Кельты – загадочный народИстория древнего мира

Закончилась с падением в 476 году нашей эры западной Римской империи.
Аватара пользователя
Автор темы
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Кельты – загадочный народ

Сообщение UranGan »

«Близкие по языку и культуре племена, известные в истории под именем кельтов (это название идет от древних греков, римляне их называли галлами), примерно три тысячи лет назад расселились почти по всей Европе. Их пребывание на континенте отмечено многими успехами в области материальной культуры, которыми пользовались и их соседи. Ранняя европейская литература, вернее фольклор, немало почерпнула из памятников творчества этого древнего народа. Герои многих средневековых сказаний - Тристан и Изольда, принц Айзенхерц (Железное сердце) и волшебник Мерлин - все они были рождены фантазией кельтов. В их героических сагах, записанных в VIII столетии ирландскими монахами, фигурируют сказочные рыцари Грааля, такие, как Персифаль и Ланселот. Сегодня довольно мало пишется о жизни кельтов и той роли, которую сыграли они в истории Европы. Больше повезло им в современной развлекательной литературе, главным образом во французских комиксах. Кельтов рисуют, как и викингов, эдакими варварами в рогатых шлемах, любителями выпить и полакомиться кабанятиной. Пусть этот образ грубого, хотя и веселого, беззаботного дикаря останется на совести творцов нынешней бульварной литературы. Современник кельтов Аристотель называл их «мудрыми и искусными».

Изображение
Умелость кельтов подтверждают сегодня археологические находки. Еще в 1853 году в Швейцарии была найдена конская сбруя; искусство, с которым были выполнены ее детали, заставило ученых усомниться: действительно ли она сделана в далекие времена кельтами или это современная подделка? Однако скептические голоса давно смолкли. По представлению современных исследователей, кельтские мастера были способны на тончайшее исполнение великолепных художественных замыслов.

Немецкий исследователь Хельмут Биркхан в своей книге о кельтской культуре говорит о гениальности тогдашних техников, которые изобрели столярный верстак. Но им принадлежит и куда более важное дело - они первыми заложили соляные копи и первыми научились получать из железной руды железо и сталь и этим определили в Европе начало конца бронзового века. Около 800 года до Р.Х. бронзу в Центральной и Западной Европе вытесняет железо.

Биркхан, изучая и анализируя последние трофеи археологии, приходит к выводу, что кельты, поначалу осевшие в центре Европы, в щедрых на ископаемые Альпах, быстро накопили богатство, создали хорошо вооруженные отряды, влиявшие на политику в античном мире, развили ремесла, и их мастера владели высокими для того времени технологиями.

Вот перечень вершин производства, которые были доступны лишь кельтским мастерам.
- Они единственные среди других народов делали из расплавленного стекла браслеты, не имеющие швов.
- Кельты получали медь, олово, свинец, ртуть из глубокозалегающих месторождений.
- Их повозки под лошадиную упряжь были лучшими в Европе.
- Кельты-металлурги первыми научились получать железо и сталь.
- Кельты-кузнецы первыми отковали стальные мечи, шлемы и кольчуги - лучшее оружие в тогдашней Европе.
- Они освоили отмывку золота на альпийских реках, добыча которого измерялась тоннами.

На территории современной Баварии кельты воздвигли 250 культовых храмов и построили 8 больших городов. 650 гектаров занимал, например, город Кельхайм, другой город, Хайденграбен, был в два с половиной раза больше - 1600 гектаров, на такой же площади раскинулся и Ингольштадт (здесь приводятся современные названия немецких городов, возникших на местах кельтских). Известно, как именовался главный город кельтов, на месте которого вырос Ингольштадт, - Манчинг (Manching). Его окружал крепостной вал длиной в семь километров. Это кольцо было идеально с точки зрения геометрии. Древние строители ради точности круговой линии изменили течение нескольких ручьев.

Кельты - многочисленный народ. В первом тысячелетии до новой эры он занимал территорию от Чехии (по современной карте) до Ирландии. Турин, Будапешт и Париж (тогда он назывался Лютеция) были основаны кельтами.

