Охота эволюция человекаДоисторические времена

История до появления письменности
Аватара пользователя
Автор темы
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Охота эволюция человека

Сообщение UranGan »

Раскопки в Южной Африке

Рацион обитателей пещеры Бломбос сто тысяч лет назад. Этот археологический памятник расположен на побережье крайнего юга Африки примерно в 250 км западнее пещеры Класье Ривер. Изучение культурных слоев в Бломбосе началось в 1991 году по инициа¬тиве Кристофера Хеншилвуда из Университета Берген (Норвегия). Раскопки, проведенные здесь на протяжении последующих семи лет, «...позволили узнать о поведении человека в среднем каменном веке так много, как не удавалось никогда раньше» (Henshilwood et al. 2001).

Анализ богатейшей коллекции костных останков из этой пеще¬ры позволил оценить не только спектр питания ее обитателей, но и его изменения на протяжении 75 тысяч лет. А это, в свою очередь, дало возможность судить, хотя и по косвенным свидетельствам, о том, как именно эти гоминиды, находившиеся на стадии пресапиенсов, могли поддерживать свое существование продуктами животного происхождения.

В любом случае назвать их вегетарианцами не удалось бы ни при каком раскладе. Обширный перечень видов, представленных в культурных слоях костями позвоночных и раковинами моллюсков, говорит о том, насколько разнообразным был рацион этих гоми¬нид. Для нашей темы особенно важно следующее обстоятельство. Среди их жертв по количеству особей первое место занимали не копытные, а небольшой житель подземелья, так называемый капский пескорой (Bathyergus suillus). Это грызун из семейства землекоповых, по образу жизни напоминающий крота . Животное небольшое, но и не миниатюрное: длина тела взрослого 30 см или чуть больше, масса — до 750 г. В одном из слоев другой южноафриканской пещеры, где население придерживалось тех же традиций, были найдены костные останки 2518 землекопов. Доля этого вида в питании жителей пещеры прогрессивно увеличивалась в период между 100 и 80 тысяч лет назад, а еще позже добыча их возросла втрое-вчетверо по сравнению с первоначальной. Видимо, постепенно вырабатывались все более эффективные способы отлова этих скрытных грызунов.
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Реклама
Аватара пользователя
Автор темы
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Охота эволюция человека

Сообщение UranGan »

Другим важным белковым продуктом было мясо черепах (Chersina angulata). Потребление взрослым человеком плоти одно¬го зрелого экземпляра этих рептилий обеспечивает 20—30 % его дневной потребности (796 ккал) в восполнение энергозатрат. От¬лов черепах не требует никаких дополнительных ухищрений, кроме терпения и внимания на маршрутах во время их поиска. Тем не менее вклад их (по уровню калорийности) в диету гоминид пещеры Бломбос оставался довольно скромным по сравнению с тем, который давало им потребление мяса мелких копытных. Любопытно, однако, что доля черепашьего мяса в их питании увеличилась, по неясным причинам, вдвое за период между 100 и 75 тысячами лет назад (Thompson, Henshilwood, 2014: 33). 

щих средних размеров и что среди их костных останков преобладали принадлежавшие даманам и антилопам небольшого размера. Для первых характерен коллективный образ жизни и привязан¬ность группировок численностью в несколько десятков особей к постоянным местам, где они обитают в пустотах каменистых обрывов. Будь я жителем пещеры Бломбос, я быстро бы отработал способ отлова этих животных простыми ловушками, например петлями. Понятно, что добыча антилоп сопряжена с несравненно большими трудностями. Тот факт, что соотношение в количестве тех и других сдвигалось во времени в пользу копытных, позволяет предположить, что в практике обеспечения общины мясом все более и более важное место могла занимать активная охота. Живой вес дамана составляет не более 4.5 кг, миниатюрной антилопы — почти вдвое больше (7.5 кг). Ясно, что эти копытные должны были восприниматься как добыча много более желанная. Логично предположить, что это было сильным стимулом к смене стратегии самообеспечения, в сторону преобладания охоты над падальничеством и собирательством. Этот сдвиг, как полагают, мог иметь место в южной Африке на поздних стадиях существования индустрии каменных орудий, получивших наименование стилбей и ховисон пурт. Их рассматривают в качестве важного технологического прорыва в истории материальной культуры данного региона. Но об этих инновациях в технологии речь пойдет немного далее.
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Аватара пользователя
Автор темы
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Охота эволюция человека

