Имеете. Но не имеете право ненавидеть и разжигать межнациональную рознь, религиозную ненависть или расовую нетерпимость и ненависть. Шовинизм, расизм, национализм и ненависть любая - это очень плохо. Таджики и киргизы - это тоже люди. И есть разные... Есть немало и хороших.крысовод: 30 окт 2021, 16:01 Имею я право на эстетические, культурные, расовые и религиозные предпочтения?!
Русофобство и русофильство Сталина и Ленина ⇐ Советская Россия, СССР
-
Samuel
- Всего сообщений: 18679
- Зарегистрирован: 30.07.2016
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социал-демократические
- Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
- Откуда: Москва
- Возраст: 52
Re: Русофобство и русофильство Сталина и Ленина
Последний раз редактировалось Samuel 30 окт 2021, 17:15, всего редактировалось 1 раз.
-
Камиль Абэ
- Всего сообщений: 10776
- Зарегистрирован: 25.08.2018
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социалистические
- Профессия: экономист
- Откуда: Новосибирск
Re: Русофобство и русофильство Сталина и Ленина
А как вы относитесь к Патрису Лумумбе, Нельсону Манделе, Мартину Лютеру Кингу?крысовод: 30 окт 2021, 16:01 Имею я право на эстетические, культурные, расовые и религиозные предпочтения?!
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
-
Gosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Русофобство и русофильство Сталина и Ленина
Когда Вячеслава Молотова под конец его жизни спросили, снится ли ему Сталин, он ответил: «Снится... Не то, чтобы часто, но иногда снится. И какие-то совершенно необычные условия. В каком-то разрушенном городе, никак не могу выйти... Потом встречаюсь с ним».
Иосиф Сталин, извините за банальность, был преступником, которого можно сравнить только с Адольфом Гитлером. Однако между ними была разница. Одно из ключевых отличий: фюрер в основном убивал не немцев. Немец, который не был активным антифашистом мог чувствовать себя в Третьем рейхе относительно безопасно. Иосиф Виссарионович, конечно, истреблял несоветских жителей во главе с поляками в Катыни, однако подавляющее большинство жертв сталинского террора — это граждане СССР, и среди них чаще всего - русские.
За два самых плохих года, 1937-1938, одних расстрелянных в Советском Союзе было около 800 тысяч человек. Несколькими годами ранее, во время коллективизации, явившейся по сути целенаправленным истреблением крестьянского класса, в котором большевики видели угрозу, число жертв исчислялось миллионами.
Сталинский террор действовал не совсем вслепую: он бил по невинным людям, но в первую очередь — по самым активным, заметным в рамках своей среды. И это переломило народный хребет. Эффекты массового истребления (а в еще более значительной степени - исключение тех, кто не был расстрелян, из репродуктивного процесса отправкой в лагеря и ссылки) лучшей части россиян ощущаются по сей день. Это первопричина нынешней неспособности России присоединиться к движущемуся вперед миру. Все это очевидные факты, которые невозможно отрицать. Но между тем...
В 2007 году с утверждением, что «Сталин сделал больше хорошего, чем плохого», были согласны 15% россиян. В 2011 году, по данным ВЦИОМ, эта доля выросла до 26%. В эти годы резко (с 33 до 24%) упало число тех, кто полагает, что в свершениях генералиссимуса преобладало зло. 45% респондентов согласились с тезисом, что «десталинизация — это миф, пустые слова, не имеющие ничего общего с реальными задачами, стоящими перед страной, она приведет к ограничению свободы слова, исковеркает историческое сознание россиян, сделает его однобоким», и лишь 26% опрошенных были согласны с тем, что «Россия не сможет двигаться дальше, успешно развиваться, не осознав ошибок прошлого».
Конечно, есть и другие россияне, и их немало. Сложно, однако, не задуматься над словами известного российского писателя Виктора Ерофеева, по мнению которого «русская душа - по натуре своей сталинистка. Чем дальше в прошлое уходят жертвы Сталина, тем сильнее и просветленнее становится он сам». Это произошло потому, что в эпоху вождя «мы залетали в такие миры, в которых никто еще не бывал. Это нечеловеческие измерения. Наше возвращение в систему нормальных ценностей практически нереально».
Это, конечно, часть правды, но тем не менее. Произошедшее за десятилетия террора вырождение коллективной души, несомненно, является одной из причин, по которым многие россияне не могут совершить духовное расставание с диктатором, выброшенным из мавзолея Ленина. Другая причина кроется в том, что (как сказал один польский священник, хорошо знакомый с Россией) «единственная настоящая религия россиян — это культ Великой отечественной войны», и она дает чувство национальной гордости и смысла. Но и это лишь одна из причин, есть и другие, не менее важные.
Через несколько лет Сталин станет святым!!! Ведь все познается в сравнении! Народ можно уничтожать и не Сталинским методом - Хрущевским - Брежневским - Горбачевским ...
Иосиф Сталин, извините за банальность, был преступником, которого можно сравнить только с Адольфом Гитлером. Однако между ними была разница. Одно из ключевых отличий: фюрер в основном убивал не немцев. Немец, который не был активным антифашистом мог чувствовать себя в Третьем рейхе относительно безопасно. Иосиф Виссарионович, конечно, истреблял несоветских жителей во главе с поляками в Катыни, однако подавляющее большинство жертв сталинского террора — это граждане СССР, и среди них чаще всего - русские.
За два самых плохих года, 1937-1938, одних расстрелянных в Советском Союзе было около 800 тысяч человек. Несколькими годами ранее, во время коллективизации, явившейся по сути целенаправленным истреблением крестьянского класса, в котором большевики видели угрозу, число жертв исчислялось миллионами.
