Гражданская война в США и рабовладение ⇐ Новое время

[Sergio]

Но, что удивительно, негры были даже в армии южан:

Были. Но подробности гораздо интереснее, чем просто "были".

К тому моменту, как Юг потерпел полное поражение, завербовать удалось едва более пары сотен темнокожих.
Кто-то из них успел послужить в качестве санитаров в госпиталях или даже формально стал солдатом, однако история так и не увидела темнокожих бойцов, сражающихся против северян.

В Советской Армии тоже был род войск, которым оружие не давали. Вроде как и служил в армии, а вроде как и нет.

Вообще-то, 10% армии северян составляли негры

К концу войны, заметьте, не в начале. 10% от 1500000 - 150 000.
Интересны и другие цифры.
"сотни тысяч темнокожих мужчин 18−45 лет на Юге физически годились для службы (по некоторым данным, около 300 тыс.)"
То есть в два раза больше, чем численность чернокожих в армии Севера на конец войны.
Около 20% призванных северянами в 1864 — 1865 гг. погибли.

То есть если посмотреть на цифры, то получается, что негры не очень то охотно боролись за свою свободу, а северяне их использовали как пушечное мясо.
К таким вот простым выводам пришел я, ознакомившись с предоставленным Вами материалом.
Вопрос был не Вам, но таки все равно спасибо.

[Samuel]

ДА что Вы говорите? А факты приведете? Со ссылочками?

Мне читала об этом лекцию в университете очень знающий профессор - её уважали и в США, хоть она была гражданкой РФ (тогда СССР).

Отправлено спустя 2 минуты 23 секунды:

Но, что удивительно, негры были даже в армии южан:

Да, были. Но их там было очень и очень мало.

Отправлено спустя 5 минут 10 секунд:

И другой вопрос. А кого чеченцы любят? Может быть, ингушей?

Да, ингушей любят. Но с ингушами у них есть некоторые разногласия. Они, эти два народа, жарко спорят друг с другом. И отношения у них немного странные и противоречивые (хоть это братские и родственные народы), но всё-таки никак не враждебные. Воевать они друг с другом, думаю, никогда не станут!!

[mihail.chub]

Поддержка афроамериканцами северян, во многом, решила исход этой войны. Справедливость была на стороне северян - поэтому они победили

Отдав Аляску южанам. Ну чтожь хорошая победа северян.

[Samuel]

Отдав Аляску южанам. Ну чтожь хорошая победа северян.

Почему Вы решили, что северняне отдали Аласку южанам? Алячка стала владением США, а не южан с 1867 году.

[mihail.chub]

Почему Вы решили, что северняне отдали Аласку южанам? Алячка стала владением США, а не южан с 1867 году.

А южане по вашему кто?

[Samuel]

А южане по вашему кто?

Те же американцы, как и янки - это те же американцы. Все они - граждане США.

[mihail.chub]

Те же американцы, как и янки - это те же американцы. Все они - граждане США.

Есть Южная Америка и северная Америка. Кто по вашему воевал.

[Sergio]

Мне читала об этом лекцию в университете очень знающий профессор - её уважали и в США, хоть она была гражданкой РФ (тогда СССР).

Это как раз из разряда "одна бабка сказала".
Она лекцию читала лично Вам? А фамилия у ней была?
Насмешили.

Да, были. Но их там было очень и очень мало.

Да их и в армии северян было не так много. Цифры привел чуть выше. 10% или 150 000 к концу войны.
И использовались как пушечное мясо, никто их не жалел - 20%.

Да, ингушей любят.

Не постесняюсь спросить: каким образом?

Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:

Есть Южная Америка и северная Америка. Кто по вашему воевал.

[Samuel]

Она лекцию читала лично Вам? А фамилия у ней была?
Насмешили.

Нет, не только мне. Не являюсь такой уж уникальной личностью)) Красильникова. Она читала лекции всем студентам.

[mihail.chub]

mihail.chub: ↑Есть Южная Америка и северная Америка. Кто по вашему воевал.

