К вопросу о Пасхе (её происхождении) и божественности Мессии ⇐ Религии и верования мира

[Камиль Абэ]

Имена собственные не переводятся.

Вы же, вроде, языковой факультет заканчивали... Разве я говорил о переводе имён? Я говорил об адаптации при заимствовании слов ( в том числе и имён).

Вы слепо смотрите - видите то, что сами хотите увидеть.

Я вижу то, что вы демонстрируете... «По плодам их узнаете их»

[Samuel]

Я говорил об адаптации при заимствовании слов ( в том числе и имён).

Адаптация - это одно. А замена - это другое. В случае со словом Машиах (Мессия), когда вдруг у греков в книгах Евангелия и в других книгах НЗ позднее появилось новое имя собственное (слово Христос), имела место быть не адаптация, а полная замена слова на перевод из другого языка. Так не делается. Это то же самое, что моё имя (Самуил) заменить в русском языке на УслвшанныйБогомин. Мне бы не хотелось быть человеком по имени УслышанныйБогомин))) Но греки взяли и исковерковали крассивое еврейское прозвище Йешуа (его прозвище было Машиах или Мессия) на греческий вариант, полученный из перевода слова Машиах, то есть получилось прозвище Христос. Это удродливое явление я могу объяснить лишь одним способом - грекам (римлянам) не нравилось то, что Йешуа был евреем по прозвищу Машиах (Мессия). Им нужен был некий новый и не еврейский бог, но и не еврейский пророк - вот поэтому они и придумали какого-то человека с непонятно божественным происхождением от Отца, но именно бога (сына Божьего) с греческим прозвищем Христос. Вся история о непорочном зачатии - это всё из этой же серии - благодаря этой истории теперь греки точно могли считать, что Иисус не был евреем, но был богом, так как его отцом был не еврей, а Сам Бог. Само имя Йешуа греки решили адаптировать на удобный грекам вариант Иисус.

Отправлено спустя 16 минут 34 секунды:

Я вижу то, что вы демонстрируете...

Вы предвзято судите обо мне. И зрение Ваше вызывает печаль, ибо Вы видите всё так, что белое видится Вам черным, а черное - белым.

Отправлено спустя 50 секунд:

«По плодам их узнаете их»

Это лучшие слова всей проповеди Иисуса - дерево познается по плодам, а человек - по делам.

Отправлено спустя 6 минут 25 секунд:

Да, вы действительно действуете в интересах Запада, как агент влияния (по меньшей мере) и пятая колонна

В интересах Запада? Ужас!! Вот так же, как Вы, рассуждали разные странные личности (80-90 лет назад), которые писали доносы на людей в СССР. И вполне невинных людей арестовывали, пытали и убивали или сажали на много лет - погибли и пострадали миллионы или даже десятки миллионов невинных людей. Почему? Просто такая была создана нездоровая обстановка в стране пропагандистами Сталина. Этот злодей породил ужасного уродца, который его же потом и сожрал (не без помощи Хрущева). Имя этому уродцу - система под названием сталинизм, когда людей подозревали в предательстве только за одно то, что они осмеливались говорить правду или даже сомневаться в том, что лидеры СССР говорят правду. Уже за одно это людей уничтожали или заставляли десятилетиями страдать в застенках. Вы - это печальный продукт этого уродливого детища Сталина.

Отправлено спустя 1 час 24 минуты 17 секунд:
Как и обещал в конце первого сообщения данной темы, продолжаю делиться с Вами о Пасхе.
К сожалению, сегодня понятие о Пасхе и о том, что она значит для истинно верующего, в Церкви Христианской сильно изменено - сегодня принято считать, что важно то, что Йешуа воскрес - дескать, его тело ожило на третий день после смерти и самостоятельно вышло из гробницы, так как Йешуа - это Сын Божий, то есть Сам Бог. Это и есть, дескать, важнейший смысл Пасхи - Йешуа воскрес и этим, якобы, доказал то, что он является Богом Христом (Мессией).
Но разве не все христиане воскреснут в своё время, если они истинно веруют и ведут праведный образ жизни? Верно - все. Значит ли это то, что всех их надо считать богами? Вы правильно меня поняли - нет, не значит!

Сегодня у многих христиан, к сожалению, принято испекать некие куличи и варить и красить пасхальные яички - считается, что так нужно отмечать РАДОСТНЫЙ праздник Пасхи. Но таким ли уж радостным был этот день в реальности и так ли странно отмечали этот день в общинах назореев (еврейских верующих в Йешуа) и христиан древности? Уверен, что нет. Для них это был скорбный день, когда возвещалось об ужасной СМЕРТИ господина Мессии (святого Помазанника-Царя):
²⁶ Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет.
(1 Коринфянам 11:26)
Итак, смерть Иисуса - это и есть суть Песаха (Пасхи) в общинах первых верующих в Йешуа Мессию в 1 веке н.э., когда Апостол Шауль из Тарса писал это своё знаменитое послание верующим Коринфа. Верующие собирались и ели мацу и пили воду (если они не были назореями, давшими назорейский обет, то вместо воды пили вино). При этом они думали о смерти Мессии - они осознавали, что их грехи буквально пожрали Иисуса, то есть уничтожили его тело. Дух же Иисуса вышел из умершего навсегда тела и перенесся на Небеса.

А как же быть тогда с телесным воскресением Иисуса? Ведь сегодня принято считать, что тело Иисуса воскресло и вышло из гробницы само... Это телесное воскресение, дескать, и есть Пасха и главная суть верований христиан - надо верить в то, что Йешуа воскрес.
Что же было на самом деле? Коротко напишу, чтобы не тратить ваше время: Йешуа реально воскрес, но воскрес духовно. Да, настоящее Воскресение любого человека и Иисуса тоже является понятием духовным: после смерти тела дух праведного человека переходит в иной мир и там обретает вечное блаженство. Безусловно, в это верили первые христиане. Пасха для них - это не только СМЕРТЬ Иисуса (что является самым важным), но и воскресение его. Об этом написал и Апостол Шауль (Павел) целый важный отрывок:
¹² Если же о Христе проповедуется, что Он воскрес из мертвых, то ка́к некоторые из вас говорят, что нет воскресения мертвых? ¹³ Если нет воскресения мертвых, то и Христос не воскрес; ¹⁴ а если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша. ¹⁵ Притом мы оказались бы и лжесвидетелями о Боге, потому что свидетельствовали бы о Боге, что Он воскресил Христа, Которого Он не воскрешал, если, то есть, мертвые не воскресают; ¹⁶ ибо если мертвые не воскресают, то и Христос не воскрес. ¹⁷ А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы еще во грехах ваших. ¹⁸ Поэтому и умершие во Христе погибли. ¹⁹ И если мы в этой только жизни надеемся на Христа, то мы несчастнее всех человеков.
(1 Коринфянам 15:12-19).
Безусловно, вера в то, что праведники после смерти их тел воскресают или воскреснут, является краеугольным камнем всех верований Иудеев и Христиан древности и современности. Так было и для верующих в Иисуса в 1 веке н.э. В этом конкретном отрывке Шауль упоминает о том, что некоторые Учителя или проповедники стали утверждать: Христос не воскрес... Это возмутило Шауля, ибо верующие непременно должны верить, по мысли Шауля, в то, то Йешуа точно воскрес и все праведники воскреснут и обретут вечное блаженство. Да, то, что Йешуа воскрес, является тоже довольно важной частью сути такого явления, как Назорейский (и Христианский тоже, если говорить о христианах первых 2-3 веков) Песах, ибо воскресение - это конечная цель жизни любого истинно верующего. Если он будет жить праведно, то он получит, рано или поздно, своё доброе воздаяние в виде воскресения - его душа обретет вечное блаженство в загробноми мире, то есть в мире ином. При этом главной сутью Песаха (Пасхи) был акт жертвоприношения Агнца - ведь Йешуа своей святой кровью и своими смертными страданиями заплатил за наши грехи. Когда лично я уверовал в Иисуса, я до этого именно был потрясен до глубины души несправедливой и жестокой смертью этого великого и смиренного святого человека. Я переживал из-за того, что мудрейший Учитель и такой святой и чудесный человек УМЕР такой ужасной смертью!