Сталинский террор действовал не совсем вслепую: он бил по невинным людям, но в первую очередь — по самым активным, заметным в рамках своей среды. И это переломило народный хребет. Эффекты массового истребления (а в еще более значительной степени - исключение тех, кто не был расстрелян, из репродуктивного процесса отправкой в лагеря и ссылки) лучшей части россиян ощущаются по сей день. Это первопричина нынешней неспособности России присоединиться к движущемуся вперед миру. Все это очевидные факты, которые невозможно отрицать. Но между тем...
В 2007 году с утверждением, что «Сталин сделал больше хорошего, чем плохого», были согласны 15% россиян. В 2011 году, по данным ВЦИОМ, эта доля выросла до 26%. В эти годы резко (с 33 до 24%) упало число тех, кто полагает, что в свершениях генералиссимуса преобладало зло. 45% респондентов согласились с тезисом, что «десталинизация — это миф, пустые слова, не имеющие ничего общего с реальными задачами, стоящими перед страной, она приведет к ограничению свободы слова, исковеркает историческое сознание россиян, сделает его однобоким», и лишь 26% опрошенных были согласны с тем, что «Россия не сможет двигаться дальше, успешно развиваться, не осознав ошибок прошлого».
Конечно, есть и другие россияне, и их немало. Сложно, однако, не задуматься над словами известного российского писателя Виктора Ерофеева, по мнению которого «русская душа - по натуре своей сталинистка. Чем дальше в прошлое уходят жертвы Сталина, тем сильнее и просветленнее становится он сам». Это произошло потому, что в эпоху вождя «мы залетали в такие миры, в которых никто еще не бывал. Это нечеловеческие измерения. Наше возвращение в систему нормальных ценностей практически нереально».
Это, конечно, часть правды, но тем не менее. Произошедшее за десятилетия террора вырождение коллективной души, несомненно, является одной из причин, по которым многие россияне не могут совершить духовное расставание с диктатором, выброшенным из мавзолея Ленина. Другая причина кроется в том, что (как сказал один польский священник, хорошо знакомый с Россией) «единственная настоящая религия россиян — это культ Великой отечественной войны», и она дает чувство национальной гордости и смысла. Но и это лишь одна из причин, есть и другие, не менее важные.
Через несколько лет Сталин станет святым!!! Ведь все познается в сравнении! Народ можно уничтожать и не Сталинским методом - Хрущевским - Брежневским - Горбачевским ...
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Антон
- Всего сообщений: 4236
- Зарегистрирован: 04.08.2016
- Образование: высшее гуманитарное
Re: Русофобство и русофильство Сталина и Ленина
Тем временем, Гоша продолжает таскать на исторический форум всякий хлам, не указывая источника
https://inosmi.ru/russia/20130305/206605762-print.html
Петр Сквечиньский (Piotr Skwieciński) "Нас, поляков, раздражает такое дьявольское переплетение смыслов, но больше всего оно вредит самим россиянам."
Понятно, откуда ноги растут.
https://inosmi.ru/russia/20130305/206605762-print.html
Петр Сквечиньский (Piotr Skwieciński) "Нас, поляков, раздражает такое дьявольское переплетение смыслов, но больше всего оно вредит самим россиянам."
Понятно, откуда ноги растут.
-
Gosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Русофобство и русофильство Сталина и Ленина
Во время войны Сталин остановил антицерковный террор. Это была временная либерализация, и потом репрессии начались заново, однако, довоенного масштаба в церковной сфере они уже не достигли. Только во время хрущевской десталинизации в рамках «возвращения к ленинским принципам» и борьбы с их сталинскими искажениями, к которым отнесли и терпимость к православию, за Церковь взялись снова.
В отличие от своего немецкого коллеги, кремлевский диктатор был настоящей личностью. Преступной, но притягательной. «Сталин был похож на огромного вальяжного зверя кошачьей породы, с мягкими лапами, железными когтями, грациозной походкой и стремительным прыжком, в равной степени убедительными мурлыканьем и жутким рыком», — пишет диссидентка Валерия Новодворская. Не одна она. Встречавшиеся с Вождем иностранцы удивительно часто сравнивали его с тигром или другими большими кошками, то есть - с мощным, страшным, но одновременно красивым зверем.
Сталин (вновь в отличие от Гитлера) при всей своей параноидальности и жестокости был чрезвычайно умен. И хотя он создал квазирелигиозный культ своей личности, сам он ему не поддался, что свидетельствует о трезвости его мышления (парадоксальной, для, повторюсь, человека, страдающего паранойей). Доказательством тому может служить, например, состоявшийся уже после войны диалог с сыном Василием — пилотом и представителем московской «золотой молодежи».
Когда отец в очередной раз отчитывал сына за то, что тот порочит фамилию Сталин, Василий возмутился: «Я ведь тоже Сталин!» «Нет, ты не Сталин, и я не Сталин. Сталин — это советская власть. Сталин — это тот Сталин, который в газетах и на портретах, но это не ты и даже не я», — парировал Вождь.
Отправлено спустя 1 минуту 21 секунду:
В отличие от своего немецкого коллеги, кремлевский диктатор был настоящей личностью. Преступной, но притягательной. «Сталин был похож на огромного вальяжного зверя кошачьей породы, с мягкими лапами, железными когтями, грациозной походкой и стремительным прыжком, в равной степени убедительными мурлыканьем и жутким рыком», — пишет диссидентка Валерия Новодворская. Не одна она. Встречавшиеся с Вождем иностранцы удивительно часто сравнивали его с тигром или другими большими кошками, то есть - с мощным, страшным, но одновременно красивым зверем.
Сталин (вновь в отличие от Гитлера) при всей своей параноидальности и жестокости был чрезвычайно умен. И хотя он создал квазирелигиозный культ своей личности, сам он ему не поддался, что свидетельствует о трезвости его мышления (парадоксальной, для, повторюсь, человека, страдающего паранойей). Доказательством тому может служить, например, состоявшийся уже после войны диалог с сыном Василием — пилотом и представителем московской «золотой молодежи».
