Нестыковка в происхождении народов ЕвропыОбщие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Нестыковка в происхождении народов Европы

Сообщение tamplquest »

Считается, что англы и саксы -- германские народы. Однако, если взять английский язык, то, он существено, можно сказать, принципиально отличается от немецкого.
Например, русский, литовский, ирландский языки в основном сохранили флективную систему протоиндоевропейского языка, тогда как армянский язык под влиянием кавказского субстрата переформатировался под агглютинативную модель, а английский язык, болгарский язык и африкаанс являются почти аналитическими языками.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0 ... 0%BA%D0%B8

Это обстоятельство вызывает сомнение не только в том, что английский язык родственен немецкому, но и в том, что он вообще является языком индоевропейской группы, поскольку он не соответствует ее главному признаку.

Поэтому, сомнительна трактовка современных историков о "германском" происхождении англосаксов. То же самое, во-многом, ИМХО, касается и французов

UPD

С африкаанс -- схожая ситуация

С болгарским тоже не совсем понятно. Считается, что болгаре -- сместь славян и фракийцев, обе ветки -- индоевропейцы, и совершенно удивительно, как их язык мог выродиться
Реклама
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 2940
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 47
 Re: Нестыковка в происхождении народов Европы

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Возможно, староанглийский более похож на немецкий.
А с тех пор прошло 1000 лет.
А тогда в Англии были ещё и викинги.
General Ludovik. Yours sincerely, wasting away! Salute people!
Аватара пользователя
Adlan
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 03.01.2018
Возраст: 44
 Re: Нестыковка в происхождении народов Европы

Сообщение Adlan »

Англо-саксы – потомки Израиля.////Англо-саксы – прямые потомки одного из народов шедших за Моисеем. Генетики обнаружили общие северо-германские мт ДНК т.е. материнские, у чеченцев и немцев (см. выступление Явуса Ахмадова на круглом столе РИА «Новости»). С отцовской же стороны чеченцы и ингуши несут Y ДНК гаплогруппы J2a, которая в мажоре у Коэнов, потомков Аарона, брата Моисея. «У деда и у его внука от его дочери» ни Y, ни мт ДНК не будут общими т.к. это линии либо только отцовские, либо только материнские. Ни Y ДНК, ни мт ДНК не выдают англо-саксов в качестве потомков Израиля, но они прямые их потомки как и в примере с дедом и внуком от дочери. Ближневосточные коэновские Y ДНК J2a гаргарейцев-чеченцев на Кавказе перешли на северо-германские мт ДНК амазонок. Историки хорошо знают, что амазонки на Кавказе были в союзе с гаргарейцами, и через 3 года возвращали отцам их сыновей (о чем писал еще Страбон). После амазонки перешли к патриархату и часть их ушла в Европу с сарматами. Эдды викингов-потомков амазонок!-не случайно указывают на Кавказ как свою родину. Доктор А. Вагапов нашел более 5 тысяч чеченских слов в древнеанглийском языке. Марк Аврелий тоже переселял в Британию сарматов, выходцев с Кавказа. Тысячи чеченских слов в языках современных европейцев не случайны. Такие известные имена и названия как Ларс, Акка, Утт, Бури, Хаттуари, Ангус, Ван, сасаннах и др. связывают Переднюю Азию и Западную Европу с древнейших времен первых цивилизаций. Альберт Мачигов.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9132
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Нестыковка в происхождении народов Европы

Сообщение Евелина »

tamplquest: 14 сен 2017, 03:43Считается, что англы и саксы -- германские народы. Однако, если взять английский язык, то, он существено, можно сказать, принципиально отличается от немецкого.
Например, русский, литовский, ирландский языки в основном сохранили флективную систему протоиндоевропейского языка, тогда как армянский язык под влиянием кавказского субстрата переформатировался под агглютинативную модель, а английский язык, болгарский язык и африкаанс являются почти аналитическими языками.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0 ... 0%BA%D0%B8

Это обстоятельство вызывает сомнение не только в том, что английский язык родственен немецкому, но и в том, что он вообще является языком индоевропейской группы, поскольку он не соответствует ее главному признаку.