Внутри кельтских городов царило оживление. Профессиональные акробаты и силачи на улицах развлекали горожан. Римские авторы говорят о кельтах как о прирожденных всадниках и все как один подчеркивают щегольство их женщин. Они сбривали брови, носили узкие пояса, подчеркивающие тонкую талию, украшали лицо налобными повязками и почти каждая имела бусы из янтаря. Массивные браслеты и шейные кольца из золота звенели при малейшем движении. Прически напоминали башни - для этого волосы смачивались известковой водой. Мода в одежде - по-восточному яркой и пестрой - часто менялась. Мужчины все носили усы и золотые кольца на шее, женщины - браслеты на ногах, которые заковывались еще в девичьем возрасте.

У кельтов был закон - надо быть худым, а потому многие занимались спортом. Кому не налезал "стандартный" пояс, того штрафовали.

Нравы в быту были своеобразными. В военных походах гомосексуализм был нормой. Женщина пользовалась большой свободой, ей легко было добиться развода и забрать обратно принесенное с собой приданое. Каждый племенной князь держал свою дружину, которая защищала его интересы. Частой причиной для драк мог быть даже такой мелкий повод - кому из старших достанется первый, лучший кусок оленя или кабана. Для кельтов это было делом чести. Подобные раздоры нашли отражение во многих ирландских сагах.

Кельтов нельзя было назвать одной нацией, они оставались раздробленными на отдельные племена, несмотря на общность территории (более одного миллиона квадратных километров), общий язык, единую религию, торговые интересы. Племена численностью примерно в 80000 человек действовали порознь.

Путешествие в прошлое

Изображение
Представьте себе, что в шлеме, снабженном шахтерской лампой, вы спускаетесь по наклонной выработке в глубь горы, в шахту, где с незапамятных времен в восточных Альпах кельты добывали соль. Путешествие в прошлое началось.

Через четверть часа встречается поперечная выработка, она так же, как и штрек, по которому мы шли, трапециевидна в сечении, но все четыре стороны ее раз в пять меньше, только ребенок может проползти в это отверстие. А когда-то здесь проходил в полный рост взрослый человек. Горная порода в соляных копях очень пластична и с течением времени словно затягивает раны, нанесенные ей людьми.

Сейчас в шахте соль не добывают, шахта превращена в музей, где можно увидеть и узнать, как некогда люди получали здесь столь необходимую всем соль. Рядом работают археологи, их отгораживает от экскурсантов железная решетка с надписью: "Внимание! Идут исследования". Лампа освещает уходящий вниз наклонный деревянный лоток, по которому можно сидя спуститься к следующему штреку.

Шахта находится в нескольких километрах от Зальцбурга (в переводе - Соляная крепость). Городской музей истории переполнен находками, добытыми из шахт, разбросанных по району, который называется Зальцкаммергут. Соль из этого района Альп тысячелетия назад доставлялась во все уголки Европы. Разносчики несли ее на своих спинах в виде 8-10-килограммовых цилиндров, обложенных деревянными рейками и обвязанных веревками. В обмен на соль в Зальцбург стекались ценности со всей Европы (в музее можно увидеть каменный нож, сделанный в Скандинавии - минеральный состав это доказывает, - или украшения из балтийского янтаря). Вероятно, именно поэтому город в восточных предгорьях Альп издревле славился своим богатством, ярмарками и праздниками. Они и до сих пор существуют - всему миру известны ежегодные зальцбургские фестивали, побывать на которых мечтает каждый театр, каждый оркестр.

Находки в соляных разработках шаг за шагом открывают нам далекий и во многом таинственный мир. Деревянные лопаты, но вместе с тем железные кирки, обмотки для ног, остатки шерстяных свитеров и меховых колпаков - все это нашли археологи в давно заброшенных штольнях. Среда, в избытке содержащая соль, препятствует распаду органических материалов. Поэтому ученые смогли увидеть отрезанные кончики колбасы, вареные бобы и окаменевшие отходы пищеварения. Лежанки говорят о том, что люди подолгу не выходили из шахты, спали рядом с забоем. По приблизительным оценкам, в шахте одновременно трудились около 200 человек. При тусклом свете лучин закопченные сажей люди вырубали соляные блоки, которые потом на санках вытаскивали на поверхность. Сани скользили по путям из сырой древесины.

Прорубленные людьми штреки связывают между собой бесформенные пещеры, созданные самой природой. По приблизительным оценкам, люди прошли в горе более 5500 метров штреков и других выработок. Среди находок, сделанных современными археологами в шахтах, нет человеческих останков. Только в хрониках, относящихся к 1573 и 1616 годам, говорится, что в пещерах найдено два трупа, их ткани, как у мумий, были почти окаменелыми.