Поэтому Пасха - это (лично для меня) никакой не праздник, а лишь печальное воспоминание о скорбных событиях прошлого, воспоминания о скорбях Учителя. Да, он воскрес - мы знаем это. И это важно. Но и все остальные люди тоже воскреснут, если будут жить праведно, как и Мессия жил праведно. Поэтому то, что Йешуа воскрес, не является главным в этой истории. Важно то, что великий праведник и Агнец Божий умер, заплатив за наши грехи самым ценным - жизнью и кровью.

Итак, если я прав и Мессия воскрес, но воскрес духовно, а не телом, то куда же делось тело Иисуса? Почему считается, что Йешуа воскрес телесно?
Думаю, что тело опять не обошлось без поздних вставок. Это видно даже в отрывке из святого Евангелия Иоанна:
11. А Мария стояла у гроба и плакала. И, когда плакала, наклонилась во гроб,
12. и видит двух Ангелов, в белом одеянии сидящих, одного у главы и другого у ног, где лежало тело Иисуса.
13. И они говорят ей: жена! что ты плачешь? Говорит им: унесли Господа моего, и не знаю, где положили Его.
14. Сказав сие, обратилась назад и увидела Иисуса стоящего; но не узнала, что это Иисус.
15. Иисус говорит ей: жена! что ты плачешь? кого ищешь? Она, думая, что это садовник, говорит Ему: господин! если ты вынес Его, скажи мне, где ты положил Его, и я возьму Его.
16. Иисус говорит ей: Мария! Она, обратившись, говорит Ему: Раввуни́! — что значит: «Учитель!»
17. Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: «восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему».
(Св. Евангелие от Иоанна 20:11-17)
Это очень и очень важный отрывок. Мариам увидела Мессию воскресшим, но приняла его за садовника. Он назвал её по имени и таким тоном, каким мог только Йешуа назвать - тогда она поняла всё. Она поняла, что перед ней стоит сам Йешуа, но в измененном виде. Но затем происходит нечто странное!!! Почему Йешуа запрещает Марии прикасаться к нему по той причине (ибо), что Йешуа пока ещё не понялся на Небеса к Отцу его и нашему, то есть к Богу? То есть, это надо понимать так: Мария, пока не прикасайся ко мне. А вот позднее, когда я поднимусь на Небеса к Богу, ты смело сможешь прикоснуться ко мне. Очевидно, что Мариам хотела обнять его в радостном приветствии. Но почему Йешуа не позволил ей это сделать под таким странным и просто фантастически нелогичным предлогом? Ответ прост: в текст вкрались поздние вставки и искажения!!
Вот, как этот текст выглядел первоначально в 1-2 веке н.э.:
16. Иисус говорит ей: Мария! Она, узнав его наконец и обрадовавшись, желает обнять его и говорит ему: Раввуни́! Но в изумлении она видит, что руки её проходят скозь Учителя - она не может обнять его.
17. Тогда Иисус, пожалев её, говорит ей: не пытайся прикаснуться ко Мне, ибо это невозможно. Я ведь воскрес и перед тобой дух мой. Я сейчас уже направляюсь к Отцу Моему на небеса; а ты иди к братьям Моим и скажи им: «я воскрес, как и обещал, а теперь направляюсь на Небеса к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему! И если и вы будете правдно жить и следовать вере и соблюдать учение моё, то и вы все тоже воскреснете после смерти тел ваших мы встретимся на Небесах.».
(Св. Евангелие от Иоанна 20:16-17)
Итак, изначально в этом отрывке говорилось о том, что Йешуа воскрес духовно, но Мариам (лучшая ученица и важнейшая соратница Иисуса) по глупости своей не понимала этого и пыталась обнять его для приветствия и святого поцелуя.
Но позднее этот отрывок был искажен теми, кто пожелал (осознанно или случайно и по глупости - это другой вопрос) скрыть неудобную для них истину и превратить воскресение в телесное оживление умерших.

Что же случилось с телом Иисуса, если оно не ожило и не отлетело на Небеса, во что теперь принято верить у христиан? Справедливый вопрос, уважаемые друзья!

И я тоже, дорогие братья и сестры, спросил об этом Бога лет 10-12 назад, когда Он мне открыл истину об этом искаженном отрывке. И Бог сразу же мне открыл и нечто другое удивительное и страшное...
Как мне объяснено Свыше, тело Иисуса было украдено и сожжено врагами его, которые возненавидели и стали бояться его ещё сильнее после смерти его тела - так они хотели избежать гнева и наказания Свыше, но так они его именно приблизили, ибо совершили великое кощунство. Дело всё было в том, что они боялись, что Апостолы первыми выкрадут из гробницы тело Иисуса, какими-то своими известными только ими кабаллистическими формулами оживят его и выдадут дело за воскресение Иисуса Богом. И от этого весь Израиль уверовал бы в Иисуса - в то, что он является Мессией. И в этом случае лидеров Синедриона и многих его членов поймали бы и линчевали (за то, что они навредили пророку Мессии), то есть казнили бы страшной смертью. Боясь этого и спасая свои жизни и свою власть и авторитет, они сами решили действовать первыми, чтобы опередить Апостолов и помешать им (как они думали). К тому же, некоторые из них даже и реально боялись того, что совершили ужасную ошибку и передали настоящего Мессию или какого-то особенного пророка Божьего римлянам-язычникам. Они боялись того, что согрешили против истинного Мессии! Они боялись того, что он реально воскреснет и выйдет из гробницы, а затем предстанет пред всем народом Израиля. Они боялись того, что он станет их обвинять и преследовать. И мести его они очень боялись... Поэтому лидеры Синедриона, взвесив все за и против, решили поручить своим доверенным людям провести целую тайную операцию. Ночью эти люди, по тайному поручению и приказу лидкеров Синедриона, подмешали в вино стражников-риилян некое снотворное вещество, а пока те спали, глубокой ночью выкрали тело из гробницы. Затем тело было сожжено, а прах его развеян в водах Иордана.

Кстати говоря, интересный отрывок из Евангелия дошёл до наших дней:
11. Когда же они шли, то некоторые из стражи, войдя в город, объявили первосвященникам о всем бывшем.
12. И сии, собравшись со старейшинами и сделав совещание, довольно денег дали воинам,
13. и сказали: скажите, что ученики Его, придя ночью, украли Его, когда мы спали;
14. и, если слух об этом дойдет до правителя, мы убедим его, и вас от неприятности избавим.
15. Они, взяв деньги, поступили, как научены были; и пронеслось слово сие между Иудеями до сего дня.
(Св. Евангелие от Матфея 28:11-15)
Да, лидеры Синедриона сами распорядились выкрасть и уничтожить тело пророка Мессии. При этом они сделали всё, чтобы пустить по всему Израилю такой слух о такой лжи: сами ученики Иисуса выкрали его мертвое тело, чтобы пустую гробницу представить неким доказательством или свидетельством воскресения Иисуса.