Поэтому, сомнительна трактовка современных историков о "германском" происхождении англосаксов. То же самое, во-многом, ИМХО, касается и французов
недаром до революции в гимназиях учили греческий язык.
Это ключ КО ВСЕМ европейским языкам кроме фино-угорской группы.
Просто поразительно.но грамматика немецкого похожа на греческую, а построение фраз в английском (типа I am.....,the book is.....) тоже из греческого.
Плюс много греческих слов.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 2940
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 47
 Re: Нестыковка в происхождении народов Европы

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

tamplquest: 14 сен 2017, 03:43 Однако, если взять английский язык, то, он существено, можно сказать, принципиально отличается от немецкого.
берите сравнивайте не modern english - современный английский и не middle english - язык шекспира, а old english - язык приблизительно X века
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1 ... 1%8B%D0%BA
Древнеанглийский язык (англ. Old English, др.-англ. Ænglisc sprǣc; также называемый англосаксонским языком, англ. Anglo-Saxon) — ранняя форма английского языка, распространённая на территории нынешних Англии и южной Шотландии с середины V до середины XII века.

Древнеанглийский язык являлся западногерманским языком и, следовательно, был близок древнефризскому и древнесаксонскому языкам. По сравнению с современным английским древнеанглийский был морфологически более богатым и напоминал современный исландский, а его орфография более непосредственно отражала произношение. Он имел пять падежей: именительный, винительный, родительный, дательный и творительный (последний имел особую форму только у местоимений и прилагательных, а в самых старых памятниках — и существительных мужского и среднего рода единственного числа); три числа: единственное, двойственное и множественное; и три рода: мужской, женский и средний.
General Ludovik. Yours sincerely, wasting away! Salute people!
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9132
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Нестыковка в происхождении народов Европы

Сообщение Евелина »

ValentinK: 03 янв 2018, 18:15 берите сравнивайте не modern english - современный английский и не middle english - язык шекспира, а old english - язык приблизительно X века
вряд ли это возможно.
Дело в том,что в начале 11 века английский язык практически был под запретом в течение 600 лет.
В 1066 году Англия попала под владычество нормандцев, и ее королем стал нормандский герцог Вильгельм. После этого французский язык стал официальным языком юриспруденции и производства, на нем также преподавали в университетах.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 2940
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 47
 Re: Нестыковка в происхождении народов Европы

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Евелина: 03 янв 2018, 18:51Дело в том,что в начале 11 века английский язык практически был под запретом в течение 600 лет.
В 1066 году Англия попала под владычество нормандцев, и ее королем стал нормандский герцог Вильгельм. После этого французский язык стал официальным языком юриспруденции и производства, на нем также преподавали в университетах.
французский повлиял на английский.
точно так же в XVIII веке в России всё дворянство говорило на французском.
но насчёт запрета - первый раз слышу.
General Ludovik. Yours sincerely, wasting away! Salute people!
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9132
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Нестыковка в происхождении народов Европы

Сообщение Евелина »

ValentinK: 03 янв 2018, 18:55 французский повлиял на английский.
точно так же в XVIII веке в России всё дворянство говорило на французском.
но насчёт запрета - первый раз слышу.
я читала,что король Англии Ричард львинное сердце английского не знал, англичан почитал за тупое быдло и тусовался в франции.
В Британии он был несколько раз и в каждый из них оставлял казну пустой, а после его еще за счет казны из позорного плена забирали.
Вот почему,когда он вернулся из плена в Британию его никто не узнал.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 2940
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 47
 Re: Нестыковка в происхождении народов Европы

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Евелина: 03 янв 2018, 19:18я читала,что король Англии Ричард львинное сердце английского не знал, англичан почитал за тупое быдло и тусовался в франции.
В Британии он был несколько раз и в каждый из них оставлял казну пустой, а после его еще за счет казны из позорного плена забирали.
Вот почему,когда он вернулся из плена в Британию его никто не узнал.
Ричард Львиное Сердце был крестоносцем и ходил в Крестовый Поход. За освобождение Гроба Господня.
А знать Англии в его царствование действительно говорила по-французски.
General Ludovik. Yours sincerely, wasting away! Salute people!
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9132
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Нестыковка в происхождении народов Европы

Сообщение Евелина »

ValentinK: 03 янв 2018, 19:45 Ричард Львиное Сердце был крестоносцем и ходил в Крестовый Поход. За освобождение Гроба Господня.
А знать Англии в его царствование действительно говорила по-французски.
я и написала про его возвращение из Палестины,где он просидел в плену достаточное количество времени и был выкуплен английской казной.
Написала не подробно,ну просто вернулся и его никто не узнал.