Ну а те находки, которые ныне попадают к археологам, часто заставляют поломать голову. Например, экспонат под шифром "В 480" напоминает напальчник, сделанный из мочевого пузыря свиньи. Открытый конец этого маленького мешочка можно было затянуть с помощью приделанного шнура. Что это - гадают ученые - защита ли для пораненного пальца или маленький кошелек для ценных вещей?

Священное растение - омела

Изображение
"При исследовании истории кельтов, - говорит историк Отто-Герман Фрей из Марбурга, - неожиданности сыплются, как капли дождя". В ирландском культовом месте "Эмайн Маха" был найден обезьяний череп. Как он там оказался и какую роль выполнял? В 1983 году археологам в руки попала доска с текстом. Его частично расшифровали и поняли, что это спор двух групп соперничающих колдуний.

Еще одна сенсационная находка, сделанная в последние месяцы, добавила размышлений о том, что такое духовная культура кельтов. В 30 километрах от Франкфурта была обнаружена стилизованная фигура человека выше натурального размера, сделанная из песчаника. В левой руке щит, правая прижата к груди, на одном из пальцев виднеется кольцо. Его костюм дополняют шейные украшения. На голове - нечто вроде тюрбана в форме листа омелы - священного у кельтов растения. Вес этой фигуры - 230 килограммов. Что она изображает? Пока специалисты придерживаются двух мнений: или это фигура какого-то божества, или же это князь, облеченный еще и религиозными обязанностями, может быть, главного жреца - друида, как называют кельтских служителей культа.

Надо сказать, что нет другого европейского народа, который бы заслуживал таких мрачных оценок, когда речь заходит о друидах, их магии и приверженности к человеческим жертвоприношениям. Они умерщвляли пленных и единоплеменников-преступников, они же были судьями, занимались врачеванием, учили детей. Большую роль они играли и как прорицатели будущего. Вместе с племенной знатью друиды составляли верхний слой общества. Римские императоры после победы над кельтами сделали их своими данниками, запретили человеческие жертвоприношения, отняли у друидов многие привилегии, и те лишились того ореола значительности, который их окружал. Правда, долгое время они еще существовали как странствующие прорицатели. Да и теперь в Западной Европе можно встретить людей, которые заявляют, что будто бы унаследовали мудрость друидов. Выходят книжки вроде "Учение Мерлина - 21 лекция по практической магии Друидов" или "Кельтский древесный гороскоп". Уинстон Черчилль в 1908 году вошел в кружок последователей друидов.

Еще ни одна могила друида не встретилась археологам, поэтому сведения о религии кельтов чрезвычайно скудны. Понятно поэтому, с каким интересом изучают историки найденную недалеко от Франкфурта фигуру в надежде, что наука продвинется в этой области вперед.

Статуя с тюрбаном, по-видимому, стояла в центре похоронного комплекса, представляющего собой земляной холм, к нему вела 350-метровая аллея, по краям которой шли глубокие канавы. В глубине холма обнаружены останки мужчины примерно 30 лет от роду. Захоронение состоялось 2500 лет назад. Четверо реставраторов со всей тщательностью освободили от грунта скелет и переместили его в лабораторию, где постепенно снимают оставшуюся землю и остатки одежды. Можно понять нетерпение ученых, когда они увидели полное совпадение экипировки покойного с той, которая изображена на статуе: то же нашейное украшение, тот же щит и то же кольцо на пальце. Можно думать, что древний скульптор повторил вид покойного, каким он был в день похорон.
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Реклама
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 56
 Re: Кельты – загадочный народ

Сообщение крысовод »

В большинстве случаев не могу отличить кельта от еврея, это потому, что они шли в Европу по Ближнему Востоку и северу Африки, и через Гибралтар попали в Испанию и дальше на север. Кельты - заклятые враги славян, это они вытеснили их в Восточную Европу.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5959
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 31
 Re: Кельты – загадочный народ

Сообщение Adam »

Изображение

Изображение


Не верите что на Кавказе был религиозный и культурный центр белого человека, что Горы соотносились с Небесным миром, но верите ученным, что кавкасионе это белый человек? Мягко выражаясь это есть нелогичность, антитезис, абсурд.

Свящённые писания, библейские генеалогии, исследователи, историки противореча друг друга приходят к единому мнению что Кавказ место исхода, Родина предполагаемого Авраама, кавказская колхская Иверия.
"Только тот, кто не верит ни одному слову в Ветхом Завете и отбрасывает в сторону исторически правильное ядро вместе с мифическими преданиями, может игнорировать связи между Уром в Шумере и регионами Кавказа" - пишет Э.Церен.