Уважаемые, судите сами: если бы Йешуа реально воскрес телесно, он бы продменстрировал всему Израилю своё тело. И это чудо привело бы к тому, что все израильтяне уверовали бы в него. Но он этого не сделал. Почему? Чего он боялся? Произошло ли это телесное воскресение Мессии Иисуса вообще или это некий поздний миф? Уверен в том, что это поздний миф. Но решать вам...

Я уверен, что Йешуа ВОИСТИНУ ВОСКРЕС - воскрес духовно. Да, его дух (истинная и вечная его часть) сейчас находится на небесах рядом с Самим Богом (одесную Бога-Духа, то есть справа от Бога-Духа, нашего Отца). Йешуа Мессия является истинным и вечным святым Царем Израиля и мира. Бог даровал ему огромные полномочия. Я точно это знаю. Верьте в Бога! Верьте в Мессию! И да благословит вас всех Истинный Бог!

[Den2021]

Всем мира! Шалом!
В первую очередь сразу же хотелось бы поздравить всех традиционных христиан, которые празднуют Пасху! Всех Вас с Пасхой! Мессия воскрес! Воистину воскрес!

Целью открытия мной данной темы ни в коем случае не является обидеть чувства верующих. Тем более, я и сам искренне верую в то, что Йешуа воскрес. Воистину воскрес. И Пасха для меня тоже очень важна...

Просто хотелось бы и самому разобраться в этом вопросе (возможно, и не без Вашей помощи), а также и помочь всем христианам тоже разобраться в этом вопросе - ведь что-то уже и мне открыто Свыше.

Итак, существует праздник иудейский под названием Песах. Его религиозные евреи и даже и не очень религиозные евреи недавно отметили в апреле. И есть христианский праздник Пасха. Уже по одному названию можно легко догадаться, что праздник христиан очень сильно и совершенно неразрывно связан по своему происхождению именно с Песахом древних израильтян. Сутью этого праздника, появление которого у евреев относится ещё ко временам жизни пророка Моше (Моисея), является стремление евреев всегда помнить о великих милостях Всевышнего, который спас евреев от гибели в Египте, погубил египтян и вывел евреев из рабства на свободу, даровав им землю Ханаана (Израиля). Это указано в Торе. Это реальная основа и суть еврейского праздника Песах.

Если касаться деталей происхождения еврейского праздника Песах, то это очень и очень тесно связано с появлением у древних израильтян традиции приносить в жертву Богу в праздник Песах именно агнца (ягненка). Это восходит к случаю, описанному в книге Исход. Расскажу эту историю кратко. Положение евреев в Египте 14 века до н.э. очень ухудшилось, так как элита египетского народа решила активно эсплуатировать евреев - многих из них египтяне превратили почти в рабов. Египтяне даже порой хотели вообще уничтожить евреев, как отдельный народ - были попытки уничтожать всех новорожденных мальчиков. Моисей, будучи пророком и поняв, что выживание евреев и их счастье отныне никак не связаны с пребыванием евреев в Египте, а само пребывание евреев в Египте даже и вовсе противопоказано выживанию и счастью еврейского народа, по воле Бога Живого решил стать лидером израильтян и вывести их из Египта, чтобы евреи создали свою отдельную еврейскую страну. Много раз Моше, будучи не только видным еврейским пророком и лидером, но ещё и весьма высокопоставленным коренным египтянином еврейского происхождения, просил фараона отпустить евреев в святое место в пустыню (якобы, на праздник поклонения Одному их Богу - Богу Израиля - для принесения Ему жертвоприношений животных). Но фараон, прекрасно понимая всё происходящее, не хотел упускать из рук ценную рабочую силу - поэтому он не позволял евреям организованно выйти из городов Египта в пустыню. Фараон не верил Моисею - он знал, что Моисей стремится вывести евреев за пределы юрисдикции Египта, чтобы попытаться захватить новую страну и установить там монотеизм евреев в качестве государственной религии. Фараон же и почти вся элита Египта исповедовали язычество Египта и им вера Моисея и его народа казалась чем-то еретическим и позорным. Поэтому хотя бы просто из вредности фараон отказывался идти на встречу Моисею и его народу, не говоря уже о соображениях практичности и экономической целесообразности (ведь евреев и монотеистов прочих национальностей, которые все объединились вокруг народа Израиля, в Египте было примерно миллион или полтора миллиона человек - без этих людей экономическая мощь Египта точно могла бы быть подорвана).

Но произошло чудо - вмешался Сам Бог. Он заранее сообщил Моисею, что вскоре погибнут все первенцы в семьях Египта, кроме тех, чьи дома будут под защитой от этой великой беды. И как защититься от этого проклятия и этой великой беды великий Бог сообщил только Моисею. И пророк Моше передал всем евреям: нужно в определенный день принести в жертву Богу агнцев, а кровью от жертвенных агнцев обмазать косяки дверей их домов.
Беда произошла - погибли десятки и десятки тысяч детей-первенцев язычников Египта, но не погиб ни один ребенок из числа еврейских детей-первенцев. Погиб и сын фараона. До этого проиходили и другие чудеса. Но они не сильно влияли на поведение самого фараона - сердце его было очежсточено против евреев и он по-прежнему не желал отпускать евреев из Египта. Но последнее чудо и последняя беда так сильно повлияла на фараона, что он, будучи поглощен великой скорбью, признал, что согрешил против евреев и их Бога. Поэтому он вдруг решил отпустить евреев и отпустить их с дарами и богаствами. Евреи таким вот образом вышли из Египта - произошло это только при прямой помощи Бога, Который надаваил на психику фараона, совершив ужасающее и жестокое, но необходимое для спасения евреев чудо. А через боль фараона и египтян евреи обрели избавление от рабства и гонений - они смогли обрести свободу и уйти из проклятого рабства в Египте на свободу, чтобы создать свою страну Израиль. Это и празднуют все евреи всего мира вот уже более 3000 лет! И эта традиция восходит к Моше пророку. Евреи отмечают именно освобождение из рабства плена египтян. В честь этого освобождения на протчжение многих столетий (до 1 века н.э.) они приносили в жерту Богу пасхального агнца, кровь которого спасла от погибели евреев и позволила им обрести свободу и силу. Первая Церковь появилась в Израиле и была еврейской, но назорейской - эти верующие в Иисуса Мессию были иудеями, но иудеями назорейского направления. Они тоже отмечали праздник Песах, но, скорее всего, ещё до начала проповеди пророка Иоанна Окунателя (Крестителя или Предтечи) и затем и пророка Йешуа (а назорейские общины существовали уже тогда - ессеи - это их самая строгая ветвь) они уже не приносили в жертву пасхальных агнцев, так как считали, что Богу это не нужно, как это и записано в пророческой книге Исайи пророка:
¹¹ К чему Мне множество жертв ваших? говорит Господь. Я пресыщен всесожжениями овнов и туком откормленного скота, и крови тельцов и агнцев и козлов не хочу. ¹² Когда вы приходите являться пред лицо Мое, кто требует от вас, чтобы вы топтали дворы Мои? ¹³ Не носите больше даров тщетных: курение отвратительно для Меня; новомесячий и суббот, праздничных собраний не могу терпеть: беззаконие — и празднование! ¹⁴ Новомесячия ваши и праздники ваши ненавидит душа Моя: они бремя для Меня; Мне тяжело нести их.
¹⁵ И когда вы простираете руки ваши, Я закрываю от вас очи Мои; и когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови. ¹⁶ Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло; ¹⁷ научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову.
Исаия 1:11-17
Вероятно, часть назореев буквально восприняла это удивительное пророчество Исайи - поэтому они совсем перестали приносить жертвоприношения в Храме и вообще нигде - они не зарехали животных в ритуальных целях. Не делали они это даже в Песах.
Более того, часть из назореев вообще даже и в Иерусалимский Храм не ходила никогда - эти евреи буквально восприняли и другое пророчество Исайи:
¹ Так говорит Господь: небо — престол Мой, а земля — подножие ног Моих; где же построите вы дом для Меня, и где место покоя Моего? ² Ибо все это соделала рука Моя, и все сие было, говорит Господь. А вот на кого Я призрю: на смиренного и сокрушенного духом и на трепещущего пред словом Моим.
³ Закалающий вола — то же, что убивающий человека; приносящий агнца в жертву — то же, что задушающий пса; приносящий семидал — то же, что приносящий свиную кровь; воскуряющий фимиам — то же, что молящийся идолу; и как они избрали собственные свои пути, и душа их находит удовольствие в мерзостях их, — ⁴ так и Я употреблю их обольщение и наведу на них ужасное для них: потому что Я звал, и не было отвечающего, говорил, и они не слушали, а делали злое в очах Моих и избирали то, что неугодно Мне.
(Исаия 66:1-4)
Обратите внимание на то, что и в этом отрывке пророк Исайя, как можно понять его слова, не только показывает, что Богу не нужны храмы, но ещё и нечто другое показывает тоже: Богу вовсе не нужны все эти кровопролитные жертвоприношения животных, фимиам в храме... Всё, что радует Бога, связано лишь с состоянием сердца человека - Бога радует смирение в наших сердцах и чувство истинной любви в сердце, как и истинное покаянное сердце, полное печали из-за осознания грехов! Бог не желает, чтобы делали злое. Напротив, Его радует, когда мы делаем добро - избираем угодное Ему. Его радует, когда верующий трепещет, изучая Слово Его, но и истинно соблюдая Его Слово.