Сообщение UranGan »

Изменения в составе рациона гоминид на протяжении среднего каменного века в южной Африке. Тема совершенствования способности надежно и эффективно обеспечивать общину белковой пищей стала в глазах палеоантропологов особенно актуальной на рубеже ХХ и XXI столетий. Это время смены парадигм по вопросу о кардинальных принципах эволюции культуры гоминид. Долгое время господствовала модель скачкообразных преобразований, согласно которой в период порядка 40—50 тысяч лет назад произошла так называемая «сапиентная революция» в культурном облике гоминид, ставшая возможной постольку, поскольку как раз к этому времени предшествующие преобразования в их анатомии и физиологии привели к «возникновению» вида Человек разумный. Именно его в рамках этой модели рассматривали как единствен¬ного носителя поведения, именуемого «современным человече¬ским» (modern human behaviors).
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Ермак
Всего сообщений: 13
Зарегистрирован: 22.02.2021
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: космополитические
 Re: Охота эволюция человека

Сообщение Ермак »

Для того чтобы рассуждать об этом, нужно быть не столько историком и читать исторические труды, сколько охотником и физиологом.
Во-первых, каждый вид существует на достаточно доступной для него постоянной пище, а не случайной. И в этом отношении животные куда более эффективны, чем современный человек уже потому, что во все времена животные сами обеспечивают свое существование.
Изобретением орудий занимался и занимается не вид "человека разумного", а отдельные его представители. Обыватели - ничем не занимаются и на много уступают естественным охотникам.
Второе. Охота, например на медведя и до сих пор представляет смертельную опасность для человека, даже вооруженного ружьем (иногда медведь даже раненный в сердце еще может убить охотника). Охота на зверя с рогатиной полумиф. Идти на него с булыжником куда опаснее, чем на танк.
Поэтому эволюция человека-охотника весьма длительный процесс, который целиком зависел от развития орудий охоты: ловушек, капканов, копий, стрел...
А эволюция человека-едока требовала постоянного употребления в пищу мяса. Даже сейчас, если человек не поел мясной пищи 2-3 недели, затем, для нормального ее переваривания требуется привыкание. Требуется привыкание или "акклиматизация" и для современного туриста, организм которого не просто привыкает к климату Мальдив, а к новой для него воде и пище. Еще Авиценна писал, что путешествуя в другую местность надо брать с собой запас привычной пищи. Может быть местный огурец, более полезный, чем тропический?
В СССР моряки загранплавания в обязательном порядке получали прививки против тропических болезней. А современный турист?
По данным геронтологов, "общество в своем развитии прогрессирует, а конкретный человек - регрессирует". Достаточно сказать, что с 17 до 18 века число 100-летних старцев в стране уменьшилось втрое. СПЖ растет, а максимальная продолжительность жизни уменьшается. При этом каждый может дожить до 100 лет, но обыватель об этом не задумывается, а полагаться на врачей - утопия: "Академическая наука и медицина далее бессильна"! - А. Комфорт, Великобритания.

Человек эволюционирует вместе с разумом, что свойственно пока немногим (мудрецам). Обыватель - деградирует и дожить до 100 лет пока является случайностью, независимой от опыта самого человека. Поэтому геронтология и зашла в тупик, что долгожитель сам ничего об этом не знает.
Аватара пользователя
Автор темы
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Охота эволюция человека

Сообщение UranGan »

Ермак: 27 фев 2021, 22:08 Для того чтобы рассуждать об этом, нужно быть не столько историком и читать исторические труды, сколько охотником и физиологом.
Ермак вы любитель истории и при этом охотитесь? Так на кого охоту ведем? Чтобы охота была удачной нужно быть физиологом? Несчастные древние гоминиды не знали истории и физиологии, но при этом были великолепными охотниками!