Serge , я же не у вас спрашивал, мне интересно мнение Самуила.

Отправлено спустя 18 минут 3 секунды:

То есть сами афроамериканцы были вполне довольны своим рабским положением.

Вот это да. Пока не поняли, что они стали безропотным рабами и их жизнь зависит от хозяина.
Поменять свободу жизни в джунглях на рабство во благо какого-нибудь урода поистине наслаждение.

[Samuel]

Не постесняюсь спросить: каким образом?

Обычным образом. Например, знал одного чеченца по имени Адам (он делал ремонт соседям и мы его попросили электрику отремонтировать) - он был женат на ингушке. Думаю, таких браков немало. У них и язык почти общий и почти одинаковый. И культура близкая. И никто так не сближает, как общее горе - депортация. Например, семья того Адама была из Казахстана - туда их депортировали. В тот период чеченцы и ингуши расселились по всей Средней Азии и всей Сибири.

Отправлено спустя 2 минуты 50 секунд:

Есть Южная Америка и северная Америка. Кто по вашему воевал.

Американцами принято называть граждан США. А остальных жителей северной Америки (кроме жителей Канады) принято называть латинос (ЛАТИНОамериканцами). Не говоря уже о жителях Южной америки - они все латинос. Не путайтесь.

Отправлено спустя 4 минуты 42 секунды:

И использовались как пушечное мясо, никто их не жалел - 20%.

На той войне погибло очень много белых. И немало и афроамериканцев тоже погибло. А кто кого использовал в качестве пушечного мяса - это вопрос спорный. Все северяне и все поддерживавшие их погибли за правое дело. Борьба за справедливость и цивилизованное отношение к гражданам не европейского происхождения в среде американцев европейского происхождения в США вступила за 200 последних лет в свою финальную стадию. Она продолжается...

[Sergio]

я же не у вас спрашивал

Так а я Вам и не ответил. И ничего не сказал.

Поменять свободу жизни в джунглях на рабство во благо какого-нибудь урода поистине наслаждение.

Начнем с этого.
А кто Вам сказал, что перевезенные в Америку негры имели свободу в Африке?

Пока не поняли, что они стали безропотным рабами и их жизнь зависит от хозяина.

Да. Их жизнь целиком и полностью зависела от хозяина и они при этом были безропотны.
Это менталитет нации. Негры предрасположены к рабскому труду практически на генетическом уровне. В отличие от американских индейцев, славян и евреев. И это не расизм. Это исторический факт. Именно по этой причине негров массово завозили в Америку, а вот непокорное местное население практически уничтожили.
Афроамериканцы при рабовладении были задействованы в основном на сельских работах. А жильем и едой были обеспечены практически круглый год.
Рабовладение в Америке не отличалось особой жестокостью - афроамериканцы практически становились членами семьи.

То есть в данном конкретном случае борьбу за права угнетенных начали не сами угнетенные, а промышленники - владельцы заводов, жаждущие прибыли от дешевой рабочей силы.
Только вот на деле оказалось, что рабочие столь низкой квалификации в столь большом количестве не нужны абсолютно никому. По этому, с одной стороны, появилась огромная проблема занятости, образования, равенства в гражданских правах и т.д., а с другой стороны забота об афроамериканцах легла на плечи государства.
Как Вы думаете, кто может проявить лучшую заботу: хозяин своим десяти рабам, от труда которых зависит его благосостояние и жизнь его семьи, или государство об огромной армии безработных, которые являются иждивенцами и расходной статьей госбюджета, для которого чем меньше безработных, тем лучше - пусть вымирают как могут.

Отправлено спустя 3 минуты 38 секунд:

Обычным образом.

А теперь постесняюсь спросить, что для Вас это такое.

И никто так не сближает, как общее горе - депортация. Например, семья того Адама была из Казахстана - туда их депортировали.

Ничто. Ничто так не сближает, как общее горе.
Еще раз спасибо товарищу Сталину за дружбу народов!