Кстати говоря, пусть сам Йешуа и посещал иногда Храм в Иерусалиме, но и он, скорее всего, считал это условностью, а посещал Храм только для того, чтобы проповедовать там назорейское учение. Не случайны слова Иисуса, которые он сказал самаритянке:
19. Женщина говорит Ему: Господи! вижу, что Ты пророк.
20. Отцы наши поклонялись на этой горе, а вы говорите, что место, где должно поклоняться, находится в Иерусалиме.
21. Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу.
22. Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение — от Иудеев.
23. Но настанет время, и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
24. Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
(Св. Евангелие от Иоанна 4:19-24)
Эти слова Иисуса только там и можно понять: Йешуа предсказывает, что вскоре наступят дни и уже они и наступили, когда евреи уже многое поймут и они уже не будут так трепетно относиться к посещению Храма в Иерусалиме, считая Иерусалим и Храм Иерусалимский великим святым местом. Йешуа сообщает: Богу угодно такое поклонение, которое осуществляется внутри человека - в его духе, то есть в глубине сознания верующего человека, искренне ищущего Истину. Осознавая и оущая Истину в сердце человек ТАК поклоняется Богу всех Истин - Премудрому и Святому Богу Света и Любви!
Итак, в этих словах Иисуса видно лишь одно - он явно не был фарисеем, но принадлежал к назорейскому (самому строгому и урощенному) течению Иудаизма, хотя, вероятно, он не полностью идентифицировал себя с ессеями (самыми строгими назореями, предпочитавшими полностью отделиться от остальных евреев в пустынях - они доходили до крайностей).
Я делаю вывод: уже в 1 веке н.э. в назорейских общинах Израиля, лидером которых был сам Йешуа Назорей Мессия, во время праздника Песах уже не приносили в жертву агнцев. Это и была Назорейская Община (Церковь) - первая Церковь Мессии Йешуа, которая была полностью еврейской и весьма и весьма блищкой к Иудаизму. Остальные евреи считали верующих евреев этой общины своими и тоже евреями, но некими сектантами... И именно от этой Общины-Церкви произошли чуть позднее христианские общины. И эти общины первых христиан (неевреев-монотеистов) были созданы именно назореями-евреями и находились под патронажем именно назореев Израиля. Уже к середине 1 века н.э. в общинах назореев и христиан верующие пришли к выводу такому, что Йешуа, образно говоря, является пасхальным святым и в какой-то мере божественным Агнцем, который был заклан по воле Божьей для освящения и спасения многих избранников Божьих:
7. Итак, очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы бесквасны, ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас.
(1 Коринфянам 5:7)
Итак, назореи той эпохи (только евреи) и первые христиане (неевреи) не ели мясо принесенных в жертву пасхальных агнцев (так как не приносили в жертву агнцев), но просто ели мацу (еврейский хлеб) - они считали и верили в то, что такое поедание праздничной мацы в Песах во время торжественного застолья является неким воспоминаем о страданиях Мессии Йешуа, пасхального Агнца, закланного тоже в Песах. Да, для них сам Йешуа и стал олицетворением всего еврейского праздника Песах. И уже тогда, в 1 веке н.э., назореи и христиане стали понимать Песах не только, как праздник освобождения евреев из рабства в Египте, но ещё и как праздник спасения, когда великий пророк и царь Йешуа Назорей, образный жертвенный Агнец и именно в праздник Песах был убит и пролил свою святую Кровь ради спасения избранных людей. Вероятно, для назореев и христиан 1 века н.э. это был весьма скорбный праздник. Скорее всего, они плакали и скорбели, наполняясь скорью Свыше - они чувствовали страдания Мессии Иисуса, как свои собственные страдания. Они умирали вместе со Христом (а часто не только в праздник Песах, но и каждый день):
¹⁰ Всегда носим в теле мертвость Господа Иисуса, чтобы и жизнь Иисусова открылась в теле нашем.
(2 Коринфянам 4:10)
¹⁹ Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,
(Галатам 2:19)
Сораспялся Христу - это распялся (распял сам себя) вместе со Христом. А весь стих 19 можно понять так: Шауль через правильное понимание Закона (Торы) умер для Иудаизма (его тоже называли Законом), чтобы жить для Бога - для Отца Мессии и нашего общего Отца Небесного.
Итак, в Песах назор



Сегодня и вот уже много столетий у христиан считается, что на кресте умер не человек и пророк господин Йешуа Мессия, а Сам Господь Бог-Сын (Сын Божий). Но верили ли в такого Иисуса назореи во главе с апостолами-назореями и первые христиане? Думаю, нет - для них Йешуа был великим пророком и святым человеком Божьим.
Приведу пример размышлений и мнений христиан словами

Евелины: ↑29 апр 2021, 16:43
Мой Бог - Любовь,мой Бог Сам пошел на Крест....так что я не верю,что Бог мог спровоцировать убийство евреев евреями.