Отправлено спустя 4 минуты 21 секунду:
Эту точку зрения, которую теперь рассматривают как сугубо европоцентристскую, пришлось отвергнуть после того, как в кон¬це прошлого века появились в изобилии новые археологические материалы из южной Африки. Тогда стало очевидно, что многие продукты этого «истинно человеческого поведения» получили развитие в указанном регионе на десятки тысячелетий ранее, в среднем каменном веке . Имеются в виду такие особенности ка¬менных индустрий, как артефакты типа «ножей» и «ножичков» (blades, bladelets) и так называемые микролиты, а также орудия из кости. Сюда же относят практику использования водных ресурсов (рыболовство и сбор моллюсков), а также, среди прочего, гипотетическое умение охотиться на высокоподвижных животных. Если оставить в стороне анатомические различия между Homo s. sapiens и теми формами гоминид, которые принято считать его близки¬ми предшественниками, то становление нашего вида приходится отнести к периоду около 300—250 тысяч лет назад, куда восходит самое начало технологий среднего каменного века (подробнее см. McBrearty, Brooks, 2000: 453; Панов, 2017: 146-153) .

Во всей этой конструкции наиболее спорным остается вопрос о том, когда именно методы охоты были освоены настолько надежно, чтобы она приобрела значение устойчивой практики обеспечения мясными продуктами и всем тем, что ее плоды дают для улучшения качества жизни (шкуры, сухожилия, кость для изготовления орудий и многое другое). Сегодня на этот счет, к сожалению, нет единства мнений.
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Константин Ф.
Всего сообщений: 477
Зарегистрирован: 09.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Охота эволюция человека

Сообщение Константин Ф. »

UranGan: 05 фев 2021, 11:29 Впрочем, как гласит народная мудрость, быстро сказка сказывается, да нескоро дело делается. Сегодня ученые склоняются к мысли, что к активной охоте гоминиды могли прийти не ранее чем 1.7 млн лет назад, а стать успешными охотниками не сумели даже много тысячелетий спустя — до времени давностью около 200 тыс. лет
по последним исследованиям альфа-самец в группе шимпанзе съедает в год больше мяса, чем альфа-самец в прайде львов.
Видимо, предки людей являются крайне успешными охотниками последние 7-8 млн. лет
Аватара пользователя
Автор темы
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Охота эволюция человека

Сообщение UranGan »

Константин Ф.: 28 фев 2021, 10:49 по последним исследованиям альфа-самец в группе шимпанзе съедает в год больше мяса, чем альфа-самец в прайде львов.
Интересно кто исследовал этот вопрос его не съели? Альфа-самец в прайде существует в этом статусе не более двух лет, поэтому ест мясо от пуза! Так же каждый новый альфа -самец убивает весь приплод предыдущего альфа-самца так как львица кормящая охотится хуже и с неохотой идет на вязку с новым альфа-самцом!!!
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Константин Ф.
Всего сообщений: 477
Зарегистрирован: 09.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Охота эволюция человека

Сообщение Константин Ф. »