Антрополог В.В. Бунак писал, что «среди ингушей этот собственный кавказский тип сохранился более чем у кого-либо из других северокавказских народов».московский антрополог Г.Ф. Дебец отметил, что этот тип сохранил в себе черты старого европеоидного, кроманьонского населения, обладавшего таким же высокими скелетами и массивными черепами. В.П. Алексеев по итогам своих собственных исследований подтвердил это мнение...
Религиозный и культурный центр ингушей Г1алг1айЧи, небольшое место где сохранились кавказские памятники, где совершенствовалось загадочное каменное строительство до средних веков.

Имеют прямую связь с данным горным небесным центром Г1алг1айЧи - все древние топонимы с одним божественным слогом в обетованной земле обещанной народу Авраама; — Галаа (Гилия), Галаад (=Галат), Галилея, Галгал (или Гилгал), Гахила (Ждебель ель Кола), Гауланитида, Гелвуй (Гелбон), Гило (Бет Гала), Голан, Голанские высоты, Гелул, Кеила (Кеиль, Кеил), Келесирия, Каллирое, Калкилие, Колоние, Нахр эль Кельб, вади Келт (протекает мимо Иерихона и впадает в Иордан. Приграничная река Иордан напоминает граничные кавказские реки: Орга/ аргун, ардон, аргудан, тд

Изображение

Изображение
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Кельты – загадочный народ

Сообщение tamplquest »

Adam: 25 фев 2021, 17:07 Антрополог В.В. Бунак писал, что «среди ингушей этот собственный кавказский тип сохранился более чем у кого-либо из других северокавказских народов»
Вы используете видимо советскую, или современную "популяционную" классификацию, которая однако же не потрудилась навести порядок в терминологии, чтобы отделить это определение советского "кавкасиона" от канонического кавкасиона как синонима понятия "европид", что фактически не связано ни с кавказом ни с современным его населением, и означает палеоевропейцев или их часть.
К томуже советская концепция кавкасиона как ответвления кавказо-балканской расы расходится с объективными данными палеогенетики, в которой такой группы не наблюдается

Отправлено спустя 11 минут 59 секунд:
Если считать, что галлы были европидами-кавкасионами, то это означает что они НЕ кельты, потому что принято считать кельтов миграционной волной абашевско-андроновского комплекса, и время их появления в центральной европе, гальштадской культуре, предшествующей латенской, совпадает именно с арийской колесничной экспансией. Материальная культура латенских памятников это тоже подтверждает.

Отправлено спустя 43 секунды:
Изображение
Примерный район расселения кельтов в Европе. Синим выделен район расселения прото-кельтов (предков будущих кельтов) в 1500—1000 гг. до н. э.; розовым — различных кельтских племён в 400 г. до н. э.. Для ориентировки приведены границы современных государств.
Отправлено спустя 42 секунды:
Изображение

Отправлено спустя 31 секунду:
Изображение

Отправлено спустя 12 минут 32 секунды:
Там есть какая то путаница. Часть данных говорит о том что Галия это якобы то же что Кельтика, а часть данных говорит о том что это венеты(примерная их территория)

Изображение

Я думаю что именно это адекватная картина.
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5959
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 31
 Re: Кельты – загадочный народ

Сообщение Adam »

tamplquest: 25 фев 2021, 20:38 Вы используете видимо советскую, или современную
Только в России, со времён Сталина, по кавказофобским политическим причинам, "кавказскую" расу нарочно начали именовать "европеоидной, европейской", хотя в самой Европе эту расу называют Кавказской.


В куда более развитых Америке, Великобритании, Франции, Германии, Италии, Испании, Бразилии и в др. странах антропологи, историки, этнографы, философы, государственные учреждения используют по отношению к белой расе слово "кавказцы", "кавказская раса.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Кельты – загадочный народ

Сообщение tamplquest »

Это венеты и этруски

Изображение

Отправлено спустя 2 минуты 9 секунд:
Adam: 25 фев 2021, 20:39 Только в России, со времён Сталина, по кавказофобским политическим причинам, "кавказскую" расу нарочно начали именовать "европеоидной, европейской", хотя в самой Европе эту расу называют Кавказской.
Наоборот.
The Caucasian race (also Caucasoid[a] or Europid)[2] is an outdated[3] grouping of human beings historically regarded as a biological taxon which, depending on which of the historical race classifications is used, has usually included ancient and modern populations from all or parts of Europe, Western Asia, Central Asia, South Asia, North Africa, and the Horn of Africa
Это название общепринято и в мире, англоязычные страны до сих пор используют это слово как синоним "европеоида", хотя тут тоже путаница с европидами