Кстати большой прикол произошел с его младшим братом, Джоном.
Сей индивид французов ни во что не ставил и мечтал о суверенитете Британии.
В чем и преуспел, благодаря смерти братца от переизбытка стрел в организме, под стеной сарая некого мелкого феодала.
Самый прикол в том, что Ричард в поп культуре герой, а Джона все забыли.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 2940
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 47
 Re: Нестыковка в происхождении народов Европы

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Евелина: 04 янв 2018, 03:59Самый прикол в том, что Ричард в поп культуре герой, а Джона все забыли.
Ричард был королём, а Джон был узурпатор.
О них ещё писал Вальтер Скотт в "Айвенго" про Ричарда, Айвенго и Робина Гуда.
General Ludovik. Yours sincerely, wasting away! Salute people!
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9132
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Нестыковка в происхождении народов Европы

Сообщение Евелина »

ValentinK: 04 янв 2018, 14:10 Ричард был королём, а Джон был узурпатор.
О них ещё писал Вальтер Скотт в "Айвенго" про Ричарда, Айвенго и Робина Гуда.
все-таки не будем ссылаться на приключенческий роман как на историческую истину.
Это как по романам Дюма учить историю.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 2940
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 47
 Re: Нестыковка в происхождении народов Европы

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Евелина: 04 янв 2018, 17:00все-таки не будем ссылаться на приключенческий роман как на историческую истину.
Это как по романам Дюма учить историю.
Смотря кто автор исторического романа.
Разные авторы уклоняются от истории по разному.
Если роман исторический, то он согласован с главными историческими вехами.
General Ludovik. Yours sincerely, wasting away! Salute people!
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Нестыковка в происхождении народов Европы

Сообщение Ци-Ган »

tamplquest: 14 сен 2017, 03:43 С болгарским тоже не совсем понятно. Считается, что болгаре -- сместь славян и фракийцев, обе ветки -- индоевропейцы, и совершенно удивительно, как их язык мог выродиться
Ключевое-считается.
Ну вот это наглость обыкновенная: сместь славян и фракийцев.
Сколько тех славян влилось и было ли вообще такое вливание-хз, но населяли эту территорию иллирийцы+фракийцы.
А иллирийцы, похоже, были такими же индоевропейцами как мой дедка марсианином.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Нестыковка в происхождении народов Европы

Сообщение Ци-Ган »

Французский - чемпион среди европейцев по изменениям.
Вот дословно из видеолекции Зализняка А.А.:
В один момент, в французском языке все фонемы c поменялись на k и это произошло во всех французских словах.
Далее, в один момент, в французском языке все сочетания kt стали звучать k`t и это произошло во всех словах.
После того k` поменялось на j, опять же во всех словах.
После этого j поменялось на i.
После этого все сочетания ai стали звучать в словах e.
И после этого во всех словах, оканчивающихся на t, это t исчезло.
Таким образом латинское слово factum стало современным французским fe.
Это цепь последовательных изменений (некоторой их части, конечно) французского языка за 1000 лет.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Аватара пользователя
крепость
Всего сообщений: 41
Зарегистрирован: 03.01.2018
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
 Re: Нестыковка в происхождении народов Европы

Сообщение крепость »

tamplquest: 14 сен 2017, 03:43Считается, что англы и саксы -- германские народы. Однако, если взять английский язык, то, он существено, можно сказать, принципиально отличается от немецкого.
Например, русский, литовский, ирландский языки в основном сохранили флективную систему протоиндоевропейского языка, тогда как армянский язык под влиянием кавказского субстрата переформатировался под агглютинативную модель, а английский язык, болгарский язык и африкаанс являются почти аналитическими языками.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0 ... 0%BA%D0%B8

Это обстоятельство вызывает сомнение не только в том, что английский язык родственен немецкому, но и в том, что он вообще является языком индоевропейской группы, поскольку он не соответствует ее главному признаку.