Американцами принято называть граждан США.

Вы таки плохо понимаете по русски?
Вопрос был кто воевал, а не кого как называют!

Отправлено спустя 7 минут 42 секунды:

Борьба за справедливость и цивилизованное отношение к гражданам не европейского происхождения в среде американцев европейского происхождения в США вступила за 200 последних лет в свою финальную стадию.

Да. Уже потомки европейцев встают на колени перед афроамериканцами и слизывают дорожную пыль с их обуви.

При этом обещают платить ну очень приличные деньги!
Как говорится по русски, за что боролись, на то и напоролись!

[mihail.chub]

Например, семья того Адама была из Казахстана - туда их депортировали

Ну да, в Казахстане и других среднеазиатских странах СССР много было департировано неблагонадежных или отсидевших сроки по военным и политическим преступлениям, разных национальностей. То-то я смотрю Адам зол на СССР.

Отправлено спустя 19 минут 58 секунд:

То есть в данном конкретном случае борьбу за права угнетенных начали не сами угнетенные, а промышленники - владельцы заводов,

Скорей всего белые рабочие в большом количестве переезжали на континент в поисках лучшей жизни, а рабов навезли уже угрожающее количество, от того и возникло предпочтение к белым. К тому же за рабами нужны надсмотрщики, а для белых достаточно договоренности, но тем не менее от рабов и от своих колоний в США отказываться не хотели. Они всего лишь сменили возможность привлечения к труду. Заработав на рабах плантаторы имели приличные средства и вполне могли оплачивать труд белых. К тому же стоимость рабочей силы белых и африканцев была разной, но из-за рассового распределения белым рабочим платили больше чем черным. Тем не менее на работу предпочитали брать белых, хотя их стоимость труда была больше. Это называется рассовой брезгливостью. По сему безработица в США легла на плечи государства. Белые получали больше и налог в бюджет отчислялся больше, этим и компенсировали безработицу. Затем в Великую Отечественную войну кроме Америки и Англии никто не получил прибыль.

[Samuel]

То-то я смотрю Адам зол на СССР.

Тот Адам был чеченцем. И я его хорошо знал. А Адам на нашем форуме - это ингуш. И я его совсем не знаю. И да, адам на нашем форуме не очень жалует СССР, так как эта страна виновна в депортации (почти в геноциде) ингушей и чеченцев. И Адам считает, что эта депортация была проведена без всякой причины - беспричинно (или только потому, что некоторая часть чеченцев и ингушей встретила наступавших на Северном кавказе немцев довольно радушно, как освободителей).

[mihail.chub]

И Адам считает, что эта депортация была проведена без всякой причины - беспричинно (или только потому, что некоторая часть чеченцев и ингушей встретила наступавших на Северном кавказе немцев довольно радушно, как освободителей).

Сейчас многие страны бывшего СССР считают Россию оккупантом, но во время Романовых и советской революции никто об этом не заикался, наоборот стремились войти в состав России иначе были бы колонизированы другими государствами.

Отправлено спустя 8 минут 18 секунд:

или только потому, что некоторая часть чеченцев и ингушей встретила наступавших на Северном кавказе немцев довольно радушно, как освободителей

И большинство встали на сторону немцев?
Это называется предательством страны. Поэтому и департировали. Немцы циган истребляли, думаете они в каких-то народах нуждались. Немцы на первых порах пользовались недовольством некоторых людей советской властью. На Украине, Польше, Белорусии в Крыму, Чечне, Армении и т.д хватало предателей и делать из этого культ освободительного движения просто глупо. Из нескольких миллионов пара, тройка тысяч предателей это в рамках статистической погрешности.