UranGan: 05 фев 2021, 11:29 Основная идея состояла в том, что переход наших далеких пред¬ков к потреблению мясной пищи — что было бы невозможно без умения охотиться — стал главным событием, определившим все основные стороны последующей эволюции человека: его анатомии, семейных отношений и социальной организации. А именно, необходимость промышлять крупных животных способствовала переходу гоминин к прямохождению, а затем потребовала умения изготовлять охотничье оружие.
На планете Земля около 400 видов обезьян. Подавляющее большинство видов обезьян предпочитают передвигаться по земле на 4-х конечностях, опираясь передними руками на открытую ладонь.
Исключений очень мало и все исключения это человекообразные обезьяны: шимпанзе, гориллы опираются на внешнюю часть согнутых фаланг пальцев.
Орангутанги без предпочтений, опираются как придётся, и на кулаки и на открытые ладони и на запястья и т.д.
Гиббоны предпочитают передвигаться по земле на задних конечностях. Из нынешних приматов только люди и 17 видов гиббонов предпочитают передвигаться по земле на двух ногах.
Что же заставило человекообразных обезьян поменять способ опоры открытой ладонью на согнутые пальцы?
Правильный ответ - ничто
Просто четвероногость человекообразных обезьян эволюционно не является непрерывной по отношению к остальным видам обезьян.
Шимпанзе, гориллы и орангутаны произошли от общего двуногого гиббонообразного предка 9-12 млн. лет назад. Четвероногость шимпанзе, горилл и орангутанов вторично приобретенный способ передвижения по земле. Поэтому и не произошло точного воспроизведения четвероногого передвижения, как у остальных видов обезьян
Предки людей так и не утратили двуногого способа передвижения, как шимпанзе, гориллы.
Например, сахелантроп, которого дискуссионно относят к последнему общему предку шимпанзе и человека, и который жил в джунглях Северной Африки 7-7,5 млн. был двуногой обезьяной.
Так что переход к охоте не привел к двуногости людей, люди бипедальны потому что произошли от двуногих обезьян
Аватара пользователя
Автор темы
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Охота эволюция человека

Сообщение UranGan »

Одна группа исследователей проанализировала динамику изменений в рационе гоминид, населявших побережье Средиземного моря, и пришла к выводу, что на рубеже среднего и верхнего палеолита упало потребление моллюсков и черепах, но увеличилась эксплуатация фауны некрупной дичи, в частности, зайцев и куропаток (см., например, Stiner, Kuhn, 2006). Такой заметной смены в характере самообеспечения в тот же период не удалось, однако, обнаружить в других регионах, как в соседнем Средиземноморью, на Кавказе, так и удаленном от него — в северо-западной Европе (Adler, Bar-Oz, 2009; Gaudzinski-Windheuser, Niven, 2009).
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Константин Ф.
Всего сообщений: 477
Зарегистрирован: 09.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Охота эволюция человека

Сообщение Константин Ф. »

UranGan: 05 фев 2021, 11:29 а затем потребовала умения изготовлять охотничье оружие. Решение и совершенствование этой технической задачи требовали быстрого увеличения размеров мозга.
Развитие головного мозга никак не связано с такой простой задачей как изготовление орудий. Главная причина развития и усложнения головного мозга это необходимость добиваться социального успеха в группе приматов. Учет сложных взаимоотношений в группе обезьян, единственный способ построения и сохранения успешных коалиций для подъема по социальной лестнице.
Аватара пользователя
Автор темы
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Охота эволюция человека

Сообщение UranGan »

Динамика структуры ассортимента белковых продуктов питания на юге Африки. Позже профессор антропологии Джем Кларк и археолог Эндрю Кандел задались целью выяснить, что можно сказать по этому поводу, основываясь на богатейшем материале по кухонным отбросам в семи пещерах и на одной открытой стоянке в этом регионе (Clark, Kandel, 2013). Из него следует, что на протяжении второй половины среднего каменного века в интересующем нас регионе имели место существенные изменения в ассортименте белковых продуктов питания гоминид.

Можно видеть, что на первых этапах рассмотренного периода увеличивается разнообразие используемых в пищу моллюсков, что говорит о растущей важности этого ресурса в рационе обитателей пещер. Хорошо видно также, что первоначально такие дары моря были продуктом более доступным по сравнению с мясом мелких копытных, но примерно 130 тысяч лет это соотношение резко поменяло знак в связи с тем, что пошли вверх кривые потребления этих и прочих мелких млекопитающих. Что касается крупных копыт¬ных, то в пещерах доля останков таких видов, как буйволы (Syncerus caffer и Pelorovis antiquus), с этого же времени стремительно пошла на убыль, а присутствие костей других (свиньи Phacochoerus africanus и Potamochoerus larvatus), напротив, стало постепенно нарастать.
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Константин Ф.
Всего сообщений: 477
Зарегистрирован: 09.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Охота эволюция человека