Поэтому, сомнительна трактовка современных историков о "германском" происхождении англосаксов. То же самое, во-многом, ИМХО, касается и французов

UPD

С африкаанс -- схожая ситуация

С болгарским тоже не совсем понятно. Считается, что болгаре -- сместь славян и фракийцев, обе ветки -- индоевропейцы, и совершенно удивительно, как их язык мог выродиться
Вот вам лекция , можете послушать и больше не сомневаться по данному поводу.

Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Нестыковка в происхождении народов Европы

Сообщение Ци-Ган »

крепость: 04 янв 2018, 22:53 Вот вам лекция , можете послушать и больше не сомневаться по данному поводу.
Я так и не понял по какому поводу можно больше не сомневаться.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Аватара пользователя
крепость
Всего сообщений: 41
Зарегистрирован: 03.01.2018
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
 Re: Нестыковка в происхождении народов Европы

Сообщение крепость »

Ци-Ган: 05 янв 2018, 00:45
крепость: 04 янв 2018, 22:53 Вот вам лекция , можете послушать и больше не сомневаться по данному поводу.
Я так и не понял по какому поводу можно больше не сомневаться.
По тому поводу, что английский язык принципиально отличается от немецкого. И всех остальных мыслей в вашем спиче по поводу языков и языковых групп.
Другими словами, материал этой лекции даёт исчерпывающий ответ по всем вопросам которые у вас вызывают сомнения.
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Нестыковка в происхождении народов Европы

Сообщение Ци-Ган »

крепость: 05 янв 2018, 02:35
Ци-Ган: 05 янв 2018, 00:45
крепость: 04 янв 2018, 22:53 Вот вам лекция , можете послушать и больше не сомневаться по данному поводу.
Я так и не понял по какому поводу можно больше не сомневаться.
По тому поводу, что английский язык принципиально отличается от немецкого. И всех остальных мыслей в вашем спиче по поводу языков и языковых групп.
Другими словами, материал этой лекции даёт исчерпывающий ответ по всем вопросам которые у вас вызывают сомнения.
Вы новичок.
Прочтите мою подпись внизу.
Никакой материал никакой лекции не может мне дать ответ, тем более исчерпывающий.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Нестыковка в происхождении народов Европы

Сообщение Ци-Ган »

Наиболее устойчивой в языках является фонетика.
С этого и начал Иванов в своей лекции, но не развил, ушел куда-то в сторону и далее.
Население Британских островов и нынешней территории Франции так до конца и не "индоевропеизировалось", фонетика осталась прежней.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Нестыковка в происхождении народов Европы

Сообщение Ци-Ган »

Другими словами, материал этой лекции даёт исчерпывающий ответ по всем вопросам которые у вас вызывают сомнения.
Вы сопоставляли теорию Гамкрелидзе-Иванова с другими, сравнивали?
Почему эта теория по Вашему мнению самая верная?
В чем подавляющее число лингвистов (да практически все), не признающие данную теорию, неправы?
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9132
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Нестыковка в происхождении народов Европы

Сообщение Евелина »

ValentinK: 04 янв 2018, 17:17 Смотря кто автор исторического романа.
Разные авторы уклоняются от истории по разному.
Если роман исторический, то он согласован с главными историческими вехами.
конечно,но вопрос в том, как эти вехи обозначить.
Например король Британии Иоанн боролся за суверенитет страны и явился учредителем Великой хартии вольностей,которой было положено начало развитию английской политической свободы.