Когда отец в очередной раз отчитывал сына за то, что тот порочит фамилию Сталин, Василий возмутился: «Я ведь тоже Сталин!» «Нет, ты не Сталин, и я не Сталин. Сталин — это советская власть. Сталин — это тот Сталин, который в газетах и на портретах, но это не ты и даже не я», — парировал Вождь.
Отправлено спустя 1 минуту 21 секунду:
Ноги у Гоши растут оттуда же откуда и у вас Дорогой!!!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Автор темыкрысовод
- Всего сообщений: 3869
- Зарегистрирован: 09.04.2018
- Образование: высшее техническое
- Профессия: инженер-механик
- Откуда: Москва
- Возраст: 56
Re: Русофобство и русофильство Сталина и Ленина
Не отношусь, Господь милостив.Камиль Абэ: 30 окт 2021, 17:07 А как вы относитесь к Патрису Лумумбе, Нельсону Манделе, Мартину Лютеру Кингу?
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
-
Gosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Русофобство и русофильство Сталина и Ленина

Дармовая рабочая сила - согласная жить в скотских условиях без охраны труда и профсоюзов! Страна в которой каждый прораб - Бог-Царь-Отец родной!

Дармовая рабочая сила - согласная жить в скотских условиях без охраны труда и профсоюзов! Страна в которой каждый прораб - Бог-Царь-Отец родной!

Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Антон
- Всего сообщений: 4236
- Зарегистрирован: 04.08.2016
- Образование: высшее гуманитарное
Re: Русофобство и русофильство Сталина и Ленина
Интересно, какие вещества принимала Новодворская, чтобы такое увидеть?
Gosha: 30 окт 2021, 18:25 Сталин был похож на огромного вальяжного зверя кошачьей породы, с мягкими лапами, железными когтями, грациозной походкой и стремительным прыжком, в равной степени убедительными мурлыканьем и жутким рыком», — пишет диссидентка Валерия Новодворская
Интересно, какие вещества принимала Новодворская, чтобы такое увидеть?
Кто бы сомневался?
-
Gosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Русофобство и русофильство Сталина и Ленина
Отправлено спустя 9 минут 54 секунды:
11.VIII.1918 г.
В Пензу
Т-щам Кураеву, Бош, Минкину и другим пензенским коммунистам
Т-щи! Восстание пяти волостей кулачья должно повести к беспощадному подавлению. Этого требует интерес всей революции, ибо теперь везде «последний решит. бой» с кулачьем. Образец надо дать.
1) Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийцев.
2) Опубликовать их имена.
3) Отнять у них весь хлеб.
4) Назначить заложников – согласно вчерашней телеграмме.
Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц кулаков.
Телеграфируйте получение и исполнение.
Ваш Ленин.
P.S. Найдите людей потверже.
(РГАСПИ, ф. 2, оп. 1, д. 6898 – автограф).
Таким образом дедушка Ленин боролся с детьми Поволжья! Нет человек и нет проблемы чем раньше тем лучше для Советской Власти!
Это помещает взрослый человек с высшим образованием! Смайлики помещены - для усиления негодования?Антон: 30 окт 2021, 19:07 Gosha: ↑46 минут назад
Ноги у Гоши растут оттуда же откуда и у вас Дорогой!!!
Кто бы сомневался?![]()
![]()
![]()
Отправлено спустя 9 минут 54 секунды:
11.VIII.1918 г.
В Пензу
Т-щам Кураеву, Бош, Минкину и другим пензенским коммунистам
Т-щи! Восстание пяти волостей кулачья должно повести к беспощадному подавлению. Этого требует интерес всей революции, ибо теперь везде «последний решит. бой» с кулачьем. Образец надо дать.
1) Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийцев.
2) Опубликовать их имена.
3) Отнять у них весь хлеб.
4) Назначить заложников – согласно вчерашней телеграмме.
Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц кулаков.
Телеграфируйте получение и исполнение.
Ваш Ленин.
P.S. Найдите людей потверже.
(РГАСПИ, ф. 2, оп. 1, д. 6898 – автограф).
Таким образом дедушка Ленин боролся с детьми Поволжья! Нет человек и нет проблемы чем раньше тем лучше для Советской Власти!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Антон
- Всего сообщений: 4236
- Зарегистрирован: 04.08.2016
- Образование: высшее гуманитарное
Re: Русофобство и русофильство Сталина и Ленина
По поводу "русофобии" Ленина. Приведу отрывок из его статьи: "О национальной гордости великороссов"
"Чуждо ли нам, великорусским сознательным пролетариям, чувство национальной гордости? Конечно, нет! Мы любим свой язык и свою родину, мы больше всего работаем над тем, чтобы ее трудящиеся массы (т. е. 9/10 ее населения) поднять до сознательной жизни демократов и социалистов. Нам больнее всего видеть и чувствовать, каким насилиям, гнету и издевательствам подвергают нашу прекрасную родину царские палачи, дворяне и капиталисты. Мы гордимся тем, что эти насилия вызывали отпор из нашей среды, из среды великорусов, что эта среда выдвинула Радищева, декабристов, революционеров-разночинцев 70-х годов, что великорусский рабочий класс создал в 1905 году могучую революционную партию масс, что великорусский мужик начал в то же время становиться демократом, начал свергать попа и помещика». (Ленин В.И., ПСС, Т. 26, с. 107)
«Мы полны чувства национальной гордости, ибо великорусская нация тоже создала революционный класс, тоже доказала, что она способна дать человечеству великие образцы борьбы за свободу и за социализм, а не только великие погромы, ряды виселиц, застенки, великие голодовки и великое раболепство перед попами, царями, помещиками и капиталистами»". (Ленин В.И., ПСС, Т. 26, с. 107-108)
Ну так что, русофоб Ленин или нет?