Сообщение Константин Ф. »

tamplquest: 17 фев 2021, 11:15
UranGan: 17 фев 2021, 09:40 в то время еще не знали огня
Его и греки до олимпийцев не знали, просто так бы миф о Прометее не появился
старейшим кострам не земле 600 тыс. лет.
И довольно часто появляются попытки удревнить костры из разных уголков Африки и Евразии
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Охота эволюция человека

Сообщение Gosha »

Изображение
Огненная эстафета

Произошло это около 1200-700 тыс. лет назад. И не в одном каком-нибудь сакральном месте, а по всему земному шару. Восточная и Южная Африка, Азия и Австралия и, наконец, Европа. Америку, по понятным причинам, огонь обошел стороной. Его зажгли там значительно позже мигранты-переселенцы из Старого Света, двигавшиеся по Берингову мосту в поисках лучшей доли. Самые ранние кострища в России были обнаружены на территории Дагестана и имеют датировку примерно 1500 тыс. лет назад. Наряду с этим, огонь, чуть-ли не в промышленных масштабах, использовали во всемирно известной Денисовой пещере на Алтае уже 50 тыс. лет назад.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Охота эволюция человека

Сообщение tamplquest »

Константин Ф.: 28 фев 2021, 12:18 старейшим кострам не земле 600 тыс. лет.
И довольно часто появляются попытки удревнить костры из разных уголков Африки и Евразии
Где именно они найдены?
Константин Ф.
Всего сообщений: 477
Зарегистрирован: 09.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Охота эволюция человека

Сообщение Константин Ф. »

tamplquest: 28 фев 2021, 12:44
Константин Ф.: 28 фев 2021, 12:18 старейшим кострам не земле 600 тыс. лет.
И довольно часто появляются попытки удревнить костры из разных уголков Африки и Евразии
Где именно они найдены?
Африка, Ближний Восток, ЮВА
Видимо, уже 600 тыс. лет люди могли неограниченно долго поддерживать огонь, а может быть даже и добывать огонь. В этом остаются сомнения.
А есть и свидетельства непостоянного, случайного использования огня древними людьми 1,2-1,7 млн. лет назад.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Охота эволюция человека

Сообщение Gosha »

tamplquest: 28 фев 2021, 12:44 Где именно они найдены?
Дорогой Горожанин повсюду! На любой стоянке гоминид 1,5 миллиона лет тому назад, появился огонь! Человек перестал бояться огня и понял что после пожара даже падаль которой он питался более вкусная и менее опасная в употребления!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Охота эволюция человека

Сообщение tamplquest »

Константин Ф.: 28 фев 2021, 12:51 Африка, Ближний Восток, ЮВА
можно ссылку на археологический материал?

Отправлено спустя 2 минуты 48 секунд:
Все это противоречит письменным источникам. Только в восточных культурах зафиксированны древние культы огня. Едва ли миф о прометее и его аналоги появились на пустом месте, в частности

Отправлено спустя 1 минуту 40 секунд:
А если связывать у греков появление огня с Олимпом, то это даже не ранее 1,5 тысяч лет до н.э.

Отправлено спустя 34 секунды:
в эпоху железа.

Отправлено спустя 3 минуты 25 секунд:
по совковым учебникам огонь добывался трением палок, но я не видел такого в реальном мире, чтобы это у кого то получилось только при помощи палок, без фокусов.
С другой же стороны есть сведения, что устройство для добывания огня было похоже на лук, натянутая тетива позволяла достигать большой скорости трения
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Охота эволюция человека

Сообщение Gosha »

tamplquest: 28 фев 2021, 13:02 Все это противоречит письменным источникам. Только в восточных культурах зафиксированны древние культы огня. Едва ли миф о прометее и его аналоги появились на пустом месте, в частности
Горожанин дорогой вы Древней историей вообще не знакомы!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Охота эволюция человека

Сообщение tamplquest »

В общем хотелось бы взглянуть на конкретный материал по огню миллионннолетнего возраста и методоллогию доказательства что это был именно костер и что он был массово распространен

Отправлено спустя 5 минут 51 секунду:
То есть, понятное дело, что просто обугленный образец в этом качестве не подходит
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Охота эволюция человека

