Использование гап под Москвой в 1941 годуВторая мировая война

1939 — 1945
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Использование гап под Москвой в 1941 году

Сообщение UranGan »

alexeybo: 28 дек 2020, 13:49 Это совсем не доказательство. Во-первых, штат 544 гап бм на сентябрь 1941 г. (24 гаубицы) был приведен в Справке 24 армии. И никаких изменений в ее штате в рассматриваемый период не было. Во-вторых, все написанное Вами про 590 гап бм не подтверждается документально, а есть плод Вашей фантазии.
alexeybo: 28 дек 2020, 13:49 Попробуйте представить документы, которые бы эти Ваши слова перевели из области фантазий в область достоверного.
Алексей вы сели в лужу дергаетесь делаете её все шире и глубже! У вас смешался 1941 год с 1942 годом! Смотрите представленные вами РАПОРТЫ! Какие еще вам нужны доказательства и документы! Таким как вы Алексей, что либо доказать невозможно у вас - СЕМЬ ПЯТНИЦ НА НЕДЕЛИ! Так что сидите в своей луже в одиночестве и больше не рассчитывайте на мое участие! Можете развивать дальше свои 203мм иллюзии!

Отправлено спустя 9 минут 13 секунд:
Напоследок сообщу 203мм Б-4 стреляла на 17 км. весела 19 тонн, делала 1 выстрел в две минуты. 152мм гаубица-пушка 1937 года стреляла на 17км и до 20км. весила 9 тонн и производила 3-4 выстрела в минуту. Кто будет выпускать безнадежно устаревшую ДУБИНУ СТАЛИНА!
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Реклама
Автор темы
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Использование гап под Москвой в 1941 году

Сообщение alexeybo »

UranGan: 28 дек 2020, 14:15 Алексей вы сели в лужу дергаетесь делаете её все шире и глубже! У вас смешался 1941 год с 1942 годом! Смотрите представленные вами РАПОРТЫ! Какие еще вам нужны доказательства и документы! Таким как вы Алексей, что либо доказать невозможно у вас - СЕМЬ ПЯТНИЦ НА НЕДЕЛИ! Так что сидите в своей луже в одиночестве и больше не рассчитывайте на мое участие! Можете развивать дальше свои 203мм иллюзии!
Ваш слив засчитан. Документы Вы не представите. Фантазии Ваши мне не интересны, а иного от Вас не дождаться.
UranGan: 28 дек 2020, 14:15 Напоследок сообщу 203мм Б-4 стреляла на 17 км. весела 19 тонн, делала 1 выстрел в две минуты. 152мм гаубица-пушка 1937 года стреляла на 17км и до 20км. весила 9 тонн и производила 3-4 выстрела в минуту. Кто будет выпускать безнадежно устаревшую ДУБИНУ СТАЛИНА!
Что стоит Ваше это сообщение, если снаряды у 203-мм гаубицы и 152-мм гаубицы существенно различаются по возможностям?! У 203-мм гаубицы снаряд весил 100 кг, а у 152-мм - в два раза меньше.
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Использование гап под Москвой в 1941 году

Сообщение UranGan »

alexeybo: 28 дек 2020, 15:04 Ваш слив засчитан. Документы Вы не представите. Фантазии Ваши мне не интересны, а иного от Вас не дождаться.
Алексей-провокатор, что вам ответить??? Хочется вам пусть будет - вы же не человек предмет!

Отправлено спустя 13 минут 21 секунду:
alexeybo: 28 дек 2020, 15:04 Что стоит Ваше это сообщение, если снаряды у 203-мм гаубицы и 152-мм гаубицы существенно различаются по возможностям?! У 203-мм гаубицы снаряд весил 100 кг, а у 152-мм - в два раза меньше.
Так вот знаток вес снаряда 152мм колеблется от 27,5кг до 56кг!!! Так вот взятый вами 100кг бетонобойный снаряд равен 56кг бетонобойному снаряду 152мм пушки гаубицы. Так вот для туповатых офицеров Запаса ОДИН 100кг снаряд выпущенный из 203мм гаубицы не равен ШЕСТИ снарядам выпущенных за то же время из 152мм пушки-гаубицы (56 х 6 = 336) он будет ВТРОЕ БОЛЬШИМ! Надеюсь вам это понятно!!!
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Автор темы
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Использование гап под Москвой в 1941 году