Да что вы говорите? А вы в курсе, что предшествовало этой телеграмме? 5 августа 1918 г. в селе Кучки Пензенского уезда вспыхнул вооруженный мятеж. Пятеро продармейцев и трое членов сельского комитета бедноты были зверски убиты. Отсюда волнения перекинулись на четыре наиболее богатых соседних уезда. И если учесть, что Восточный фронт находился в этот момент всего в 45 километрах, то станет очевидной вся серьезность положения. Может быть, отчасти это и объясняет тон ленинских телеграмм и писем в Пензу, требовавших «вешать» зачинщиков мятежа, «твердости» и «беспощадного массового террора». В село Кучки из Пензы направили отряд, который арестовал 13 непосредственных участников убийства и организаторов восстания. Всех расстреляли. В другие уезды и волости направили агитаторов. После сходов и митингов, на которых разъяснялась продовольственная политика Советской власти, волнения крестьян удалось прекратить.Gosha: 30 окт 2021, 19:26 Таким образом дедушка Ленин боролся с детьми Поволжья! Нет человек и нет проблемы чем раньше тем лучше для Советской Власти!
По поводу "русофобии" Ленина. Приведу отрывок из его статьи: "О национальной гордости великороссов"
"Чуждо ли нам, великорусским сознательным пролетариям, чувство национальной гордости? Конечно, нет! Мы любим свой язык и свою родину, мы больше всего работаем над тем, чтобы ее трудящиеся массы (т. е. 9/10 ее населения) поднять до сознательной жизни демократов и социалистов. Нам больнее всего видеть и чувствовать, каким насилиям, гнету и издевательствам подвергают нашу прекрасную родину царские палачи, дворяне и капиталисты. Мы гордимся тем, что эти насилия вызывали отпор из нашей среды, из среды великорусов, что эта среда выдвинула Радищева, декабристов, революционеров-разночинцев 70-х годов, что великорусский рабочий класс создал в 1905 году могучую революционную партию масс, что великорусский мужик начал в то же время становиться демократом, начал свергать попа и помещика». (Ленин В.И., ПСС, Т. 26, с. 107)
«Мы полны чувства национальной гордости, ибо великорусская нация тоже создала революционный класс, тоже доказала, что она способна дать человечеству великие образцы борьбы за свободу и за социализм, а не только великие погромы, ряды виселиц, застенки, великие голодовки и великое раболепство перед попами, царями, помещиками и капиталистами»". (Ленин В.И., ПСС, Т. 26, с. 107-108)
Ну так что, русофоб Ленин или нет?
-
Gosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Русофобство и русофильство Сталина и Ленина
Отправлено спустя 7 минут 5 секунд:
Дорогие вы незнакомы с законами Российской империи который гласит что оборонять свое имущество можно и должно любыми способами! На Волге крестьянство грабили красные и белые и многие села и деревни до которых легко было добраться с реки по нескольку раз на недели. Продразверстка - это был узаконенный грабеж проводимый на местах и поддержанный из Кремля. Так же нужно иметь ввиду что Диктатура Пролетариата не имела Кодекса Законов, а только классовую ненавесть. Интересно сколько деревень сожгли и убили крестьян продотрядники потерявшие пятерых. Троцкий например на бронепоезде усмирял недовольное крестьянство!Антон: 30 окт 2021, 22:42 5 августа 1918 г. в селе Кучки Пензенского уезда вспыхнул вооруженный мятеж. Пятеро продармейцев и трое членов сельского комитета бедноты были зверски убиты.
Отправлено спустя 7 минут 5 секунд:
Ленину было недостаточно революции ему была необходима Гражданская война в которой пострадает больше всего именно народ - так как брат пойдет на брата, чтобы стереть с лица земли историческую память ради Эфемерного Социализма - который строили в России и так не построили. Именно из антагонизма Власти к народу СССР развалился!Антон: 30 окт 2021, 22:42 «Мы полны чувства национальной гордости, ибо великорусская нация тоже создала революционный класс, тоже доказала, что она способна дать человечеству великие образцы борьбы за свободу и за социализм, а не только великие погромы, ряды виселиц, застенки, великие голодовки и великое раболепство перед попами, царями, помещиками и капиталистами»". (Ленин В.И., ПСС, Т. 26, с. 107-108)
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Камиль Абэ
- Всего сообщений: 10776
- Зарегистрирован: 25.08.2018
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социалистические
- Профессия: экономист
- Откуда: Новосибирск
Re: Русофобство и русофильство Сталина и Ленина
А в период Гражданской войны действует только классовое сознание и целесообразность ... Причём это с обеих сторон: белые военно-полевые суды и контрразведка отнюдь не руководствовалась Уголовным Уложением Российской империи ( вероятно потому, что таковой уже не было)...
А вот с окончанием Гражданской войны в середине 1922 г. был принят первый Уголовный Кодекс РСФСР.
Вообще-то, впервые продразвёрстка была введена в Российской империи 2 декабря 1916 года ... Временное правительство эту практику продолжило .. А с чего это в условиях Гражданской войны большевики отменяли бы продразвёрстку? А чем кормить город и армию?Gosha: 31 окт 2021, 07:55 Продразверстка - это был узаконенный грабеж проводимый на местах и поддержанный из Кремля. Так же нужно иметь ввиду что Диктатура Пролетариата не имела Кодекса Законов, а только классовую ненавесть.
А в период Гражданской войны действует только классовое сознание и целесообразность ... Причём это с обеих сторон: белые военно-полевые суды и контрразведка отнюдь не руководствовалась Уголовным Уложением Российской империи ( вероятно потому, что таковой уже не было)...
А вот с окончанием Гражданской войны в середине 1922 г. был принят первый Уголовный Кодекс РСФСР.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
-
Gosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Русофобство и русофильство Сталина и Ленина
Дорогой это большевистское вранье! Джон Рид в своей знаменитой книге - 10 дней которые потрясли Мир - сообщал что цены выросли к 1917 году выросли на 50% по сравнению с доходами - точнее доходы выросли на 500% (5 раз) - цены выросли на 550% (5,5 раз). Действительно закупочные цены на хлеб были заморожены и введен Сухой Закон в России - этим были недовольны все слои общества. Ваши доводы несостоятельны и не правдивы!Камиль Абэ: 31 окт 2021, 08:21 впервые продразвёрстка была введена в Российской империи 2 декабря 1916 года .