Отправлено спустя 49 минут 41 секунду:

Как Вы думаете, кто может проявить лучшую заботу: хозяин своим десяти рабам, от труда которых зависит его благосостояние

Считаю что хозяин для рабов в цивилизованном государстве это не лучший вариант. В то время на рынке рабов было полно и к рабам судя по художественным произведениям относились хуже чем к скоту во всем мире.
По состоянию на 1860 год, из 12-миллионного населения 15 американских штатов, где сохранялось рабство, 4 миллиона были рабами[4].
Так что вопрос стоял лишь в производительности и окупаемости раба, а так как рабу не платили деньги, то вопрос окупаемости стоял в его стоимости и содержании.
Р.s Я думаю, что забота о скоте у разных хозяев разная.

[Samuel]

И большинство встали на сторону немцев?

Нет таких данных. Неизвестно. Если кто-то (единицы) был рад приходу немцев, это не значило, что всех ингушей и чеченцев надо наказывать за вину этих некоторых. Да даже если допустить, что перешедших на сторону немцев ыбло несколько сотен или тысяч, это меньшинство населения. И нельзя наказаывать весь народ за меньшую его часть, ставшую предателями.

Немцы на первых порах пользовались недовольством некоторых людей советской властью. На Украине, Польше, Белорусии в Крыму, Чечне, Армении и т.д хватало предателей

До республик Южного Кавказа и Армении немцы так и не дошли... Поэтому в Армении ничего неизвестно об армянах Армении, вставших на сторону Германии. Хотя допускаю, что единицы или десятки (или сотни армян) Крыма или Украины и соседних регионов могли перейти на сторону немцев. Но хорошо известно и о тысячах русских и украинцев, которые переходили на сторону Германии и даже сражались на её стороне против СССР. Это исторический факт. Так что... Не надо тут ля-ля...

Отправлено спустя 11 минут 45 секунд:

Сейчас многие страны бывшего СССР считают Россию оккупантом, но во время Романовых и советской революции никто об этом не заикался, наоборот стремились войти в состав России иначе были бы колонизированы другими государствами.

Подлинно добровольно (без оказания на них военного давления) в состав России, если не ошибаюсь, из сотни или сотен народов РФ вошли лишь 2 или 3 народа. Или может быть 5-10 народов. Но и это под большим вопросом. Да, нет никаких данных о том, что христиане-осетины, армяне (все христиане) и ингуши сражались против России - против её господства на землях Кавказа. Ингуши - это особый народ. Это исключение из правил. Кстати говоря, ингуши, будучи весьма своеобразным, обособленным и интереснейшим народом, в отличие от всех остальных народов Северного Кавказа, лишь в 19 веке н.э. постепенно начали принимать Ислам, а до этого и они активно стремились сохранить свою самобытную культуру и свои древние традиции от влияния арабов, тюрков и их Ислама - они тоже не особо хорошо относились к мусульманам, придерживаясь по отношению к ним нейтральной позиции. Осетины (большая часть их не приняла Ислам и старалась сохранить христианскую веру) были явно вынуждены искать союза с Россией - находились во вражеском окружении мусульман. Поэтому осетины по нужде решились добровольно войти в состав России. Даже украинцы по нужде вошли в состав России, а многие владения нынешней Украины были захвачены Россией силой оружия. Грузия тоже вынуждена была подчиниться России, хоть восстания явно поднимались против России. И даже неоднократно. Не говоря уже о мусульманах земель нынешнего Азербайджана - их земли были захвачены, а мусульмане, проиграв войну, подчинились православной России. Татарстан, Башкортостан и земли Поволжья, включая нынешнюю Астраханскую область (тогда Астраханское ханство) тоже стали владением Ивана Грозного и Московии-Руси в результате войн. Это всё исторические факты. И да, некоторым народам приходилось выбирать: турки или русские? (и так далее). И некоторые считали так, что из двух зол господство русских - это наименьшее из зол. Например, христианская Грузия (Картли-Кахети) была государством, за земли которого спорили между собой турки и персы, которые в равной мере были антипатичны православным христианам грузинам. И грузины стремились сохранить свою веру и свою государственность и свой отдельный народ - поэтому они пожелали стать союзным для России государством - даже ценой потери части суверенитета. Но даже и грузины были резко против полного присоединения их страны к России, когда Грузия потеряла свою древнюю государственность. Очень и очень многие народы и страны были, очень мягко говоря, не в восторге оттого, что их земли колонизировала Россия. Особенно это касается Финляндии, Польши, Прибалтики, Кавказа и отчасти и Украины.