Евелина и все уважаемые христиане, неужели вы все считаете Йешуа, человека, рожденного женщиной Марией, аж Богом? Но Бог ведь вечен. Библия учит тому, что Бог вечен, не рожден никем и является Духом - у Духа этого нет и не бывает никакого тела. Йешуа был рожден (до этого его не было) и имел человеческое тело, а затем и умер (его тело было мертвым в течение 3 дней).
Если Йешуа был Богом, тогда почему он называл себя именно человеком и сыном людей (даже не сыном одной женщины)?
Обратите внимание на эти слова Иисуса:
40. А теперь ищете убить меня, человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал.
(Иоанна 8:40)

56. ибо сын человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать. И пошли в другое селение.
(Луки 9:56)
Кстати говоря, в том, что Йешуа называл себя сыном людей (сыном человеческим, то есть слугой народа) тоже кроется смысл - так назывались в Писании великие пророки и наделенные духовной властью особые люди. На большее сам Йешуа никогда и не претендовал - он Божий особый человек!

Евелина и все христиане, неужели вы все так уверены в том, что Йешуа сам пошел на крест - сам хотел умереть? Почему же он тогда перед самой своей смертью, чувствую приближающуюся опасность, молился о том, чтобы Бог пронес эту чашу (то есть страдания-мучения на Голгофе и саму Голгофу) мимо него?
⁴¹ И сам отошел от них на вержение камня, и, преклонив колени, молился, ⁴² говоря: Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо меня! впрочем, не моя воля, но Твоя да будет.
(Луки 22:41-42)
Эти слова ясно показывают: Йешуа вовсе не хотел идти на крест и умирать на кресте. Он просил Бога уберечь его от такой постыдной и ужасной участи.
Почему же Йешуа умер, если сам Йешуа этого не хотел? Верно - так решил Сам Бог, а никак не сам Йешуа пророк. Последний лишь подчинился воле Всевышнего, как и все пророки всегда подчиняются воле Всевышнего.

Итак, первые верующие Назорейской Общины (Еврейской Церкви Израиля) и первые христиане (неевреи) верили в то, что Йешуа - это Пасхальный Агнец, особо избранный и близкий к Богу человек, пророк и Царь-Мессия, но никак не Сам Бог:
⁹ После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен, и колен, и народов, и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих. ¹⁰ И восклицали громким голосом, говоря: спасение Богу нашему, сидящему на престоле, и Агнцу! ¹¹ И все Ангелы стояли вокруг престола, и старцев, и четырех животных, и пали перед престолом на лица свои, и поклонились Богу, ¹² говоря: аминь! благословение и слава, и премудрость и благодарение, и честь и сила и крепость Богу нашему во веки веков! Аминь.
¹³ И, начав речь, один из старцев спросил меня: сии облеченные в белые одежды кто и откуда пришли?
¹⁴ Я сказал ему: ты знаешь, господин.
И он сказал мне: это те, которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца. ¹⁵ За это они пребывают ныне перед престолом Бога и служат Ему день и ночь в храме Его, и Сидящий на престоле будет обитать в них. ¹⁶ Они не будут уже ни алкать, ни жаждать, и не будет палить их солнце и никакой зной: ¹⁷ ибо Агнец, Который среди престола, будет пасти их и водить их на живые источники вод; и отрет Бог всякую слезу с очей их.
(Откровение 7:9-17)
Агнец - это Посланник Божий и тот, через которого Сам Бог спасает Свой народ. В Библии указана информация о том, что последователи Иисуса считали его пророком (то есть человеком):
19. Женщина говорит Ему: Господи! вижу, что Ты пророк.
(Св. Евангелие от Иоанна 4:19)
19. И сказал им: о чем? Они сказали Ему: что было с Иисусом Назореем (Назарянином), который был пророком, сильным в деле и слове пред Богом и всем народом…
(Св. Евангелие от Луки 24:19)
¹⁶ И всех объял страх, и славили Бога, говоря: великий пророк восстал между нами, и Бог посетил народ Свой.
(Луки 7:16)
Последний эпизод - это описание того, как юноша, которого все уже хоронили, по молитве Йешуа оказался живым. В отрывке говорится о посещении Богом народа Своего, но так евреи называли появление великого пророка - через появление этого пророка и его дела Сам Бог, как полагали древние евреи, творил великие дела и посетил Свой народ для блага.

Итак, Йешуа - это Пасха наша. Это жертвенный Агнец. А в чём смысл жертвенного пасхального Агнца? Конечно же, только в том, что он должен умереть ради принесения жертвы за грехи людей - его страдания и кровь заменяют страдания и кровь (смерть) человека, который благодаря этому жертвоприношению обретает спасение или даже вечную жизнь. Жертвенный Агнец - это тот, который мистическим образом омывает и очищает своей святой и жертвенной Кровью грехи людей. Смысл его в том, что он умирает, но никак не в том, что он оживает и этим отменяет жертвоприношение. Поэтому для Первой Общины Иисуса (для назореев во главе с Апостолами) и для первых христиан важно было в Песах (в Пасху) вспоминать о страданиях и о смерти Мессии, но никак не о том, что он воскрес:
²⁶ Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет.
(1 Коринфянам 11:26)
Песах (Пасха) первых христиан - это возвещание или напоминание о СМЕРТИ господина Машиаха (Мессии) Йешуа. Не более или менее того.

Почему же тогда сегодня в проповедях христианских священников и пасторов акцент больше делается на том, что Пасха - это о воскресении Мессии? Тем более, что воскреснут все люди, если они достигнут праведности и сохранят праведность. И в этом нет ничего такого особенного - это основа веры древних евреев (включая и назореев) и всех христиан тоже.
Но сегодня понятие о Пасхе и о том, что она значит, в Церкви Христианской сильно изменено - сегодня принято считать, что важно то, что Йешуа воскрес - дескать, его тело ожило на третий день после смерти и самостоятельно вышло из гробницы, так как Йешуа - это Сын Божий, то есть Сам Бог. Сегодня у многих христиан принято испекать некие куличи и варить и красить пасхальные яички - считается, что так нужно отмечать праздник Пасхи. Но так ли это было в реальности и так ли странно отмечали этот день назореи и христиане древности? Об этом, если даст Всемогущий Отец, я расскажу немного позднее.
Всем мира!

Бесполезно растолковывать язычникам (многобожникам, идолопоклонникам), что Бог не рождался и не умирал. Ибо он существо из Мира Невидимого, а таковые не рождаются и не умирают. Эта участь уготована лишь обитателям Мира Видимого. И бесполезно отсылать их к 40 стиху 8 главы Благой Вести от Йоханана. Где помазанник четко и ясно говорит, что он человек, который слышал истину от Бога. Они упорно будут биться лбами об стены, скрежетать зубами, бить посуду, пускать пену изо рта и рвать на грудях тельняшки, впадать в священный обморок, доказывая, что он якобы Бог. А вот хотя-бы коротенькую цитатку с его словами о том, что он Бог, из Писаний, они ни разу и не предоставили. Ни ра зу. За все эти тысячелетия. Как-то так.
Религиозный фанатизм не предполагает изменения мнения в принципе. Если им вчухали мошенники от религии, что он Бог, то они до самой смерти и будут так думать. И никто и ничто этого не изменит. Это насчёт божественности их грека Иисуса.