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Adam
- Всего сообщений: 5959
- Зарегистрирован: 29.01.2018
- Возраст: 31
Re: Русофобство и русофильство Сталина и Ленина
так закладывались годами в трёх поколениях «новые» сталинские традиции, которые одурманили запутали народ. Это маздакитская религия позволяет делать, но не христианская не человеческая моральGosha: 30 окт 2021, 19:00 Продразверстка - это был узаконенный грабеж проводимый на местах и поддержанный из Кремля.
-
Gosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Русофобство и русофильство Сталина и Ленина
Диктатура и террор
Это знаменитая брошюра Льва Троцкого.
В своей последней перед смертью работе "Царство духа и царство кесаря" Николай Бердяев, опираясь на богатейший опыт всей жизни, написал: "Революции, все революции, обнаруживают необыкновенную низость человеческой природы многих, наряду с героизмом немногих. Революция — дитя рока, а не свободы… Революция в значительной степени есть расплата за грехи прошлого". Это расплата за то зло, которое революция хочет устранить с помощью нового зла. Среди радикально настроенных русских революционеров долгие десятилетия господствовала идея непреходящей исторической значимости диктатуры пролетариата. Безоговорочно считалось, что и в крестьянской стране, где пролетариат составлял абсолютное меньшинство, только его диктатура способна повернуть колесо истории в нужную сторону. Таким образом, автоматически оправдывалось неограниченное применение насилия по отношению к противникам диктатуры.
Справедливости ради нужно сказать, что стать на путь террора большевиков в немалой степени заставили их классовые антиподы, не желавшие соглашаться со складывающейся не в их пользу ситуацией. Кроме того, большевики были вынуждены прибегнуть к чрезвычайным мерам и в силу явной несостоятельности своей экономической политики.
В.И.Ленин со всей прямотой заявил: "На экономическом фронте, с попыткой перехода к коммунизму, мы к весне 1921 г. потерпели поражение более серьезное, чем какое бы то ни было поражение, нанесенное нам Колчаком, Деникиным или Пилсудским, поражение, гораздо более серьезное, гораздо более существенное и опасное. Оно выразилось в том, что наша хозяйственная политика в своих верхах оказалась оторванной от низов…". Да и какая рациональная экономическая политика возможна в разрушенной стране, охваченной огнем?!
В этих условиях, когда большая территория Республики была охвачена мятежами и восстаниями, командованию Красной Армии было ясно, что непрочно положение и в самой армии.
…На столе Троцкого лежала сводка политического состояния Украины на 15 мая 1919 года, подготовленная по телеграфным докладам председателей губчека. И это один из многих документов аналогичного характера. Приведу лишь малую толику той давней информации, которая дает возможность почувствовать всю сложность положения и всю безбрежность взаимного насилия.
Это знаменитая брошюра Льва Троцкого.
В своей последней перед смертью работе "Царство духа и царство кесаря" Николай Бердяев, опираясь на богатейший опыт всей жизни, написал: "Революции, все революции, обнаруживают необыкновенную низость человеческой природы многих, наряду с героизмом немногих. Революция — дитя рока, а не свободы… Революция в значительной степени есть расплата за грехи прошлого". Это расплата за то зло, которое революция хочет устранить с помощью нового зла. Среди радикально настроенных русских революционеров долгие десятилетия господствовала идея непреходящей исторической значимости диктатуры пролетариата. Безоговорочно считалось, что и в крестьянской стране, где пролетариат составлял абсолютное меньшинство, только его диктатура способна повернуть колесо истории в нужную сторону. Таким образом, автоматически оправдывалось неограниченное применение насилия по отношению к противникам диктатуры.
Справедливости ради нужно сказать, что стать на путь террора большевиков в немалой степени заставили их классовые антиподы, не желавшие соглашаться со складывающейся не в их пользу ситуацией. Кроме того, большевики были вынуждены прибегнуть к чрезвычайным мерам и в силу явной несостоятельности своей экономической политики.
В.И.Ленин со всей прямотой заявил: "На экономическом фронте, с попыткой перехода к коммунизму, мы к весне 1921 г. потерпели поражение более серьезное, чем какое бы то ни было поражение, нанесенное нам Колчаком, Деникиным или Пилсудским, поражение, гораздо более серьезное, гораздо более существенное и опасное. Оно выразилось в том, что наша хозяйственная политика в своих верхах оказалась оторванной от низов…". Да и какая рациональная экономическая политика возможна в разрушенной стране, охваченной огнем?!
В этих условиях, когда большая территория Республики была охвачена мятежами и восстаниями, командованию Красной Армии было ясно, что непрочно положение и в самой армии.
…На столе Троцкого лежала сводка политического состояния Украины на 15 мая 1919 года, подготовленная по телеграфным докладам председателей губчека. И это один из многих документов аналогичного характера. Приведу лишь малую толику той давней информации, которая дает возможность почувствовать всю сложность положения и всю безбрежность взаимного насилия.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Антон
- Всего сообщений: 4236
- Зарегистрирован: 04.08.2016
- Образование: высшее гуманитарное
Re: Русофобство и русофильство Сталина и Ленина
Разве в 1918 году действовали законы Российской империи?
Введена еще в 1916 году.Gosha: 31 окт 2021, 07:55 Продразверстка - это был узаконенный грабеж проводимый на местах и поддержанный из Кремля.
. Ленин как раз говорил "Мы не хотим гражданской войны".Gosha: 31 окт 2021, 07:55 Ленину было недостаточно революции ему была необходима Гражданская война в которой пострадает больше всего именно народ
Это не большевистское вранье, это факт. Не выставляйте напоказ свое невежество. 23 сентября 1916 года царское правительство объявило продразверстку и ввело ее со 2 декабря 1916 года. Начались реквизиции. Но уже в феврале 1917 года М.В. Родзянко подал Николаю II записку, в которой предупредил о грядущей катастрофе и писал "о полном крахе разверстки". Возникли перебои в снабжении хлебом Петрограда и ряда крупных городов. Подвоз продуктов в Петроград в январе составил половину от минимальной потребности.