[mihail.chub]

И нельзя наказаывать весь народ за меньшую его часть, ставшую предателями.

Так весь народ никто и не переселял, иначе бы все пришло в запустение и разруху.

Отправлено спустя 1 минуту 36 секунд:

Но хорошо известно и о тысячах русских и украинцев, которые переходили на сторону Германии и даже сражались на её стороне против СССР. Это исторический факт. Так что... Не надо тут ля

Ля ля, я разве об этом умолчал? Читайте внимательнее.

Отправлено спустя 4 минуты 56 секунд:

если не ошибаюсь, из сотни или сотен народов РФ вошли лишь 2 или 3 народа. Или может быть 5-10 народов.

Список союзных республик СССР:
01. Азербайджанская ССР
02. Армянская ССР
03. Белорусская ССР
04. Грузинская ССР
05. Казахская ССР
06. Киргизская ССР
07. Латвийская ССР
08. Литовская ССР
09. Молдавская ССР
10. РСФСР
11. Таджикская ССР
12. Туркменская ССР
13. Узбекская ССР
14. Украинская ССР
15. Эстонская ССР
Подробнее на ПГ: https://www.pnp.ru/social/sssr-nachalsy ... ublik.html
Какие народы присоединены насильно. Вам хочется верить, что СССР был сволочью, а я считаю капиталистов сволочами- этим деньги и власть позволяют быть таковыми.

Отправлено спустя 5 минут 22 секунды:

Даже украинцы по нужде вошли в состав России, а многие владения нынешней Украины были захвачены Россией силой оружия.

Окраина Руси стала Украиной после революции, а так то в составе Ливонского ордена, то в Речи Посполитой. Теперь американская и западноевропейская прислуга. Шарик служить.(шутка).

Отправлено спустя 2 минуты 19 секунд:

Татарстан, Башкортостан и земли Поволжья, включая нынешнюю Астраханскую область (тогда Астраханское ханство) тоже стали владением Ивана Грозного и Московии-Руси в результате войн. Это всё исторические факты.

Вам бы больше нравилось, чтобы Русь находилась под татаро-монгольским пресингом исходя из истории, которая написана непонятно кем и в чью угоду.
Ну так вон вам Афганистан в помощь, любуйтесь на цивилизацию талибов.

[Samuel]

Список союзных республик СССР:
01. Азербайджанская ССР
02. Армянская ССР
03. Белорусская ССР
04. Грузинская ССР
05. Казахская ССР
06. Киргизская ССР
07. Латвийская ССР
08. Литовская ССР
09. Молдавская ССР
10. РСФСР
11. Таджикская ССР
12. Туркменская ССР
13. Узбекская ССР
14. Украинская ССР
15. Эстонская ССР

Эти республики были образованы лишь после 1920 года, а до этого их земли были губерниями Российской империи - там господствовали русские, а местное население асссимилировалось русскими господами (они считались колонизаторами).

[mihail.chub]

а местное население асссимилировалось русскими господами (они считались колонизаторами).

Тем не менее господ буржуев разных национальностей все устраивало, а вот народы этих стран, включая Россию не устраивали господа буржуи.

[Samuel]

Какие народы присоединены насильно. Вам хочется верить, что СССР был сволочью, а я считаю капиталистов сволочами- этим деньги и власть позволяют быть таковыми.