Отправлено спустя 4 минуты 34 секунды:
Adam: 25 фев 2021, 20:39 В куда более развитых Америке, Великобритании, Франции, Германии, Италии, Испании, Бразилии и в др. странах антропологи, историки, этнографы, философы, государственные учреждения используют по отношению к белой расе слово "кавказцы", "кавказская раса.
Так я как раз об этом и говорю.
А тот "специалист" которого Вы цитируете использует это слово в "советском смысле", видимо в смысле мнимой "кавказобалканской расы"

Отправлено спустя 4 минуты 44 секунды:
Вот советский смысл этого понятия
вариант европеоидной расы, распространённый на Северном Кавказе, и Грузии. Получил своё название от грузинского названия Кавказа — Кавкасиони[8].
А то что канонически на западе называют кавказоидом, кавкасионом и европидом они называют "европеоидная" или "кавказская" раса, но при этом они имеют в виду не эту расу, а вообще все население включая индоевропейцев и туранцев

Отправлено спустя 36 секунд:
Короче там полный мрак, к науке и реалиям это никакими гвоздями не прибьешь.

Отправлено спустя 2 минуты 7 секунд:
tamplquest: 25 фев 2021, 20:52 А то что канонически на западе называют кавказоидом, кавкасионом и европидом они называют "европеоидная" или "кавказская" раса, но при этом они имеют в виду не эту расу, а вообще все население включая индоевропейцев и туранцев
И даже арабов, lol

Изображение
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5959
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 31
 Re: Кельты – загадочный народ

Сообщение Adam »

tamplquest: 25 фев 2021, 20:54 Короче там полный мрак, к науке и реалиям это никакими гвоздями не прибьешь.
«Там» были университеты в 11 веке
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Кельты – загадочный народ

Сообщение tamplquest »

Adam,Предыстория этой путаницы такая. Примерно в 18- 19 веке обнаружили, что до прихода индоевропейцев, примерно во 2м-тысячелетии до нашей эры Европа была дикой и отсталой, без признаков каких то технологий типа колеса, гончарного круга и металлообработки, со странными культами поклонения вагинам, земле, палеовенерам, сматриархальной культурой и т.д. В связи с этим выделили и потомков староевропейцев, по антропотипам и языку, оказалось что это было связано в основном с долихоцефалами северогерманского типа и кроманидами, с признаками "нордического" типа, с языковым доиндоевропейским субстратом и т.д.
Так и появился этот термин "европид" как противоположность пришлым индоевропейцам.
Поскольку это все противоречило евроцентризму и бросало тень на тогдашние элиты, началось бурление, всякие спекуляции, часть пропагандистов вслед за гобино стали наоборот продвигать теории "северного происхождения ариев" и тому подобное.
Каким боком они сюда вообще приклеяли кавказ мне особо непонятно, тем более что кавказ вообще с древних времен принадлежал именно восточным народам типа скифов, сарматов, хазар и так далее, там лишь сам хребет вероятно заселяли другие народы, к региону "кавказ" это тоже не имеет отношения.

Отправлено спустя 11 минут 45 секунд:
"Кавказ" это вообще что такое? Сдается мне что в обыденном понимании сюда относится весь регионмежду черным морем и каспием, включая и закавказье, грузию, армению, а не только кавказский хребет.
И в этом регионе нет и в помине никакого расово-этнического однообразия, там антропология и генетика очень разная, чуть ли не каждый народ имеет свой тип, и все они сильно разнородны. По горному побережью там доминирует нагорноиранский тип, на северном кавказе генетика ближе к семитской, армяне имеют три ветки, азербаджанцы ирано-курды, север заселен южнорусскими, есть остатки казачества.
И даже Турки часть своих земель считают кавказскими.
О каком вообще "типе" в современном смысле там можно вести речь?