Но романы почему-то писали о его старшем брате Ричарде,который для страны не сделал ничего,впрочем и в Палестине с разгромом проиграл Салах ад-Дину,попал в плен и был выкуплен за счет британской казны.
Видимо писать про Хартию вольностей не так увлекательно,чем про путешествия короля-бродяги.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
крепость
Всего сообщений: 41
Зарегистрирован: 03.01.2018
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
 Re: Нестыковка в происхождении народов Европы

Сообщение крепость »

Отправлено спустя 25 минут 47 секунд:
Ци-Ган: 05 янв 2018, 03:06Вы сопоставляли теорию Гамкрелидзе-Иванова с другими, сравнивали?
Почему эта теория по Вашему мнению самая верная?
В чем подавляющее число лингвистов (да практически все), не признающие данную теорию, неправы?
Нет к сожалению не сопоставлял. И да я не лингвист. Буду вам признателен если скинете ссылку на компактный материал который бы описывал другую (другие) теории.
И был бы интересен ваш взгляд. На каком основании вы лично не согласны с теорией Гамкрелидзе-Иванова.
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Нестыковка в происхождении народов Европы

Сообщение Ци-Ган »

крепость: 05 янв 2018, 09:06 Новичёк - это как упрёк с вашей стороны? Или как? :)
Как раз наоборот, новичку простительно.
Ну а что же тогда может дать вам ответ?..
Факты.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Нестыковка в происхождении народов Европы

Сообщение Ци-Ган »

крепость: 05 янв 2018, 09:31 Нет к сожалению не сопоставлял. И да я не лингвист. Буду вам признателен если скинете ссылку на компактный материал который бы описывал другую (другие) теории.
Ищете "царский путь"?
И был бы интересен ваш взгляд. На каком основании вы лично не согласны с теорией Гамкрелидзе-Иванова.
В соответствующей теме.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Нестыковка в происхождении народов Европы

Сообщение Ци-Ган »

крепость: 05 янв 2018, 09:31 Нет к сожалению не сопоставлял. И да я не лингвист. Буду вам признателен если скинете ссылку на компактный материал который бы описывал другую (другие) теории.
Н-да...
Услышав-увидев всего чуть-чуть и, скорей всего, не поняв ничуть, тут же, без всяких сомнений, бросаетесь поучать других.
И был бы интересен ваш взгляд. На каком основании вы лично не согласны с теорией Гамкрелидзе-Иванова.
Может и был бы интересен, если бы Вы имели хоть какое-то понятие о предмете.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Аватара пользователя
крепость
Всего сообщений: 41
Зарегистрирован: 03.01.2018
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
 Re: Нестыковка в происхождении народов Европы

Сообщение крепость »

Ци-Ган: 05 янв 2018, 11:35Н-да...
Услышав-увидев всего чуть-чуть и, скорей всего, не поняв ничуть, тут же, без всяких сомнений, бросаетесь поучать других.
Возможно я действительно написал что то в похожем тоне :) . Но на самом деле, изначально, я пытался лишь быть вам полезным. Давно ещё слушал эту лекцию, и мне данная теория показалась очень стройной, многое объясняющей.

Отправлено спустя 4 минуты 50 секунд:
Ци-Ган: 05 янв 2018, 11:35Может и был бы интересен, если бы Вы имели хоть какое-то понятие о предмете.
На мой взгляд - не знать чего то, не стыдно. Стыдно кичится своими знаниями (по типу истории с наполненным стаканом).
Если вам не интересно, не смею настаивать. Но иногда разговор с дилетантом о какой то специфической теме бывает очень полезным. Так как дилетант не ограничен в своём мышлении рамками кем то ранее придуманных теорий. ИМХО.
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 2940
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 47
 Re: Нестыковка в происхождении народов Европы

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Евелина: 05 янв 2018, 04:24конечно,но вопрос в том, как эти вехи обозначить.
Например король Британии Иоанн боролся за суверенитет страны и явился учредителем Великой хартии вольностей,которой было положено начало развитию английской политической свободы.