А насчёт праздника Пасхи... Вот братья китайсы штампуют всякие там Абибасы, Пионеары, и прочую муть не просто так. Это метод воздействия на покупателя. Люди-то в основной своей массе необразованные, глупые. И такое схавают. Так и ведётся бузинесс. За промежуток времени прохода языческой Пасхи Вавилонская блудница собирает с паствы наибольшую прибыль за весь год. Koлоссальных размеров псевдорелигиозная финансовая пирамида с огромным количеством адептов. Работает как часы. Приносит колоссальную прибыль. Финансовую.

Отправлено спустя 14 минут 55 секунд:

И ещё о божественности Христа.

Божественность доказывается служением Иисусу Христу. Третье и последнее доказательство Божественности Христа касается Его принятия служения Ему. Матфея 4:10 ясно учит, что служить можно лишь одному Богу. Человеку нельзя служить (Деяния 10:25-26, 14:12-15), как нельзя служить и ангелам (Откровение 19:10, 22:8-9).

По этой причине, на пряжках Вермахта значилось С НАМИ БОГ! Служил Вермахт не Гитлеру - не Германии - САМОМУ БОГУ!!! Выходит служение бывает разным - полезным и бесполезным!

Яркий пример лукавства, нечестного способа ведения дискуссии. Сочетание софистики и демагогии. А цитаты с его словами о том, что он якобы Бог, по-прежнему нет. Как и не было.

Отправлено спустя 4 минуты 37 секунд:

У нас пользуются не Торой, а Библией, которую читают православные и все интересующиеся...

Невладеющие блейскими языками. Как следствие, незнающие, что написано в исходных текстах.

Отправлено спустя 1 минуту 55 секунд:

вы читаете что пишите?
По вашему евреи поклонялись некоторым людям как людям?

Советские Евреи поклонялись мощам на Красной площади! Даже стояли на Мавзолеи как на трибуне! Новая религия Марксизм-Ленинизм - всегда ожидала нового МИССИЮ в образе Генсекретаря ЦК КПСС!

Да на здоровье. Только эта мертвечина от поклонения Богом как-бы никак не становилась.

Отправлено спустя 2 минуты 55 секунд:

А я уважаю народ русский с его православной Библией ...

А вот это точно сказано. Подлог, который написан язычниками , они считают Библией. И совершенно не колышет, что изначально там написано совсем иное.

Отправлено спустя 4 минуты 26 секунд:

Я реально смотрю ...

Перед этой фразой должно быть словосочетание " Мне кажется, что..."

Отправлено спустя 5 минут 12 секунд:

Не могли бы евреи-назореи (а это и была Первая Церковь Мессии) и находящиеся под сильным влиянием евреев-назореев первые христиане полностью взять и отойти от всего еврейского. Это был постепенный и длительный процесс - сначала христиане с конца 1 века н.э. начали уходить из под крыла еврейской назорейской Церкви, которая после 70 года н.э. 1 века н.э. начала сильно слабеть....

Совсем дело плохо. Нужно было сразу учить древнегреческий, древнеарамейский и древнееврейский, а не читать сектантский фейк на русском. В Писаниях нет никакой Церкви и в помине.

Отправлено спустя 4 минуты 9 секунд:

ёжик знает,что Христианство на Русь пришло из Греции...

Так и запишем. Заметно упорное считание псевдохристианства христианством.
Ёжик знает, что предложения в русском языке начинаются с Большой буквы.

Отправлено спустя 48 минут 49 секунд:

Сегодня и вот уже много столетий у христиан считается, что на кресте умер не человек и пророк господин Йешуа Мессия, а Сам Господь Бог-Сын (Сын Божий)...

...Эти слова ясно показывают: Йешуа вовсе не хотел идти на крест и умирать на кресте...
Почему же Йешуа умер, если сам Йешуа этого не хотел?

Не у христиан, а у никее-тримуртистов, адептов Вавилонской блудницы. У язычников. Христиане были иудеями, как и сам помазанник.

Никаких Богов-Сынов, Богов - Святых Духов, Богородиц, Троиц, Богочеловеков, Триипостасностей, Церквей, и прочей хренотени в Писаниях нет и никогда не было. Это поздние языческие выдумки, вошедшие в догматы. Иудеи, жившие при помазаннике, о таком и слыхать не слыхивали.

Он был человеком. А людям, как и всем млекопитающим, и прочей живности, присущ инстинкт самосохранения. Советую заняться охотой и рыбалкой. Станет ясно, насколько сильно он развит. Особенно в момент предсмертной агонии.

[Samuel]

Бесполезно растолковывать язычникам

Мне Бог говорит иное: нужно терпеливо свидетельствовать. Если не мы, то кто? Терпеливо и с любовью. Но только не так, как Вы, уважаемый - с ворчаниями, издевками и причитаниями. Так нельзя.

[UranGan]

Мне Бог говорит иное: нужно терпеливо свидетельствовать.

Моншер Самуэль разговор с БОГОМ происходит на яву или во сне? В любом случае неэтично распространяться об этом явлении, так как многие не удостоены подобного разговора вам завидуют и не верят - так как с ними Бог не беседует!!!

[Samuel]

разговор с БОГОМ происходит на яву или во сне?

А разве я говорил, что это разговор? Я вопрошал, а Он открывал мне истину. Иногда я не вопросашл, но Он Сам открывал мне...
Это не разговор. Это Его помощь мне, неразумному, чтобы я уразумел. И чтобы поделился с Вами и со всеми тем, что уразумел при прямой помощи Свыше.

Отправлено спустя 1 минуту 26 секунд:

так как с ними Бог не беседует!!!

Бог ни с кем не беседует. Он - не человек. Ему не нравится беседовать и это Ему не нужно. Он хочет, чтобы мы знали. Он хочет видеть нас разумными и любящими людьми. И Он желает сделать нас такими и делает такими, но только совсем не путем проведения бесед с нами. Но то, КАК именно Бог воздействует на избранных Своих, поймет лишь тот, кому это суждено Свыше, то есть тот, кто заслужил эту честь.

[UranGan]

Я вопрошал, а Он открывал мне истину.

Каким образом открывалась истина? Вы сами приходили к ней или что-то все же подталкивало к правильному решению?

Отправлено спустя 6 минут 49 секунд:

Бог ни с кем не беседует.

Это проще утверждать, но невозможно точно знать? Утверждение что Бог непостижим, является главным аргументом при объяснении, творящейся в мире несправедливости. Большинство религий исповедывают что все что происходит, делается по воле Бога, а объяснить же несправедливость не могут, и ссылаются поэтому на Божью непостижимость. Зло то люди делают не по воле Бога, сами же и навлекая зло на себя. Бог тут не причем.

[Samuel]

Зло то люди делают не по воле Бога, сами же и навлекая зло на себя. Бог тут не причем.

Верно. Бог дал нас свободу: своими действиями мы можем заслужить благословения, но своими де другими действиями мы можем причинять себе боль и проклинать себя же самих. Всё зависит от нашего выбора. И нам остаётся лишь молиться о том, чтобы Бог научил нас или мы сами научились совершать правильный выбор каждый день!!

Отправлено спустя 1 минуту 13 секунд:

Утверждение что Бог непостижим

Он постижим нами, но в той мере, в какой Он Сам желает нам открыться.

Отправлено спустя 1 минуту 16 секунд:

при объяснении, творящейся в мире несправедливости. Большинство религий исповедывают что все что происходит, делается по воле Бога, а объяснить же несправедливость не могут, и ссылаются поэтому на Божью непостижимость.