Сообщение alexeybo »

UranGan: 28 дек 2020, 15:26 Так вот знаток вес снаряда 152мм колеблется от 27,5кг до 56кг!!! Так вот взятый вами 100кг бетонобойный снаряд равен 56кг бетонобойному снаряду 152мм пушки гаубицы. Так вот для туповатых офицеров Запаса ОДИН 100кг снаряд выпущенный из 203мм гаубицы не равен ШЕСТИ снарядам выпущенных за то же время из 152мм пушки-гаубицы (56 х 6 = 336) он будет ВТРОЕ БОЛЬШИМ! Надеюсь вам это понятно!!!
К чему это Ваше словоблудие? Вы хотите поправить, и сказать, что снаряд 152-мм гаубицы весом в 27,5 кг был почти в четыре раза легче снаряда 203-мм гаубицы? Вам это в своих выводах как помогло?
Да не вопрос, 152-мм гаубица за одно время с Б-4 забросит в шесть раз больше весом снарядов. Да только пробить бетон той же толщины, что и Б-4 она не сможет. Просто не получится попасть в одно место дважды.
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Использование гап под Москвой в 1941 году

Сообщение UranGan »

alexeybo: 28 дек 2020, 15:40 К чему это Ваше словоблудие? Вы хотите поправить, и сказать, что снаряд 152-мм гаубицы весом в 27,5 кг был почти в четыре раза легче снаряда 203-мм гаубицы? Вам это в своих выводах как помогло?
Перевирать вас тоже научили за 1400 суток прибывания в армейской среде! Точно из политруков - Алексей! Речь шла о бетонобойных снарядах который у 203мм гаубицы составляет 145кг у 152мм пушки-гаубицы 56кг! Повторим расчет если вы настаивайте за две минуты 152мм гаубица пожет сделать ВОСЕМЬ выстрелов 56 х 8 = 448кг помимо трехкратного преимущества в огне орудийный расчет 152мм = девяти - 203мм расчет = пятнадцати. Перемещение трактор Ворошиловец: 152мм - равен 10км/час - 203мм - равен 5км/час! Студебекер мог тащить 152мм гаубицу со скоростью 35км/час. Сейчас УРАЛ тащит 152мм гаубицу со скоростью 40км/час.
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Автор темы
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Использование гап под Москвой в 1941 году

Сообщение alexeybo »

UranGan: 28 дек 2020, 16:20 Перевирать вас тоже научили за 1400 суток прибывания в армейской среде! Точно из политруков - Алексей! Речь шла о бетонобойных снарядах который у 203мм гаубицы составляет 145кг у 152мм пушки-гаубицы 56кг! Повторим расчет если вы настаивайте за две минуты 152мм гаубица пожет сделать ВОСЕМЬ выстрелов 56 х 8 = 448кг помимо трехкратного преимущества в огне орудийный расчет 152мм = девяти - 203мм расчет = пятнадцати. Перемещение трактор Ворошиловец: 152мм - равен 10км/час - 203мм - равен 5км/час! Студебекер мог тащить 152мм гаубицу со скоростью 35км/час. Сейчас УРАЛ тащит 152мм гаубицу со скоростью 40км/час.
Опять словоблудие. Или Вы не поняли моего замечания:
alexeybo: 28 дек 2020, 15:40 Да только пробить бетон той же толщины, что и Б-4 она не сможет. Просто не получится попасть в одно место дважды.
Не удивительно уже для меня Ваше непонимание.
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Использование гап под Москвой в 1941 году

Сообщение UranGan »