-
Gosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Русофобство и русофильство Сталина и Ленина

17 (30) июля 1914 года был обнародован императорский указ о запрете продажи водки. Тем самым было положено начало комплексу мероприятий, известных как «сухой закон» в Российской империи.
«Сухой закон» в России и других странах
В начале ХХ века полемика по поводу принудительного ограничения потребления спиртных напитков охватила многие страны. Самые радикальные противники «спаивания народа» требовали полного запрета продажи и изготовления спиртного – «сухого закона». Алкоголизм считался бичом индустриального общества, мешающим рабочим поднять своё благосостояние. Больше всего сторонников «сухого закона» было в США. Там уже с конца XIX века «сухой закон» начали вводить у себя многие штаты. В 1920 году «сухой закон» был принят в качестве поправки к конституции США и стал федеральным законом (до его отмены в 1933 году). Уже в 1919 году «сухой закон» был введён в независимой Финляндии. В этих странах «сухой закон» был полным и абсолютным, то есть предусматривал уголовное наказание не только за торговлю спиртным, которая приравнивалась к контрабанде, но и за домашнее изготовление и употребление алкогольных напитков.
В отличие от них, в Российской империи «сухой закон» был мягче. Его провозглашение объяснялось начавшейся мобилизацией в преддверии войны с Германией. Русским воинам подобало идти в бой за веру, царя и Отечество трезвыми, считал Николай II. Затем, когда началась война, «сухой закон» был продлён на всё время войны.
По указу 17 (30) июля 1914 года запрещалась только казённая торговля водкой и другим крепким алкоголем. Дальнейшими указами постепенно были введены запреты также на частную торговлю крепкими напитками, на продажу вина крепостью выше 16 градусов и пива крепостью выше 3,7 градуса. То есть спиртное не запрещалось полностью. Из оборота исключались только напитки, которые легче всего вызывают алкогольную зависимость. Наказания за домашнее изготовление и потребление спиртного не предусматривалось.
Отправлено спустя 6 минут 46 секунд:
17 (30) июля 1914 года был обнародован императорский указ о запрете продажи водки. Тем самым было положено начало комплексу мероприятий, известных как «сухой закон» в Российской империи.
«Сухой закон» в России и других странах
В начале ХХ века полемика по поводу принудительного ограничения потребления спиртных напитков охватила многие страны. Самые радикальные противники «спаивания народа» требовали полного запрета продажи и изготовления спиртного – «сухого закона». Алкоголизм считался бичом индустриального общества, мешающим рабочим поднять своё благосостояние. Больше всего сторонников «сухого закона» было в США. Там уже с конца XIX века «сухой закон» начали вводить у себя многие штаты. В 1920 году «сухой закон» был принят в качестве поправки к конституции США и стал федеральным законом (до его отмены в 1933 году). Уже в 1919 году «сухой закон» был введён в независимой Финляндии. В этих странах «сухой закон» был полным и абсолютным, то есть предусматривал уголовное наказание не только за торговлю спиртным, которая приравнивалась к контрабанде, но и за домашнее изготовление и употребление алкогольных напитков.
В отличие от них, в Российской империи «сухой закон» был мягче. Его провозглашение объяснялось начавшейся мобилизацией в преддверии войны с Германией. Русским воинам подобало идти в бой за веру, царя и Отечество трезвыми, считал Николай II. Затем, когда началась война, «сухой закон» был продлён на всё время войны.
По указу 17 (30) июля 1914 года запрещалась только казённая торговля водкой и другим крепким алкоголем. Дальнейшими указами постепенно были введены запреты также на частную торговлю крепкими напитками, на продажу вина крепостью выше 16 градусов и пива крепостью выше 3,7 градуса. То есть спиртное не запрещалось полностью. Из оборота исключались только напитки, которые легче всего вызывают алкогольную зависимость. Наказания за домашнее изготовление и потребление спиртного не предусматривалось.
Отправлено спустя 6 минут 46 секунд:
Большевистский факт это отмена Сухого Закона! Большевицкой Власти был на руку Голод! Так как раздачей Пайков можно быстрее добиться расположение к Новой Власти! Крестьянство если не выживет - наплевать... - это слова Ленина вождя пролетариата!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Антон
- Всего сообщений: 4236
- Зарегистрирован: 04.08.2016
- Образование: высшее гуманитарное
Re: Русофобство и русофильство Сталина и Ленина

Государственный паек в 1918 году покрывал лишь 25% потребностей горожан в питании, а спустя два года он обеспечивал уже две трети. Продразверстку удалось отменить только после уничтожения главных сил Белой армии, когда потребность в продовольствии была стала не столь острой. "Мы фактически брали от крестьян все излишки и даже иногда не излишки, а часть необходимого для крестьянства продовольствия, брали для покрытия расходов на армию и на содержание рабочих… Иначе победить в разоренной стране мы не могли" - писал Ленин.
https://topwar.ru/157450-zerno-frontu-p ... golod.html
Гоша, вы не устали врать? Продовольственная политика советской власти в 1918-1920 гг. обеспечила минимальное снабжение горожан и Красной Армии продовольствием.
Gosha: 31 окт 2021, 10:04 Большевицкой Власти был на руку Голод! Так как раздачей Пайков можно быстрее добиться расположение к Новой Власти!