Отправлено спустя 9 минут 29 секунд:
Adam, или Вы считаете что весь кавказский регион заселяют только "нахские" народности? Или только ингуши? Вы о каких вообще кавказцах то говорите, какую общность имеете в виду? Турков вы относите туда например? Ставропольцев относите? Дагестанцев? Балкарцев? Грузин? Армян?
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5959
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 31
 Re: Кельты – загадочный народ

Сообщение Adam »

tamplquest: 25 фев 2021, 21:41 Вы о каких вообще кавказцах то говорите, какую общность имеете в виду?
Зачем и почему можно объяснять книгами и теориями, делая из чёрного белое и наоборот.
Все гораздо проще, признаки приводил в качестве примера. Грузинские средневековые историки будучи кавказцами, кавкасионами называли предков ингушей.
Дополнительно можно сказать что идеальное 12 градие сохранилось у ингушей —Шийтта Шахьар, и в земле обетованной потомству Авраама 12 колен.
Вы правы в том что современные кавказцы не все могут относиться к седому Кавказу .. к примеру кавказские памятники сохранились в основном только в горной Ингушетии где меньше было влияние кочевников тюрков иранцев арабов и тд
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Кельты – загадочный народ

Сообщение tamplquest »

Adam: 25 фев 2021, 22:08 Все гораздо проще, признаки приводил в качестве примера. Грузинские средневековые историки будучи кавказцами, кавкасионами называли предков ингушей.
Это вообще то не соответствует действительности, грузины с ингушами имеют разную генетику.
Ну ладно, получается что ваши "кавказцы" это только грузины и ингуши, так это следует понимать?

Отправлено спустя 2 минуты 10 секунд:
Adam: 25 фев 2021, 22:08 только в горной Ингушетии
так дореволюционная Ингушетия(точней ингушские поселения) и есть горная, они были в верховьях терека
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5959
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 31
 Re: Кельты – загадочный народ

Сообщение Adam »

Что в этой цитате непонятного.? — « Грузинские средневековые историки будучи кавказцами, кавкасионами потомками Кавкаса называли не себя, а предков ингушей.»
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Кельты – загадочный народ

Сообщение tamplquest »

Adam: 25 фев 2021, 22:21 Что в этой цитате непонятного.? — « Грузинские средневековые историки будучи кавказцами, кавкасионами потомками Кавкаса называли не себя, а предков ингушей.»
А, ну значит только ингуши являются кавказцами?

Отправлено спустя 1 минуту 47 секунд:
Или "настоящими кавказцами"?
"Кавкасионы" мы все таки не будем употреблять в силу вышеперечисленных причин.

Отправлено спустя 14 минут 56 секунд:
Adam, а каким временем Вы датируете этот "седой кавказ"? Это с какими археологическими культурами связано?
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Кельты – загадочный народ

Сообщение Ци-Ган »

tamplquest: 25 фев 2021, 21:41 Примерно в 18- 19 веке обнаружили, что до прихода индоевропейцев, примерно во 2м-тысячелетии до нашей эры Европа была дикой и отсталой, без признаков каких то технологий типа колеса, гончарного круга и металлообработки, со странными культами поклонения вагинам, земле, палеовенерам, сматриархальной культурой и т.д.
Ну и пурга!
А не дадите ссылочку на того кто такое обнаружил?
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5959
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 31
 Re: Кельты – загадочный народ

Сообщение Adam »

tamplquest: 25 фев 2021, 22:41 какими археологическими культурами связано?

Кобано-Колхидская культура
Это мегалиты, циклопическое строения вообщем каменное строительство башен склепов храмов
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Кельты – загадочный народ

Сообщение tamplquest »

Ци-Ган: 25 фев 2021, 22:46
А не дадите ссылочку на того кто такое обнаружил?
В основном компоративисты и археологи.
Непомню кто именно, но там большой вклад внесли Бопп и Шлегель.
Литературы на русском по тем событиям сейчас почти нет, есть только кое какие обзоры в научных работах

Но это собственно говоря очевидно, потому что все доиндоевропейские культуры и сейчас известны, в том числе и в плане антропологии, посуды, материальной культуры и религии(в основном хтонизм)

Отправлено спустя 3 минуты 13 секунд:
Как раз это с темой кстати связано. Именно кельты гальдштата и были индоевропейской волной в европу

Отправлено спустя 21 секунду:
создали латенскую культуру. Изучайте этот вопрос

Отправлено спустя 9 минут 29 секунд:
Adam: 25 фев 2021, 23:05 Кобано-Колхидская культура
Почитал про кобанскую культуру и не совсем понял о преемственности. Речьидет о приемственности по женской линии? Там же не обнаружено нахской генетики по мужской
Основные гаплогруппы Y-хромосомы, полученные исследователями, являются общими для Кавказа и Европы в период железного века: E1a2a, G2a1a, R1b и R1a.
https://www.archaeolog.ru/ru/press/arti ... go-kavkaza
Adam: 25 фев 2021, 23:05Это мегалиты
Вообще то мегалиты относятся больше к каменному веку, а это вроде бронза-железо

Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:
Изображение

Отправлено спустя 22 минуты 49 секунд:
Ци-Ган, кстати примечательно, что эта староевропейская палеолитическая культура в области славян-кривичей-балтов сохранялась вплоть до рождества христова или даже позже. Неизвестно вообще когда балты впервые познакомились с металлом, но не ранее нашей эры, там костяные и каменные изделия.

Отправлено спустя 20 секунд:
Гуглите еще на тему овальных курганов

Отправлено спустя 6 минут 37 секунд:
tamplquest: 25 фев 2021, 23:49 Ци-Ган, кстати примечательно, что эта староевропейская палеолитическая культура в области славян-кривичей-балтов сохранялась вплоть до рождества христова или даже позже. Неизвестно вообще когда балты впервые познакомились с металлом, но не ранее нашей эры, там костяные и каменные изделия.
Это спустя 7,5 тысяч лет после начала медного века между прочим
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5959
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 31
 Re: Кельты – загадочный народ

Сообщение Adam »

Ученные пишут сложно поскольку на них давят а память о себе правдой оставить хочется, но и у них можно обнаружить конкретное утверждение что кобанская культура принадлежит нахскому народу одной культуры с центрального Кавказа .
Дело еще в том что многие современные кавказские народы в прошлом могли быть обществами под ингушским или кавказским собирательных названием. Вот тут возникли вопросы и фантазии
Примеры двух собирательных кавказских экзонима; аланы и албаны, то ли один союз народ то ли два
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Кельты – загадочный народ

Сообщение Ци-Ган »

tamplquest: 25 фев 2021, 23:55 создали латенскую культуру. Изучайте этот вопрос
Я еще днем заметил Вашу очередную нелепость:
tamplquest: 25 фев 2021, 09:30 Кельты это латенская культура, они и есть реальные создатели рима. И древняя латынь это их язык.
Происходят с андроново.

Во-первых латенская культура это продолжение гальштатской, но так как по мере дальнейшего расселения галов (с одной "л", имея в виду общий этнический массив) и включения новых этнических групп она изменялась, то решили ее разделить.
Во-вторых какое еще Андроново, каким боком оно к Европе?
Нет у меня авторитетов и не было никогда
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Кельты – загадочный народ

Сообщение tamplquest »

Ци-Ган: 26 фев 2021, 00:44 расселения галов
Мы уже выяснили что галлы это этрусски и венеты, их смешивание с кельтами ошибочно

Отправлено спустя 47 секунд:
Ци-Ган: 26 фев 2021, 00:44 Во-вторых какое еще Андроново, каким боком оно к Европе?
Там есть все карты миграций
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Кельты – загадочный народ

Сообщение Ци-Ган »

tamplquest: 26 фев 2021, 00:47 Мы уже выяснили что галлы это этрусски и венеты, их смешивание с кельтами ошибочно
Ну Ваши выяснения...
Ваше попрыгунство не позволяет Вам на чем-нибудь задержатся, отсюда и весь винегрет.
Да кельты это исковерканные греками галы.
Греческое Κελτοί=Κελ+τοί, где кел-гал (первая буква аффриката кх/кг), а той и есть той (тот (местоимение)).
Нет у меня авторитетов и не было никогда
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Кельты – загадочный народ

Сообщение tamplquest »

Ци-Ган: 26 фев 2021, 00:59 Да кельты это исковерканные греками галы.
Греческое Κελτοί=Κελ+τοί, где кел-гал (первая буква аффриката кх/кг), а той и есть той (тот (местоимение)).
В таком случае гальштадцы и латино-италики не кельты
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Кельты – загадочный народ

Сообщение Ци-Ган »

tamplquest: 26 фев 2021, 00:47 Там есть все карты миграций
Хрень полнейшая эти карты.
Гимбутас определила ямников ариями.
Да вот незадача: они 100% носители гаплогруппы R1b, то есть галы.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Кельты – загадочный народ

Сообщение tamplquest »

Тем не менее галия и кельтика там отдельные страны, и галия именно там где этруски и венеты