Зло происходит только потому, что люди сами навлекают на себя своими же действиями страдания, то есть "несправедливость". Но всё закономерно. Важно принять этот Закон Кармы-Воздаяния. Жаль, что Христианство категорически отказывается принять Этот Закон, дарованный людям Богом!! Жаль, что именно поэтому Христианство никак не объясняет наличие страданий у детей. Христианство лишь ссылается на некий туманный Промысел Божий... Это печально.

[UranGan]

Он постижим нами, но в той мере, в какой Он Сам желает нам открыться.

Моншер многим Бог за всю их жизнь не открывается!!! Так что Самуэль вам повезло!

[Евелина]

Но в русском языке есть буква Ш - ничего не мешает русским произносить и писать имя Мессии правильно - Йешуа!

Разве Новый Завет был написан на еврейском?
Нет,Новый Завет был изначально написан на греческом...даже на койне.
Потому что был обращен к язычникам.
Так что Имя Иисус существует от Апостолов.

Так и другие греческие слова переведенные с др.еврейского на греческого звучат немного по-другому.
Например Шимон звучит как Симон,опять-таки за отсутствием буквы "Ш" в греческом языке.

ПС
Самуил,просто примите к сведению данную информацию,выучите наконец.
\В конце концов отрицать языковые особенности просто неприлично.

Отправлено спустя 6 минут 55 секунд:

Это мне известно. Но для чего прозвище переводить?

Чтобы люди понимали,что Кифа это не имя. а прозвище и означает именно КАМЕНЬ, а не вино или колбаса.

То есть переводили сами Евангелисты (не хотела вас огорчать)

[Samuel]

многим Бог за всю их жизнь не открывается!

Он открывается тем, кто заслуживает этого своими действиями. Любите людей, не ожидая от них любви - тогда и Вам очень повезет. Стремитесь к скромности и смирению, делайте добро, не ожидая награды - тогда Вам точно очень повезет.

Отправлено спустя 3 минуты 41 секунду:

Разве Новый Завет был написан на еврейском?

Безусловно. Он был написан на Иврите или арамейском Матфеем и затем Марком, а затем и Иоанном. На каком языке написал Лука позднее своё Евангелие? Мы не знаем. Возможно, что на греческом. Но за основу он принял то, что написано Матфеем. Очевидно, что Лука знал Иврит или арамейский или Апостол павел рассказал ему по-гречески то, что написано было на Иврите или арамите в Евангелии Матфея.

Отправлено спустя 2 минуты 15 секунд:

Потому что был обращен к язычникам.

Матфей писал Евангелие еврейским и самаритянским верующим - они знали только Иврит и арамит. Думаю, это же касается и Марка и Иоанна.

Отправлено спустя 3 минуты 3 секунды:

Так что Имя Иисус существует от Апостолов.

Вы не можете это доказать. Это лишь Ваше предположение. А я уверенно преполагаю, что Апостолы не знали о существовании такого имени - для них был лишь великий еврей по имени Йешуа Назир (Назорей) по прозвищу Машиах-Мессия.

Отправлено спустя 3 минуты 48 секунд:

Чтобы люди понимали,что Кифа это не имя. а прозвище и означает именно КАМЕНЬ, а не вино или колбаса.

Тогда и псевдоним Сталин надо переводить на все языки, беря за основу слово сталь на разных языках? На узбекском Сталин бы превратился в Челикина.

[Евелина]

Безусловно. Он был написан на Иврите или арамейском Матфеем и затем Марком, а затем и Иоанном.

аутентичный текст Нового Завета на др. еврейском на форум!

Думаю

, ваши думы оставьте при себе, а факты пожст на форум.

Вы не можете это доказать.

а чего там доказывать?
Если в греческом нет буквы "Ш",то никакой Апостол не мог её добавить.

[Samuel]

аутентичный текст Нового Завета на др. еврейском на форум!

У Вас тоже нет текста 1 века н.э., написанного на греческом. Условия равны.

Отправлено спустя 15 минут 38 секунд:

Если в греческом нет буквы "Ш",то никакой Апостол не мог её добавить.

Апостолы и все остальные евреи исторических земель Израиля в те годы не знали греческого - он был им не нужен. Ибо это язык оккупантов и язычников. Некоторые представители элиты евреев во времена жизни Иисуса и Апостолов владели греческим, но плоховато. Правда, к середине 1 века н.э. кто-то из элиты Иудеев реально овладел греческим в собвершенстве - например, Йосеф Флавий. Но это единицы... А среди простого люда никто тогда не знал греческого! И никто и не желал его изучать. Не случайно офицер армии Рима в Иерусалиме ТАК удивился тому, что Шауль, хоть он и выглядел, как обычный простой еврей, свободно говорил на греческом:
37. При входе в крепость Павел сказал тысяченачальнику: можно ли мне сказать тебе нечто? А тот сказал: (как это?) ты (житель Иерусалима и еврей) знаешь по‐гречески?
(Деяния св. Апостолов 21:37)
Это возглас удивления!! Ведь Шауль точно говорил на греческом языке свободно. Услышав Вас, Евелина, говорящей на русском языке свободно в России, я бы ни сколько не удивился. А вот услышав Вас в Армении, свободно говорящей на армянском языке, я бы жутко удивился, так как Вы, русская и россиянка, которая, предположим, гостит в Армении, по идее не должна знать русского языка! Среди русских россиян НИКТО или почти никто не знает армянского языка. Поэтому я бы очень удивился этому. Так и тот римский офицер очень удивился - он знал: в Иудее среди евреев практически никто, кроме некоторых представителей элиты, не знает греческий язык. Римлянин не знал, что в Иерусалим каждый год многократно приезжали и многие иудеи из Малой Азии, северо-запада Сирии, Египта, Ливии и прочих земель римской империи, где греческий уэе знали все граждане городов. Но в Иудее на тот момент всё было иначе!! И речь идёт о середине 1 века н.э. или даже 58-59 годе 1-го века н.э.!!

[крысовод]

Христианство никак не объясняет наличие страданий у детей.

Объясняет как и иудаизм - за грехи родителей, и до седьмого колена. Это не карма, которая всегда только личная, но месть бога неправедным.

[Евелина]

У Вас тоже нет текста 1 века н.э., написанного на греческом. Условия равны.

во-первых есть фрагменты от Иоанна.
А на еврейском нет никаких следов.

Так что просто смиритесь: кто писал Новый Завет на греческом языке,тот и Имя Иешуа написал через греческую "S".

Просто выучите это и успокойтесь уже.
Весь мир не говорит по-еврейски...не хотела вас огорчать.

Апостолы и все остальные евреи исторических земель Израиля в те годы не знали греческого - он был им не нужен.

все-таки снимите бейсболку с головы.
Греческий был лингва-франка...как теперь англ.
Отправлено спустя 40 секунд:

Объясняет как и иудаизм - за грехи родителей, и до седьмого колена. Это не карма, которая всегда только личная, но месть бога неправедным.

все-таки объясняет первородным грехом.
Дети за родителей не отвечают даже у иудеев.

[Samuel]

Объясняет как и иудаизм - за грехи родителей, и до седьмого колена.

Это плохое объяснение. Справедливый Бог не может наказывать детей за грехи их родителей. Дети получают таких родителей, каких их души заслужили в прошлом воплощении в прошлом теле.