Государственный паек в 1918 году покрывал лишь 25% потребностей горожан в питании, а спустя два года он обеспечивал уже две трети. Продразверстку удалось отменить только после уничтожения главных сил Белой армии, когда потребность в продовольствии была стала не столь острой. "Мы фактически брали от крестьян все излишки и даже иногда не излишки, а часть необходимого для крестьянства продовольствия, брали для покрытия расходов на армию и на содержание рабочих… Иначе победить в разоренной стране мы не могли" - писал Ленин.
https://topwar.ru/157450-zerno-frontu-p ... golod.html
Гоша, вы не устали врать? Продовольственная политика советской власти в 1918-1920 гг. обеспечила минимальное снабжение горожан и Красной Армии продовольствием.
Цитату в студию!Gosha: 31 окт 2021, 10:04 Крестьянство если не выживет - наплевать... - это слова Ленина вождя пролетариата!
-
Камиль Абэ
- Всего сообщений: 10776
- Зарегистрирован: 25.08.2018
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социалистические
- Профессия: экономист
- Откуда: Новосибирск
Re: Русофобство и русофильство Сталина и Ленина
А вот картина начала 1917-го года:
Дайте цитату из книги Дж.Рида, ваши домыслы не нужны.. А что о продразвёрстке сказал Дж.Рид?Gosha: 31 окт 2021, 08:33 Камиль Абэ: ↑Сегодня, 12:21
впервые продразвёрстка была введена в Российской империи 2 декабря 1916 года .
Дорогой это большевистское вранье! Джон Рид в своей знаменитой книге - 10 дней которые потрясли Мир - сообщал что цены выросли к 1917 году выросли на 50% по сравнению с доходами - точнее доходы выросли на 500% (5 раз) - цены выросли на 550% (5,5 раз).
А вот картина начала 1917-го года:
К январю 1917 года количество имевшихся в обращении денег выросло в 5–6 раз. Такое изменение повлияло на курс российской валюты за границей. На Стокгольмской бирже цена рубля упала на 44%.
Естественно, страну захлестнула инфляция. Землевладельцы и крестьяне видели, как быстро растут цены, и стали придерживать свой товар, чтобы продать его с большей выгодой. А горожане начали страдать от дефицита продовольствия, в первую очередь, хлеба. У булочных выстраивались длинные очереди, которые называли хвостами. Цены всё росли и росли.
https://www.sravni.ru/text/bytovaja-ana ... 1917-godu/
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
-
Gosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Русофобство и русофильство Сталина и Ленина
Впервые продразвёрстка была введена в Российской империи 2 декабря 1916 года, в то же время сохранялась и ранее действовавшая система государственных закупок на свободном рынке. В связи с низким поступлением хлеба по государственным заготовкам и продразвёрстке 25 марта 1917 Временное правительство ввело хлебную монополию, предполагавшую передачу всего объёма произведённого хлеба за вычетом установленных норм потребления на личные и хозяйственные нужды.
Царское правительство, хоть и придумало всю эту схему, преуспело в деле продразверстки мало. Ему не хватило времени (буржуи и генералы спихнули царя). В абсолютном выражении больше всего хлеба взяли большевики. По интенсивности изъятия хлеба у крестьян лидировало Временное правительство, но изъятие излишков хлеба было не бесплатное и никто не покушался на посевной материал.
Существует статистика сбора зерна по продразверстке в 1917 — 1921гг.
Период Сбор зерна...............................................................Сбор зерна (млн. цент.)......... в среднем за месяц (млн. цент.)
Конституционные демократы и социалисты, март — декабрь 1917 г. ............. 47,2....................................4,72
Большевики, январь — октябрь 1918 г. ....................................................5.......................................0,55
Большевики, ноябрь 1918 — октябрь 1919 гг. ...........................................18.......................................1,5
Большевики, ноябрь 1919 — октябрь 1920 гг.............................................35.......................................2,91
Большевики, ноябрь 1920 — октябрь 1921 гг.............................................46,7....................................3,89
Нужно так же учитывать что излишки изымались при Царе и Временном правительстве шли полностью на пользу Государства, а Большевицкие продотряды и комиссары порой часть собранного хлеба укрывали и им спекулировали.
Из приведённых выше данных видно, что наибольшего успеха в продразверстке добилось Временное правительство и его представители на местах, умудрившиеся получить 280 млн. пудов хлеба (1 пуд = 16,85 кг.). Комиссары Временного правительства считали, что хлеба по государственным заготовкам и продразвёрстке поступает мало, и 25 марта 1917 года Временное правительство ввело хлебную монополию, предполагавшую передачу всего объёма произведённого хлеба за вычетом установленных норм потребления на личные и хозяйственные нужды. Нужно иметь ввиду Хлеб изымался не бесплатно, а по закупочным ценам!
Характерно, что чиновники занимавшиеся продразвёрсткой до Октябрьской революции не бойкотировали власть и продолжали своё дело и после октября 1917 года. Однако что с ними делать новая власть решила лишь весной 1918 года. Тогда Совет народных комиссаров подтвердил «Хлебную монополию» своим декретом от 9 мая 1918 года. Участие Советских органов в продразвёрстке наблюдается лишь с января 1919 года, когда голод и нехватка продовольствия для армии потребовали самых решительных действий.
Отправлено спустя 9 минут 27 секунд:
Большевики всегда хитрили: валили все на Царя который воевал с 1914 года и на Временное правительство которое просуществовало восемь месяцев. Большевики не любили распространяться о Гражданской войне в которой они Грабили и Убивали свой народ. Их бездумная экономическая политика привела к Голоду и НЭПу!
Царское правительство, хоть и придумало всю эту схему, преуспело в деле продразверстки мало. Ему не хватило времени (буржуи и генералы спихнули царя). В абсолютном выражении больше всего хлеба взяли большевики. По интенсивности изъятия хлеба у крестьян лидировало Временное правительство, но изъятие излишков хлеба было не бесплатное и никто не покушался на посевной материал.
Существует статистика сбора зерна по продразверстке в 1917 — 1921гг.
Период Сбор зерна...............................................................Сбор зерна (млн. цент.)......... в среднем за месяц (млн. цент.)