alexeybo: 28 дек 2020, 18:05 Опять словоблудие. Или Вы не поняли моего замечания:
alexeybo: ↑Вчера, 15:40
Да только пробить бетон той же толщины, что и Б-4 она не сможет. Просто не получится попасть в одно место дважды.
Алексей все никак не успокоитесь? Б-4 понадобилось ДВАДЦАТЬ попаданий чтобы пробить перекрытие Железобетонного ДОТа на линии Маннергейма. Если мы обратимся к Русско-Японской войне 1904-1905 годов - русский флот не уступал японскому в орудиях КРУПНОГО калибра! Так почему Россия проиграла войну на Море? Русские применяли бронебойные снаряды, а японцы БРОНЕБОЙНО-ФУГАСНЫЕ начиненные шимозой! 203мм гаубица действительно может пробить бетонное перекрытие ДОТа, но под Москвой в 1941-1942 году у Вермахта были только ДЗОТы то есть деревянно-земляные огневые точки, с ними могла справится даже полевая артиллерия 76мм. Так же хотелось отметить 203мм гаубица не в состоянии бороться с подвижными целями танками - бронетранспортерами - автомашинами - пехотой противника.
Повторим урок 152мм гаубица за ДВЕ минуты совершит ВОСЕМЬ выстрелов 448кг , чтобы сравняться по мощности потребуется ТРИ - 203мм гаубицы - 145+145+145 = 435кг ! Если же уровнять орудия ТРИ -152мм гаубицы за ДВЕ минуты отправят по врагу 1344кг! 152мм пушка-гаубица может с успехом бороться с БРОНЕТЕХНИКОЙ противника. Может вести огонь по площадям! Одно орудие 152мм за ДВЕ минуты в состоянии накрыть огнем ЧЕТЫРЕ гектара!
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Автор темы
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Использование гап под Москвой в 1941 году

Сообщение alexeybo »

UranGan: 29 дек 2020, 12:01 Алексей все никак не успокоитесь? Б-4 понадобилось ДВАДЦАТЬ попаданий чтобы пробить перекрытие Железобетонного ДОТа на линии Маннергейма. Если мы обратимся к Русско-Японской войне 1904-1905 годов - русский флот не уступал японскому в орудиях КРУПНОГО калибра! Так почему Россия проиграла войну на Море? Русские применяли бронебойные снаряды, а японцы БРОНЕБОЙНО-ФУГАСНЫЕ начиненные шимозой! 203мм гаубица действительно может пробить бетонное перекрытие ДОТа, но под Москвой в 1941-1942 году у Вермахта были только ДЗОТы то есть деревянно-земляные огневые точки, с ними могла справится даже полевая артиллерия 76мм. Так же хотелось отметить 203мм гаубица не в состоянии бороться с подвижными целями танками - бронетранспортерами - автомашинами - пехотой противника.
Повторим урок 152мм гаубица за ДВЕ минуты совершит ВОСЕМЬ выстрелов 448кг , чтобы сравняться по мощности потребуется ТРИ - 203мм гаубицы - 145+145+145 = 435кг ! Если же уровнять орудия ТРИ -152мм гаубицы за ДВЕ минуты отправят по врагу 1344кг! 152мм пушка-гаубица может с успехом бороться с БРОНЕТЕХНИКОЙ противника. Может вести огонь по площадям! Одно орудие 152мм за ДВЕ минуты в состоянии накрыть огнем ЧЕТЫРЕ гектара!
Значит Вы не можете или не хотите понять разницы между снарядом в 100 кг и снарядом в 50 кг. Сколько попаданий 152-мм снаряда потребуется, чтобы пробить такое перекрытие ж/б ДОТа на "линии Маннергейма"? Вы можете в танк горохом стрелять из трубочки хоть всей своей деревней. В итоге танк окажется под горой гороха, но броня его будет цела.
Заодно расскажите, в чем разница борьбы с танками и другими подвижными целями 203-мм гаубицы и 152-мм гаубицы.
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Использование гап под Москвой в 1941 году

Сообщение UranGan »

alexeybo: 29 дек 2020, 16:43 Значит Вы не можете или не хотите понять разницы между снарядом в 100 кг и снарядом в 50 кг.
Алекс это как раз я понимаю!!! Это вы не понимаете что 203мм гаубицы Ставка применила в 1941 году от безысходности!!!

Отправлено спустя 7 минут 10 секунд:
alexeybo: 29 дек 2020, 16:43 Сколько попаданий 152-мм снаряда потребуется, чтобы пробить такое перекрытие ж/б ДОТа на "линии Маннергейма"?
Повторяю под Москвой ж/б ДОТов не было по этой применять 203мм гаубицы. Мерецков применяя 203мм гаубицы не смог подавить огневые точки линии Маннергейма!! Были созданы специальные группы САПЕРОВ-ПОДРАМНИКОВ, которые как раз справились с поставленной задачей!!!