Сообщение Gosha »

tamplquest: 28 фев 2021, 13:18 То есть, понятное дело, что просто обугленный образец в этом качестве не подходит
Исследователи из немецкого Института человеческого развития Общества Макса Планка обнаружили и изучили стоянку древних людей в пещере Панга-я-Саиди в Кении, передает Haaretz. Панга-я-Саиди представляет собой цепь пещер, общая протяженность которых достигает тысячи метров. Сейчас они расположены в 15 километрах от берега, однако это расстояние изменялось в зависимости от уровня воды. Открытия, сделанные благодаря находке, отрицает теорию внезапного всплеска инноваций: люди переходили к более развитым орудиям труда и к обработке камня постепенно.

Так, самые простые каменные инструменты датируются 78 тысячами лет назад, а 67 000 лет назад были изобретены уже более совершенные орудия: лезвия и наконечники стрел. Спустя еще две тысячи лет люди научились изготавливать бусины из скорлупы страусиных яиц и раковин моллюсков. В промежутке между 48 тысячами и 25 тысячами лет назад — артефакты с резьбой по кости. Стоянка находится в отдалении от побережья, и на ней не обнаруживают свидетельств активной хозяйственной эксплуатации морских ресурсов. Лишь поделки из раковин указывают на возможный обмен с жителями прибрежных «хайвеев», по которым проходили основные пути миграции и расселения.

Первые свидетельства использования людьми огня относятся к таким археологическим стоянкам древнего человека в Восточной Африке, как Чесованья (Чесованджа) возле озера Баринго, Кооби-Фора и Ологесалирие в Кении.
Доказательства в Чесованьи представляют собой осколки красной глины, имеющие возраст около 1,42 миллиона лет. Следы обжига этих осколков свидетельствуют о том, что они были нагреты до температуры 400 °C — для придания твёрдости. В Кооби Фора, на участках FxJjzoE и FxJj50, найдены свидетельства использования огня Homo erectus с возрастом примерно 1,5 миллиона лет, с красными отложениями, которые могут образоваться лишь при температуре 200—400 °C. В районе Олоргесайлие обнаружены образования, напоминающие ямы для обжига. Было также обнаружено немного мелкого древесного угля, хотя он мог образоваться и от природного огня.

В эфиопском Габебе в локации № 8 найдены фрагменты игнимбрита, который появляется в результате горения, но перегрев горной породы мог появиться также и в результате местной вулканической активности. Они оказались среди артефактов Ашельской культуры, созданных H. erectus. В середине долины реки Аваш были обнаружены конические образования с красной глиной, что возможно только при температуре 200 °C. Эти находки наводят на мысль о том, что древесина могла сжигаться с расчетом, чтобы огонь оказался подальше от места обитания. Кроме этого, в долине Аваш найдены обгоревшие камни, но в районе древней стоянки присутствовали также и вулканические породы. Все свидетельства старше 1 млн. лет не имеют достоверных подтверждений, что человек целенаправленно и регулярно использовал огонь - добывал его. Возможно, человек при случае пользовался природным огнем (от природных пожаров, вулканической деятельности) мог сохранять и переносить.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ермак
Всего сообщений: 13
Зарегистрирован: 22.02.2021
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: космополитические
 Re: Охота эволюция человека

Сообщение Ермак »