Все эти народы были присоединены насильно, но для видимости некой автономиии и для того, чтобы показать миру, что они, якобы, добровольно вошли в состав СССР, русские дали этим национальным меньшинствам свои республики. По сути они были несколько автономными республиками - всё решалось из Кремля и Москвы. Но по документам эти 14 республик и РФССР считались свободными республиками в составе СССР. Но это ложь. В реальности СССР - это та же Российская империя, но проводящая более мягкую колонизацию и стремящаяся ассимилировать нерусских русскими очень мягко и постепенно. Хитрая политика... Не будь Горбачёва, который разрушил СССР без единого выстрела, сегодня даже в Средней Азии и даже в Закавказье подростки все и молодёжь вся (даже в деревнях) свободно говорила бы без ошибок по-русски, а для части местного населения русский точно стал бы родным языком!! Но процессы, начатые в в начале и в середине 20 века, резко были пресечены предательствои Горбачёва.

[mihail.chub]

Все эти народы были присоединены насильно, но для видимости некой автономиии и для того, чтобы показать миру, что они, якобы, добровольно вошли в состав СССР,

Что вы, что вы, и белые и Антанта им не в силах были помочь. Прям начинают удивлять безграмотные голодранцы, столько стран за 5 лет оккупировали. Ну уважаемый при всех ваших подсказках от бога, войти в состав союза с РСФСР без помощи местного населения этих стран ну никак, ну ни как.

[Samuel]

Что вы, что вы, и белые и Антанта им не в силах были помочь. Прям начинают удивлять безграмотные голодранцы, столько стран за 5 оккупировали.

Безусловно, эти страны были оккупированы русскими большевиками силой оружия за 3-4 года (с 1918 года), хотя в каждой из этих республик или стран находились местные предатели-подстрекатеоли невежественные, которые выбирали большевистскую идеологию и думали, что таким вот образом (при помощи присоединения к России) они помогут своим народам. Само население, в основном, пассивно наблюдало за тем, как менялась власть: белые или меньшевики-националисты, потом красные, потом белые, потом красные... Эти страны попали в СССР без воли местного населения - поэтому, когда в 1991 году дорвавшиеся до власти представители элиты этих стран решили, что эти республики выходят из состава СССР, населения отреагировало явно очень вяло и безразлично... Это не касалось Прибалтики, где большая часть населения была категорически против большевиков и русских. И в Грузии тоже существенная часть местного населения была негативно настроена к русским и большевикам.

[mihail.chub]

Само население, в основном, пассивно наблюдало за тем, как менялась власть: белые или меньшевики-националисты, потом красные, потом белые, потом красные

Да прекращайте сказки рассказывать. Если и кто пытался оккупировать Россию так это страны Антанты, под шумок ослабления власти. А большевики при поддержке населения изгнали эксплуататоров из своих стран и остались в составе РСФСР став СССР.

[Samuel]

Да прекращайте сказки рассказывать.

Это реальность - никто не вышел на улицы в 1991 году и никто не протестовал - всем было пофиг. СССР, как искусственное образование государственное, рухнул в одночасье. И все удивились, но никто не протестовал - это безразличие.

Отправлено спустя 3 минуты 57 секунд:

Если и кто пытался оккупировать Россию так это страны Антанты, под шумок ослабления власти

Они, эти страны Антенты, хотели помочь здоровым силам русских людей остановить коммунистическую чуму Леина, Троцкого и Сталина. Не удалось... Плохо старались с 1918-1919 года эти все страны Антанты (включая ещё и США), так как все они устали с 1914 года от длительной и самой ужасной войны... А Японию окрепшие к 19920 году советы просто победили в 1921-1922 годах.

[mihail.chub]

Эти страны попали в СССР без воли местного населения - поэтому, когда в 1991 году дорвавшиеся до власти представители элиты этих стран решили, что эти республики выходят из состава СССР, населения отреагировало явно очень вяло и безразлично

Именно при поддержке большинства населения изгнали эксплуататоров и остались в составе СССР. А вот представители так называемой элиты (платформы, плиты) не чуя опасности от других стран вышли из состава СССР. Теперь могут стать добычей любых падальщиков и нибудь они у границ РФ, чихать бы хотела на них Россия, тем более что националистические настроения в этих странах кем то подогреваются и не пресекаются властью.