Отправлено спустя 8 минут 48 секунд:
alexeybo: 29 дек 2020, 16:43 Вы можете в танк горохом стрелять из трубочки хоть всей своей деревней. В итоге танк окажется под горой гороха, но броня его будет цела.
Алекс я уж не знаю что вы делали в АРМИИ четыре года и чему там вас смогли научить?

Изображение
Алекс это как раз ГОРОХОСТРЕЛЬНАЯ УСТАНОВКА - СУ-152 по непонятной причине названая ЗВЕРОБОЕМ!!!

Может завершим ваше ПУСТОЗВОНСТВО???
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Автор темы
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Использование гап под Москвой в 1941 году

Сообщение alexeybo »

UranGan: 30 дек 2020, 11:08 Алекс это как раз я понимаю!!! Это вы не понимаете что 203мм гаубицы Ставка применила в 1941 году от безысходности!!!
Да вовсе не от безысходности. Полки бм с Б-4 вполне командование могло заменить на гап с 122-мм и 152-мм гаубицами. Для этого у командования были возможности. Таких гап было больше. Не было под Москвой гап бм в 16, 5, 33, 49, 50 и 1 Уд армиях. Однако, имея такую возможность замены, командование под Москвой использовало гап бм. Использование гап бм было ограниченным. И это определялось в первую очередь низкой мобильностью их, а не худшими огневыми возможностями.
UranGan: 30 дек 2020, 11:08 Повторяю под Москвой ж/б ДОТов не было по этой применять 203мм гаубицы. Мерецков применяя 203мм гаубицы не смог подавить огневые точки линии Маннергейма!! Были созданы специальные группы САПЕРОВ-ПОДРАМНИКОВ, которые как раз справились с поставленной задачей!!!
Хоть было, хоть не было ДОТов - это не имеет значения. Укрепления - не единственная возможная цель для 203 мм гаубиц. А использование саперов-подрывников было широкой практикой того времени, но не от хорошей жизни приходилось их применять. И вовсе не потому, что саперы-подрывники были лучше артиллерии.
UranGan: 30 дек 2020, 11:08 Алекс я уж не знаю что вы делали в АРМИИ четыре года и чему там вас смогли научить?
Вы сходите и послужите в армии, тогда у Вас не будет глупых вопросов о том, чему там учат.
UranGan: 30 дек 2020, 11:08 Алекс это как раз ГОРОХОСТРЕЛЬНАЯ УСТАНОВКА - СУ-152 по непонятной причине названая ЗВЕРОБОЕМ!!!
Может завершим ваше ПУСТОЗВОНСТВО???
Завершайте свое пустозвонство! Заодно посмотрите в каком году СУ-152 пошли в серию. Может тогда поймете, что в 1941 году их у РККА не было.
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Использование гап под Москвой в 1941 году

Сообщение UranGan »

alexeybo: 30 дек 2020, 11:59 Укрепления - не единственная возможная цель для 203 мм гаубиц.
УКРЕПЛЕНИЙ под Москвой не было!!! Какие укрепления когда Вермахт в ноябре 1941 года наступал ежедневно - РККА отступала каждый день! Зачем нужны УКРЕПЛЕНИЯ?

Отправлено спустя 23 минуты 47 секунд:
alexeybo: 30 дек 2020, 11:59 Заодно посмотрите в каком году СУ-152 пошли в серию. Может тогда поймете, что в 1941 году их у РККА не было.
Алекс я что утверждал что СУ-152 были в 1941 году у РККА? Это вы как дете заговорили о горохе! В распоряжении Панцерваффе в 1941 году 432 Pz.IV с которыми могли справится даже 45мм противотанковые орудия. В ноябре 1941 года у РККА появились ПТРы, свежие бригады Т-34, конечно истребительные батальоны вооруженные коктейлем Молотова!
Изображение
Ветеранка Первой Мировой трехдюймовка защищала Москву и воевала в 1941-1942 годах у РККА.
Изображение
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Автор темы
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Использование гап под Москвой в 1941 году

Сообщение alexeybo »