Но романы почему-то писали о его старшем брате Ричарде,который для страны не сделал ничего,впрочем и в Палестине с разгромом проиграл Салах ад-Дину,попал в плен и был выкуплен за счет британской казны.
Видимо писать про Хартию вольностей не так увлекательно,чем про путешествия короля-бродяги.
Хартия вольностей - это права людей. Они ограничивают власть императора.
Если писать роман о хартии, можно написать роман как бы о революции.
General Ludovik. Yours sincerely, wasting away! Salute people!
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26626
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Нестыковка в происхождении народов Европы

Сообщение Gosha »

Евелина: 03 янв 2018, 19:18я читала,что король Англии Ричард львинное сердце английского не знал, англичан почитал за тупое быдло и тусовался в франции.
Конечно так и было, но почему?

В XI-XII веках мальчика сажали на лошадь в ТРИ ГОДА и с этого времени отдавали на воспитание - ДЯДЬКЕ ЛУЧШЕМУ ШЕВАЛЬЕ ДВОРА. В десять лет обычно принц имел ДЕТСКИХ, то есть сверстников для эскорта и досуга, их обычно учили всем Рыцарским премудростям совместно. В 14 лет принц-наследник считался уже совершеннолетним. Ричард стал Английским королем в 32 года в XII веке это уже пожилой человек, то есть человек находящийся в середине своего Земного существования.

Ричард Львиное Сердце (Richard cœur de Lion, the lion-hearted) – английский король (1189-1199) из династии Плантагенетов. Родился в 1157. В 1189 наследовал английский престол после смерти своего отца, Генриха II, с которым жил во всегдашнем несогласии, не раз пытаясь свергнуть его с престола. Став повелителем Англии, Ричард примирился со своим братом, Иоанном Безземельным, присягнул королю французскому Филиппу Августу как сеньору областей, принадлежавших Ричарду в Западной Франции, освободил из плена свою мать Элеонору (Алиенору) и отстранил от себя всех лиц, помогавших ему действовать против отца.

Изображение
Большая печать Ричарда Львиное Сердце

Ричард Львиное Сердце вступил на престол в то время, когда в западном христианском мире преобладала мысль о завоевании Обетованной земли (Палестины), нашедшая осуществление в Крестовых походах. Будучи ещё наследным принцем, он вместе с французским королём Филиппом дал обет идти на освобождение Гроба Господня. В 1187 Европу потрясло известие о взятии Иерусалима египетским султаном Саладином, и Ричард стал собирать деньги для крестоносной экспедиции (см. Третий крестовый поход). Ричард назначил людей, которые будут управлять Англией в его отсутствие, заключил союз с королём Шотландии и выехал во Францию. До Лиона оба короля-крестоносца следовали вместе, но потом разделились. Ричард направился в Марсель, где однако не нашёл посланного туда английского флота. Горя нетерпением, он посадил часть своих войск на несколько наёмных купеческих кораблей и, встретив дорогой флот, высадился в Мессине на берег Сицилии. Там он окончил личные споры повелителя этого острова Танкреда с французским королём и поплыл далее к Кипру, который отнял у византийцев. В 1191 английские крестоносцы прибыли к Акре, которая уже несколько месяцев безуспешно осаждалась Филиппом Августом и соединившимися с ними германскими крестоносцами.

После прибытия Ричарда осада Акры приняла другой оборот. Все усилия султана Саладина освободить город были отражены, и Акре пришлось сдаться. Во время одного приступа герцог Леопольд Австрийский завладел главной башней и водрузил на ней своё знамя. Считая это оскорблением (ибо в войске находилось два короля), Ричард приказал сорвать знамя и бросить его в грязь. Разгневанный Леопольд решил оплатить за это Ричарду, но пока отложил мщение до более удобных обстоятельств.

По окончании осады стала расти взаимная холодность между королями Франции и Англии, ибо Ричард Львиное Сердце своими блестящими подвигами телесной силы и личной неустрашимости явно затмевал Филиппа Августа. В сентябре 1191 произошло сражение при Арсуре, а в 1192 Филипп вернулся во Францию. Ричард двинулся к Иерусалиму и, отбив дорогой богатый караван из Вавилона, разделил добычу между обеими армиями. Но бунт и отказ итальянских дружин следовать далее неожиданно поставили Ричарда в крайне затруднительное положение. Это и личное уважение к Саладину склонили его заключить с султаном перемирие на три года. Вслед за тем Ричард отправился в Европу.