Отправлено спустя 3 минуты 51 секунду:

все-таки снимите бейсболку с головы.
Греческий был лингва-франка...как теперь англ.

И при этом во многих местах Афганистана и Ирана или Туркмении никто не знает английский язык. Вот Вам и лингва-франка. Да, кто-то из элиты туркменского, иранского и афганского народов ПРЕКРАСНО знает английский язык. Но 99.99% населения этих стран не знает английский или знает его ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ ПЛОХО!! Так это точно могло быть и было в Иудее и в Иерусалиме. Для евреев язычники-римляне были мерзкими оккупантами - с ними никакого общения у них и быть не могло. А вот элите или некоторым представителям элиты приходилось иногда соприкасаться с римлянами-язычниками (с оккупантами) - поэтому отдельные или некоторые представители элиты иудейского народа земель Израиля на тот момент уже владели греческим.

[крысовод]

Дети получают таких родителей, каких их души заслудили в прошлом воплощении в прошлом теле.

Вы попутали христианство с индуизмом. Кстати, не слушаете лекции Торсунова на Ютубе, он вайшнав? Рекомендую, весьма благостно.

[Samuel]

Вы попутали христианство с индуизмом.

Для истинного слуги Божьего нет ни индуизма, ни иудаизма, ни христианства, но есть лишь Истина от Бога и Сам Бог. Больше ничего не нужно. И истина она одна во всех религиях. Как и Бог - это Один Бог всех людей и всех народов.

Отправлено спустя 33 секунды:

не слушаете лекции Торсунова на Ютубе, он вайшнав?

Слышал его лекции немного и отрывочно. Не плохой человек. И не глуп.

Отправлено спустя 3 минуты 15 секунд:

во-первых есть фрагменты от Иоанна.
А на еврейском нет никаких следов.

И к какому веку относится этот фрагмент? Начало 2 века н.э.? Вероятно, это перевод рукописи Иоанна, написанной на Иврите. Да, безусловно, с конца 1 века н.э. и Евангелие Иоанна, как и Евангелие Матфея и Марка переводили на греческий язык и латинский язык тоже (а может и на некоторые другие языки тоже) - ведь уже тогда точно появились христиане (необрезанные верующие из разных народов, принявшие в иисусе Месси-Христа).

[крысовод]

Дети за родителей не отвечают даже у иудеев.

«Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои», — говорит Бог Израилев Моисею, давая десять заповедей.

кто согрешил, он или родители его, что родился слепым? (Ин. 9, 2). Кстати, интересная постановка вопроса: когда он успел согрешить, если уже родился слепым? В утробе, что ли, или это намек на реинкарнацию?

Впрочем, в Ветхом Завете есть и противоположные утверждения, так что истину не определить, это только у Сталина четко сын за отца не отвечает (если публично отрекся от этого врага народа).

[Samuel]

Так что просто смиритесь: кто писал Новый Завет на греческом языке,тот и Имя Иешуа написал через греческую "S".

Так я не против греческого варианта Йесуа, но откуда взялся вариант Исус или Иисус? Это уже несколько другое имя. Но даже и оно меня могло бы устроить с натяжкой... Меня возмущает замена оригинального имени собственного Машиах-Мессия на искусственный заменитель греов, созданный путем перевода!! Слово Христос - это ошибка. Нельзя это слово использовать. Если можно, тогда давайте и слова Сталин или Ленин тоже переводить на разные языки. Но это была бы чушь несусветная! Нет таких норм в мире!

Отправлено спустя 1 минуту 11 секунд:

В утробе, что ли, или это намек на реинкарнацию?

Да, это доказывает нам то, что Йешуа и Апостолы точно верили в реинкарнацию и в Карму или знали о существовании таких верований и рассматривали возможность того, что и они могут являться истиной.

Отправлено спустя 3 минуты 39 секунд:

«Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои», — говорит Бог Израилев Моисею, давая десять заповедей.

Да, это есть в Писании Иудеев. Вероятно, и правда древние евреи верили, что проклятие может передаваться и от родителей к детям и внукам... Может это и правда. Но речь именно о проклятии. Но даже и это можно объяснить кармически - у согрешивших родителей рождаются такие дети, которые заслужили таких проклятых родителей.

[крысовод]

Йешуа и Апостолы точно верили в реинкарнацию и в Карму или знали о существовании таких верований

"Автобиографию йога" Парамаханса Йогананды читали? Я сейчас перечитываю. Если не читали, почитайте, понравится, это очень вдохновляюще. Пусть там даже, допустим, каждое слово - ложь, но дело не в книге и не в фактах, а в пробуждении нашей веры, это зависит только от нас, это исключительно наше личное дело.

[Евелина]

И при этом во многих местах Афганистана и Ирана или Туркмении никто не знает английский язык. Вот Вам и лингва-франка. Д

хе-хе..... а на древнем Востоке, в Иудее, греческий был лингва-франка.
Самуил,не выкручивайтесь так неловко, а просто выучите исторические сведения.

ПС
Кстати вы конечно не в кусре,кто ПЕРВЫМ перевел Тору на греческий и написал там ИИСУС НАВИН.
( не Йегошуа бин Нон)

Отправлено спустя 9 минут 11 секунд:

Так я не против греческого варианта Йесуа, но откуда взялся вариант Исус или Иисус?

ой,ну уел так уел..... ОНИ НЕ ПРОТИВ....три хе-хе
Хе-хе.

1."С" на конце это грамматическая форма мужского рода в греческом языке.
То есть написано на греческом.что Иису был мужчина ("с" на конце).

Без этой буквы на конце Иисус стал бы Иисусой (ну типа Самуэлой)

2.С буквой "Е" в греч. тоже есть нюансы.
Буква Эпсилон - Εε - произносится как "Э"
Таким образом, добавив эту букву в транслитерацию Имени Иешуа,мы получили бы ИЭсус.
Потому и написали длинное "И".

ПС
Самуил, вы даже не способны открыть греческий алфавит,но способны задавать вопросы первоклассника.......



Разберитесь в транслитерациях и не задавайте глупых вопросов.

[Samuel]

а на древнем Востоке, в Иудее, греческий был лингва-франка.

Просто потому, что Вам так хочется - поэтому греческий язык в Иудее 1 века н.э. должен считаться лингва-франка? Доказательства есть? Я привёл отрывок из книги Дений, то есть из важной части Писания Христианства.

[крысовод]

Для истинного слуги Божьего нет ни индуизма, ни иудаизма, ни христианства, но есть лишь Истина от Бога и Сам Бог. Больше ничего не нужно.

Всё правильно, и для достигшего вершины не важно, по какому склону он поднялся. Но если упоминаете Христа и прочих евреев, надо использовать соответствующую терминологию, потому что системы и практики - различны.

[Samuel]

ПС
Кстати вы конечно не в кусре,кто ПЕРВЫМ перевел Тору на греческий и написал там ИИСУС НАВИН.

Не в курсе. Но этот человек хотел приспособить еврейское имя для удобства греков с учетом особенностей их языка.

Отправлено спустя 2 минуты 22 секунды:

Разберитесь в транслитерациях и не задавайте глупых вопросов.

Может Вы знаете, почему еврейское имя Шауль (Савл) было заменено на греческое имя Павел? Или знаете, возможно, почему слово Машиах-Мессия было заменено на Христос?