Конституционные демократы и социалисты, март — декабрь 1917 г. ............. 47,2....................................4,72
Большевики, январь — октябрь 1918 г. ....................................................5.......................................0,55
Большевики, ноябрь 1918 — октябрь 1919 гг. ...........................................18.......................................1,5
Большевики, ноябрь 1919 — октябрь 1920 гг.............................................35.......................................2,91
Большевики, ноябрь 1920 — октябрь 1921 гг.............................................46,7....................................3,89
Нужно так же учитывать что излишки изымались при Царе и Временном правительстве шли полностью на пользу Государства, а Большевицкие продотряды и комиссары порой часть собранного хлеба укрывали и им спекулировали.
Из приведённых выше данных видно, что наибольшего успеха в продразверстке добилось Временное правительство и его представители на местах, умудрившиеся получить 280 млн. пудов хлеба (1 пуд = 16,85 кг.). Комиссары Временного правительства считали, что хлеба по государственным заготовкам и продразвёрстке поступает мало, и 25 марта 1917 года Временное правительство ввело хлебную монополию, предполагавшую передачу всего объёма произведённого хлеба за вычетом установленных норм потребления на личные и хозяйственные нужды. Нужно иметь ввиду Хлеб изымался не бесплатно, а по закупочным ценам!
Характерно, что чиновники занимавшиеся продразвёрсткой до Октябрьской революции не бойкотировали власть и продолжали своё дело и после октября 1917 года. Однако что с ними делать новая власть решила лишь весной 1918 года. Тогда Совет народных комиссаров подтвердил «Хлебную монополию» своим декретом от 9 мая 1918 года. Участие Советских органов в продразвёрстке наблюдается лишь с января 1919 года, когда голод и нехватка продовольствия для армии потребовали самых решительных действий.
Отправлено спустя 9 минут 27 секунд:
Большевики всегда хитрили: валили все на Царя который воевал с 1914 года и на Временное правительство которое просуществовало восемь месяцев. Большевики не любили распространяться о Гражданской войне в которой они Грабили и Убивали свой народ. Их бездумная экономическая политика привела к Голоду и НЭПу!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Автор темыкрысовод
- Всего сообщений: 3869
- Зарегистрирован: 09.04.2018
- Образование: высшее техническое
- Профессия: инженер-механик
- Откуда: Москва
- Возраст: 56
Re: Русофобство и русофильство Сталина и Ленина
Об чем речь ведете, товарищ? Когда большевики и революционные матросы разгромили Бадаевские склады, тогда всё и кончилось.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
-
Камиль Абэ
- Всего сообщений: 10776
- Зарегистрирован: 25.08.2018
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социалистические
- Профессия: экономист
- Откуда: Новосибирск
Re: Русофобство и русофильство Сталина и Ленина
Когда сие произошло и что именно этим кончилось? (Ссылку на источник, пожалуйста)...крысовод: 31 окт 2021, 13:00 Об чем речь ведете, товарищ? Когда большевики и революционные матросы разгромили Бадаевские склады, тогда всё и кончилось.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
-
Автор темыкрысовод
- Всего сообщений: 3869
- Зарегистрирован: 09.04.2018
- Образование: высшее техническое
- Профессия: инженер-механик
- Откуда: Москва
- Возраст: 56
Re: Русофобство и русофильство Сталина и Ленина
Сие произошло в революцию, тогда склады и разграбили, революционно-настроенная толпа и разграбила с матросами.Камиль Абэ: 31 окт 2021, 13:12Когда сие произошло и что именно этим кончилось? (Ссылку на источник, пожалуйста)...крысовод: 31 окт 2021, 13:00 Об чем речь ведете, товарищ? Когда большевики и революционные матросы разгромили Бадаевские склады, тогда всё и кончилось.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
-
Gosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Русофобство и русофильство Сталина и Ленина
Совершим небольшой экскурс в историю. Итак, в 1937 году наркомом пищевой промышленности РСФСР был назначен Алексей Егорович Бадаев - большевик, видный партийный деятель начала 20-го века. Он долгие годы занимался вопросами продовольственного снабжения города, и поэтому было принято решение назвать склады, в которых хранились продукты, в его честь.
Бадаевские склады были построены в 1914 году. Своему владельцу, купцу Растеряеву, они принадлежали совсем недолго, всего лишь несколько лет. Так что Пролетарии громили склады купца первой гильдии Растеряева. В 1917 году здание стало собственностью рабочих и крестьян. В течение нескольких лет Бадаевские склады назывались просто складским помещением. Лишь после 1936 года они получили то название, которое носят и по сегодняшний день.крысовод: 31 окт 2021, 13:23 Сие произошло в революцию, тогда склады и разграбили, революционно-настроенная толпа и разграбила с матросами.
Совершим небольшой экскурс в историю. Итак, в 1937 году наркомом пищевой промышленности РСФСР был назначен Алексей Егорович Бадаев - большевик, видный партийный деятель начала 20-го века. Он долгие годы занимался вопросами продовольственного снабжения города, и поэтому было принято решение назвать склады, в которых хранились продукты, в его честь.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Камиль Абэ
- Всего сообщений: 10776
- Зарегистрирован: 25.08.2018
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социалистические
- Профессия: экономист
- Откуда: Новосибирск
Re: Русофобство и русофильство Сталина и Ленина
Я просил вас привести источник этой информации (ссылку)...крысовод: 31 окт 2021, 13:23 Сие произошло в революцию, тогда склады и разграбили, революционно-настроенная толпа и разграбила с матросами.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 151 Ответы
- 7948 Просмотры
-
Последнее сообщение Камиль Абэ
-
- 0 Ответы
- 473 Просмотры
-
Последнее сообщение Gosha
-
- 63 Ответы
- 1662 Просмотры
-
Последнее сообщение O.I.Bender
-
- 0 Ответы
- 591 Просмотры
-
Последнее сообщение planetzero
-
- 9 Ответы
- 2270 Просмотры
-
Последнее сообщение Камиль Абэ
Мобильная версия