Близ берегов Северной Италии, между Венецией и Аквилеей, английский король претерпел кораблекрушение. Переодевшись пилигримом, он хотел проехать на родину через Австрию и Германию. Непомерные расходы и неосторожность спутников Ричарда вскоре открыли его личность, и король был схвачен Леопольдом Австрийским, который ненавидел его со времени осады Акры. Леопольд выдал своего пленника немецкому императору Генриху VI, который задержал его, польстившись щедрыми посулами Филиппа Августа и брата Ричарда, Иоанна, желавшего присвоить английскую корону.

После долгих переговоров Львиное Сердце получил свободу за выкуп в 100 тысяч марок серебра, который должны были разделить император и герцог Леопольд. В 1194 Ричард возвратился в свои владения, где был встречен с радостью и легко завладел замками приверженцев своего брата, только Ноттингем сопротивлялся несколько дней. Возобновив дружбу с Шотландией, Ричард стал готовиться к войне с Францией, но Филипп Август сам начал её первым и осадил Вернель (1195). Ричард тотчас сел на корабли и успел прибыть для освобождения города. Война продолжалась пять лет, то и дело прерываясь перемириями, которые почти сразу нарушались. Оба короля имели случай проявить свои дарования и храбрость, но ни тот, ни другой не добились важных выгод, а Филипп даже в битве близ Блуа потерял свой обоз и государственный архив, который обыкновенно возил с собой. Эта потеря стала особенно чувствительна для историков. Самым замечательным в этой войне было сражение при Бизоре 30 сентября 1198.

Пятилетнее перемирие 1199 вновь прекратило кровопролитие. Присутствие Ричарда требовалось в Англии. Он собирался ехать туда, но был остановлен неожиданным обстоятельством. Один дворянин области Лимузена (в герцогстве Гиень) нашёл в своём поместье клад. Ричард предъявил права на него как владетель страны. Дворянин готов был уступить часть клада, но когда король стал требовать его целиком, прибег к защите виконта Лимузенского, который дал ему убежище в замке Шалю. Ричард осадил замок и во время рекогносцировки был ранен стрелой в плечо и шею. Рана была неопасна, но плохое лечение сделало её смертельной. Началось заражение крови, и на 11-й день Ричард скончался, завещав английский престол своему брату Иоанну.

Изображение
Гробница Ричарда Львиное Сердце в Фонтевро, Франция
Ричард Львиное Сердце был довольно высокого роста, имел живые голубые глаза и светлые, рыжеватые волосы. Он славился мужеством, часто доходившим до дерзости и беспощадной суровости, отличался щедростью и склонностью к роскошной жизни.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Нестыковка в происхождении народов Европы

Сообщение Ци-Ган »

крепость: 05 янв 2018, 12:02 Если вам не интересно, не смею настаивать. Но иногда разговор с дилетантом о какой то специфической теме бывает очень полезным. Так как дилетант не ограничен в своём мышлении рамками кем то ранее придуманных теорий. ИМХО.
Хм, во обще-то я дилетант.
Но вот Вы слушали эту лекцию.
Начало многообещающее: фонетика, ее устойчивость, примеры минут 10, а дальше соскальзывание на свою теорию.
По моему мнению лекция не состоялась.
А каково было Ваше мнение?
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Ещё раз о происхождении Сталина
    свамидэв » » в форуме Авторские темы
    0 Ответы
    1037 Просмотры
    Последнее сообщение свамидэв
  • К вопросу о Пасхе (её происхождении) и божественности Мессии
    Samuel » » в форуме Религии и верования мира
    237 Ответы
    3332 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Переселение народов
    Gosha » » в форуме История древнего мира
    11 Ответы
    720 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Психология народов и масс
    Gosha » » в форуме Историческая библиотека
    150 Ответы
    5917 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Языки народов мира
    Samuel » » в форуме Общие вопросы истории
    52 Ответы
    3906 Просмотры
    Последнее сообщение Samuel

Вернуться в «Общие вопросы истории»