UranGan: 28 фев 2021, 10:43 Чтобы охота была удачной нужно быть физиологом? Несчастные древние гоминиды не знали истории и физиологии, но при этом были великолепными охотниками!
Это - чтобы продукты охоты стали полезны, например, при переходе от растительной к мясной пище, организм, даже современного человека должен начать вырабатывать соответствующие ферменты для ее переработки и усвоения (естественная физиология живого организма от дикого человека до очень дикого, забывшего даже, насколько полезен обществу и его трудовой вклад. Физиология "зарегистрирована" в 19 веке, в частности, академик И.П. Павлов). По мере увеличения потребления мяса эти процессы развивались веками.
Чтобы охота на опасного зверя была удачной и безопасной - нужны были эффективные орудия охоты, а так же, защиты от двуногих воров.
Мне пришлось изучать охоту всесторонне и во всех подробностях на практиве и в библиотеке (сотни томов) так, что был охвачен тысячелетний опыт предков (по практическим источникам).
В гостях, к сожалению не бывал и не знаю, как скоро происходило то, о чем пишу, но смысл понимаю на практическом уровне. Не бывали на первом пиру и у костра и Ваши уважаемые "источники".
А Вы пригласите, хотя бы современного охотника в гости и - к нему сходите. Если Вы только историк, это будет как раз, как в Басне И.А. Крылова "Лиса и журавль". Только исторические труды на стол не накроешь, а только труды охотника или крестьянина.
Что до истории, то мне, так же, посчастливилось принять непосредственное участие в ее развитии. Когда стало ясно, что "Академическая наука и медицина далее бессильна"! - доктор геронтологии А. Комфорт (Великобритания). Опыт изучения "охоты" (орудий, условий быта, поведения животных) позволил освоиться в процессе изучения и построения новых дисциплин. Был создан институт принципиально нового типа (следующий за НИИ; исторический факт) и найдено решение "геронтологической задачи". А затем Авторами и Основателями - создано Первое Постгосударство - новой формации (исторический факт, сообщение Президенту России и в Институт истории РАН) в схеме:

------- Первобытнообщинный строй ------- Государство (до н. и н.э.) и ------- Постгосударство (новая эра).

А Вам это не интересно. Пока не зашумят СМИ. Не зашумят: 1) Чтобы ничто не мешало работе, 2) "Тысячи работают, а успехов в данном направлении никаких. И помочь не смогу. Стар уже и не пройти"! - академик Н.М. Амосов. Даже М.В. Ломоносов "оказывается" при царизме 200 лет был в забытьи. Зато сейчас в любом городе его именем названы улицы и даже МГУ.

А кому не скажи - одни критики. Посмотрим что ответит НИИ истории (не ответит, судя по истории взаимоотношений с РАН). "История" факультетов истории (любители колбасных обрезков) доказывает. Что ж, страна обойдется без них. Но это проблемы НИИ, в частности, как попасть в институт Постгосударства (пока приглашаются только ведущие физики и биологи, инженеры и медработники).
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Охота эволюция человека

Сообщение tamplquest »

Ермак: 28 фев 2021, 18:30 Это - чтобы продукты охоты стали полезны, например, при переходе от растительной к мясной пище, организм, даже современного человека должен начать вырабатывать соответствующие ферменты для ее переработки и усвоения (естественная физиология живого организма от дикого человека до очень дикого, забывшего даже, насколько полезен обществу и его трудовой вклад. Физиология "зарегистрирована" в 19 веке, в частности, академик И.П. Павлов). По мере увеличения потребления мяса эти процессы развивались веками.
Это очень темный вопрос. Это фактически анатомия и физиология хищника. Сомнительно что такой переход вообще возможен без мутаций или горизонтальной передачи. Например, хищники не способны усваивать углеводы, они их синтезируют из белков

Отправлено спустя 5 минут 18 секунд:
Ермак: 28 фев 2021, 18:30 Первобытнообщинный строй ------- Государство
Такого перехода тоже не было, это ложь. Общинный строй до сих пор существует у народов, которым посчастливилось отстоять свою независимость и не смешаться в безликой массе государства

Отправлено спустя 17 секунд:
То есть в имперском рабстве

Отправлено спустя 5 минут 55 секунд:
А вообще это еще большой вопрос, происходит ли человек из одного корня. Отрицательного резуса например у приматов нет.
Морфология вообще мало что значит, копытные друг другу не родня, одни из них родня дельфинам, не помню кто именно.
А вот физиологически человек или часть человечества близки не к примату а к свинье

Отправлено спустя 2 минуты 22 секунды:
Это кстати может быть и итогом мясоедения, свиноводства.