Отправлено спустя 35 секунд:
И неоткуда тогда было бы взятся R1b в западной европе

Отправлено спустя 2 минуты 34 секунды:
Ци-Ган: 26 фев 2021, 01:05 Гимбутас определила ямников ариями.
Насколько я помню, она конкретно про ариев там ничего не говорила, она лишь говорила о степняках.
Ее курганная риторика чушь, курганы были и у палеоевропейцев.
Ямники пасли коз, они к ариям отношения не имеют, к тому же они мигрировали не в гальштадт а в ЛЛК

Отправлено спустя 3 минуты 1 секунду:
Ци-Ган: 26 фев 2021, 01:05 Да вот незадача: они 100% носители гаплогруппы R1b, то есть галы.
Я хз с этими маркерами путаница. около 60% левитов и пуштунов имеют R1a, может тогда это еврейская группа?
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Кельты – загадочный народ

Сообщение Ци-Ган »

tamplquest: 26 фев 2021, 01:04
Ци-Ган: 26 фев 2021, 00:59 Да кельты это исковерканные греками галы.
Греческое Κελτοί=Κελ+τοί, где кел-гал (первая буква аффриката кх/кг), а той и есть той (тот (местоимение)).
В таком случае гальштадцы и латино-италики не кельты
Во!
Гальштатцы-смесь галов с палеоевропейцами.
Причем смешались они еще в 3-м тысячелетии до н. э.
Получились русици/чи, русины.
Не смешанные с галами палеоевропейцы так и остались иллирийцами.
Последний раз редактировалось Ци-Ган 26 фев 2021, 01:18, всего редактировалось 1 раз.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Кельты – загадочный народ

Сообщение tamplquest »

Ци-Ган: 26 фев 2021, 01:11 Причем смешались они еще в 3-м тысячелетии до н. э.
Но пришли в 900 до н.э. Логично

Отправлено спустя 4 минуты 59 секунд:
Короче я так понимаю, они там фокусничают с неадекватным наследованием культур.
Они ведут гальштадскую через погребальных урн и другие к шнуровой в конечном итоге..
Но тогда возникает вопрос, откуда вообще появился в гальштадте металл, если шнуровики с каменными топорами бегали

Отправлено спустя 3 минуты 16 секунд:
И куда тогда пришли и что основали андроновцы-абашевцы? Стрелки то есть?

Отправлено спустя 2 минуты 17 секунд:
Изображение
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Кельты – загадочный народ

Сообщение Ци-Ган »

tamplquest: 26 фев 2021, 01:15
Ци-Ган: 26 фев 2021, 01:11 Причем смешались они еще в 3-м тысячелетии до н. э.
Но пришли в 900 до н.э. Логично
Что за преграда такая-900 лет?
Ах да, Темные Века! :lol:
tamplquest: 26 фев 2021, 01:20 Но тогда возникает вопрос, откуда вообще появился в гальштадте металл, если шнуровики с каменными топорами бегали
Так бегали до середины 3-го тисячелетия до н. э., а производить железо начали не раньше середины второго.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Кельты – загадочный народ

Сообщение tamplquest »

Ци-Ган: 26 фев 2021, 01:28 Так бегали до середины 3-го тисячелетия до н. э., а производить железо начали не раньше середины второго.
Да ничего они не начали. Балтские это и есть атавизм шнуровой, они с ними бегали до самого прихода гуннов или как минимум до н.э
Я спрашиваю, если это от ямников, то куда пришли андроновцы-абашевцы?

Отправлено спустя 3 минуты 57 секунд:
tamplquest: 26 фев 2021, 01:35 а производить железо начали не раньше середины второго
чего? В европе железо появилось едва ли раньше чем у индейцев америки

Отправлено спустя 2 минуты 2 секунды:
середина второго это вообще начало железного
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Кельты – загадочный народ
    Gosha » » в форуме История древнего мира
    60 Ответы
    3580 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Странный и загадочный поезд
    MELSH » » в форуме Авторские темы
    1 Ответы
    105 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Этимология слова Кельты.
    Alex.White » » в форуме Общие вопросы истории
    0 Ответы
    251 Просмотры
    Последнее сообщение Alex.White
  • Кельты, галлаты и галинды
    Magoga » » в форуме История древнего мира
    5 Ответы
    826 Просмотры
    Последнее сообщение Magoga
  • Народ Рос
    tamplquest » » в форуме Авторские темы
    0 Ответы
    467 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest

Вернуться в «История древнего мира»