнберге(скорее всего Геринга вывезли, а в камеру подложили отравленного двойника). Их пособником был Паулюс, который отвечал за снабжение армии, в начале войны и оставил без бензина передовые части, группы армий "Центр", всего в нескольких километрах от Москвы. Под Москвой, после отступления, вермахт бросил около 300-т исправных танков, не считая прочей техники. Взятие Москвы означало конец войны - захват центрального Ж\Д узла лишал армии переброски резервов и снабжения. На южной границе, турецкая армия, численностью 1 000 000 солдат ожидала взятия Москвы, чтобы начать боевые действия. Не исключено, что и японцы постарались бы откусить себе кусок Сибири.
Вот, что значить "засланный казачок". Да к тому же не один...
Спасибо товарищу Гитлеру за наше счастливое детство!

[Gosha]

Альтернативная история хода войны должна излагаться серьезно и аргументировано. Не нужно показывать картинки и нет необходимости осуждать Паулюса, который стал заложником вмешательства Гитлера. Сталин командуя РККА в 1941 году, не чудом отстоял Москву и не проиграл войну, а подвигом восьми миллионов солдат безымянные могилы, которых от Бреста до Химок.
Тут хотелось бы напомнить реплику из "Бронепоезд 14-69": Товарищи ляжем на рельсы бронепоезд завязнет в нашем мясе!

[Fomalgaut]

У каждого свои представления о серьёзности и аргументированности. Именно вся деятельность Сталина и подельников, как подготовки к войне так и её начала привела СССР к той грани катастрофы, которую избежать удалось только чудом. Сталин - это сплошная профанация, за чтобы он ни брался, от командования войсковыми операциями, до промышленного производства и выбора вооружений. Почитайте, например, Ванникова(нарком вооружений) "Записки наркома" и увидите, что так могли руководить только законченные болваны. Интересную версию альтернативного развития событий можно узнать у Марка Солонина "Кто победил Гитлера".
Тогда "гениальность" сталинского руководства предстанет в другом свете...
А вообще-то глядя на портреты и кинохронику Сталина не могу отделаться от ощущения, что он прочитал за свою жизнь всего 2-3 книги, чтобы там не уверяли совковые борзописцы про груду литературы в его личной библиотеке. Он никак не выглядит интеллектуалом. Тоже можно сказать и про Гитлера - придурок-недоучка. Кто-то из его современников, уверял, что Гитлер типичный "медиум"(человек находящийся в трансе и озвучивавший чужие речи). По сути - марионетка.

[Gosha]

Третий Рейх победил бы СССР если бы у руля в РККА продолжали стоять - Комиссары и такие болваны, как Мехлис и Ворошилов. Как только 1943 году Большевизм был удален из РККА и были введены единоначалие и погоны, если до этого армия только сдерживала Вермахт, то после изменений армия стала одерживать победы, даже с плохим и отсталым вооружением.

Танк Т-70 завершил свою карьеру на Курской дуге

[Макс1]

Единственная возможность победы нацистской Германии была бы, если бы они навязали ограниченную войну, пытаясь отхватить кусок территории или навязав прочие невыгодные условия мира. В этом вопросе Наполеон III в Крымскую войну оказался умнее, чем Наполеон I. В условиях высокого боевого духа советских войск любая зарубежная армия при тотальной войне неизбежно рано или поздно погибла бы на огромных просторах России, независимо от своих действий и действий союзников России. С тотальной войной связана и жестокость нацистов к мирному населению. Как альтернативный вариант можно рассмотреть ситуацию, что Германия навязала новый Брестский мир с формально независимыми Украиной, Белоруссией и Прибалтикой, союзными нацистской Германии. При этом в Германии, где задавлена вся оппозиция, не ожидалось бы новой революции, отменившей ранее Брестский мир.
Причины советских неудач первого периода войны были в том, что нацистская Германия, при одиозности ее режима, очень хорошо воевала. Ни одна из западных стран долго не продержалась против Германии, а соотношение потерь у западных союзников было еще хуже, чем у СССР. Советская армия была ослаблена репрессиями. Но диктаторский режим Сталина лучше подходил для ведения войны, чем демократический. У нацистской армии не было таких слабых мест, которые были у наполеоновской армии, проигравшей в масштабах линии фронта и провалившей вопросы снабжения, разведки и связи. Качество германского вооружения было выше, чем советского. Например, Т-34 обладал хорошим отношением качества к цене, что позволяло восполнять потери, но уступал тяжелым немецким танкам с радиосвязью, что отразилось в соотношении потерь танков в Курской битве.