Отправлено спустя 47 секунд:
Потому как горизонтальная передача наследственной информации тоже есть. Ее пытались отрицать в период большевизма, но с открытием ретровирусов и механизма обратной транскрипции в этом уже никто не сомневается
Ермак
Всего сообщений: 13
Зарегистрирован: 22.02.2021
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: космополитические
 Re: Охота эволюция человека

Сообщение Ермак »

tamplquest: 28 фев 2021, 19:00 Общинный строй до сих пор существует у народов, которым посчастливилось отстоять свою независимость и не смешаться в безликой массе государства
Существует, как в Древнем Египте, наряду с основным видом ведения сельского хозяйства "в храмах существовали колхозы и даже совхозы". Как основой всех формаций, любого строя и эры является человек. Общинный строй имеет свои, государственная форма организации общества - свои, а Постгосударство - свои преимущества.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Охота эволюция человека

Сообщение tamplquest »

Ермак: 01 мар 2021, 06:30 существовали колхозы и даже совхозы
Колхозы это как раз рабско-государственная форма

Отправлено спустя 1 минуту 16 секунд:
Там род не важен, сгоняют стадо в казарму и сажают на плантацию

Отправлено спустя 2 минуты 46 секунд:
Там и вид не важен, в Старой Европе скот и рабов вообще не отличали, они жили в одной казарме

Отправлено спустя 2 минуты 14 секунд:
строго говоря, родоплеменной и общинный это разные вещи, это вообще противоположность
Аватара пользователя
Автор темы
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Охота эволюция человека

Сообщение UranGan »

Надо сказать, что авторы статьи, интерпретируя данные, касающиеся копытных, в том числе и крупных, изначально исходят из уверенности в том, что все эти млекопитающие были охотничьими трофеями гоминид . Эта установка четко обозначена в уже самом названии публикации: «Эволюционные следствия разнообразия в охотничьих стратегиях людей и ширины ассортимента продуктов питания в среднем каменном веке южной Африки». То есть во главу угла положен тезис, истинность которого далеко не очевидна. Хотелось бы, напротив, чтобы приведенный обширный матери¬ал послужил аргументом для подтверждения либо опровержения идеи, согласно которой охота была значимой практикой самообеспечения уже во второй половине среднего палеолита .

О роли технологических инноваций в эволюции охотничьего мастерства. Об этой стороне вопроса, наиболее важной для нашей темы, в статье сказано, к сожалению, немного. Следует напомнить, что н дан результат анализа объединенной выборки из семи пещер, чьи обитатели располагали неодинаковыми навыками изготовления каменных орудий. Понятно, что среди этих артефактов в каждом случае могли быть такие, которые могли, гипотетически, использоваться в качестве охотничьего оружия.

Только в четырех пещерах практиковались продвинутые технологии стилбей и ховисон пурт (обе последовательно в Сибуду и Дипклоф), только первая — в Бломбосе и только вторая — в Класье Ривер. Кларк и Кандел указывают, что неоднократно предпринимались попытки связать прогрессивные черты этих индустрий с возможностью совершенствования практик доступа к ресурсам фауны (ссылки на четыре статьи, опубликованные в период с 2007 по 2012 год). Однако, продолжают исследователи, в построениях различных авторов на эту тему слишком много неясностей и противоречий. И сами они не нашли подтверждения высказанной гипотезе на своем материале. Из рис. 4 можно видеть, что резкое падение останков млекопитающих всех категорий приходится на тот период, когда жители по крайней мере некоторых изученных пещер практиковали наиболее продвинутые индустрии стилбей и ховисон пурт.

Показательно, что обитатели пещеры Ди Келдерс не знали ни одной из этих индустрий, а ее культурный слой изобилует останками мелких млекопитающих, и копытных в их числе. В пещере Дипклоф, напротив, эти животные представлены небольшой вы¬боркой, тогда как культура ховисон пурт удерживалась здесь до¬вольно длительное время.
Замечу в заключение, что сборный характер выборки по кост¬ным останкам из пещер, обитатели которых столь разнились по своим техническим возможностям, не позволял в принципе использовать полученные данные для суждений о корреляциях между технологией и экономикой обеспечения общины белковой пищей.
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Доисторические времена»