UranGan: 30 дек 2020, 13:29 УКРЕПЛЕНИЙ под Москвой не было!!! Какие укрепления когда Вермахт в ноябре 1941 года наступал ежедневно - РККА отступала каждый день! Зачем нужны УКРЕПЛЕНИЯ?
:) Сходите послужить в армию. Там Вам объяснят, зачем нужны укрепления.
UranGan: 30 дек 2020, 13:29 Алекс я что утверждал что СУ-152 были в 1941 году у РККА? Это вы как дете заговорили о горохе! В распоряжении Панцерваффе в 1941 году 432 Pz.IV с которыми могли справится даже 45мм противотанковые орудия. В ноябре 1941 года у РККА появились ПТРы, свежие бригады Т-34, конечно истребительные батальоны вооруженные коктейлем Молотова!
Тогда зачем Вы их упомянули, учитывая, что тема предполагает обсуждение событий 1941 года? Да, да, я понимаю - Вам по теме сказать нечего, вот и несете всякую всячину.
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Использование гап под Москвой в 1941 году

Сообщение UranGan »

alexeybo: 30 дек 2020, 16:02 Сходите послужить в армию. Там Вам объяснят, зачем нужны укрепления.
Алекс так что вы только ЧЕТЫРЕ года отбыли! Нужно было продолжать там такие как вы упертые как раз нужны! Совет если не знаете человека не судите о нем по себе! Будьте скромнее!

Отправлено спустя 21 минуту 41 секунду:
alexeybo: 30 дек 2020, 16:02 Да, да, я понимаю - Вам по теме сказать нечего, вот и несете всякую всячин
Алекс так тема ваша ограничивается 1941 годом. Снаряды Б-4 представляли собой значительную угрозу не только для укреплений противника, но и для его бронетехники стоящей неподвижно на позиции, включая тяжёлую. В ходе Курской битвы один из действовавших в районе станции Поныри «Фердинандов» был уничтожен огнём Б-4, то есть к 1943 году АИР научился определять координаты цели допустимо точно (наверно помог Ленд-Лиз - появился планшет управления огнем и приборы типа Артиллерийской буссоли). Прямое попадание 100-килограммового фугасного снаряда в верхний броневой лист рубки привело к полному разрушению тяжелобронированной машины.

Уже после войны, Б-4 была переосмыслена, инженеры-артиллеристы задумались над итогами применения гаубицы в самой кровопролитной войне, какую только могло знать человечество. Удачно спроектированное орудие, которое советские инженеры даже умудрились поставить на бронированное шасси (САУ СУ-14), все равно было слишком громоздким и для оперативной переброски в заданный район не годилось. Основной проблемой Б-4, как на протяжении войны, так и в период послевоенной эксплуатации, было тяжелое, массивное и малоподвижное гусеничное шасси. Проблема лежала на поверхности, и логичным решением, повысившим мобильность гаубицы, стало применение в конструкции колесного шасси взамен тяжелых гусениц. ОКБ-221 на заводе «Баррикады» сначала разработало, а позже и переоснастило весь парк гусеничных Б-4 колесным шасси. Новая гаубица, успешно испытанная и принятая на вооружение в 1955 году, получила индекс Б-4М и полностью заменила собой предыдущий вариант гаубицы с гусеничным лафетом.

Наработки, собранные в период всех НИОКР по проекту 203-мм гаубицы, были впоследствии использованы в проектировании другой, более мощной и совершенной в технологическом плане 203-мм САУ «Пион».
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Автор темы
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Использование гап под Москвой в 1941 году

Сообщение alexeybo »

UranGan: 30 дек 2020, 16:32 Алекс так что вы только ЧЕТЫРЕ года отбыли! Нужно было продолжать там такие как вы упертые как раз нужны! Совет если не знаете человека не судите о нем по себе! Будьте скромнее!
Если бы Вы были более развиты, то понимали бы, что "отбывают" не в армии. В армии служат. Вам "отбывание" более знакомо, чем служба?
Примерьте свои советы на себя. Они Вам впору.
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Использование гап под Москвой в 1941 году

Сообщение UranGan »

alexeybo: 30 дек 2020, 18:50 Если бы Вы были более развиты, то понимали бы, что "отбывают" не в армии. В армии служат.
Алеша тот кто служит в Армии, тот в ней и остается на всю ЖИЗНЬ это его призвание! Те кто в Армии ОТБЫВАЕТ время - тот считает ДНИ ДО ДЕМБЕЛЯ! Если такие хитрецы которые поступают в ВОЕННОЕ УЧИЛИЩЕ - так как Гражданское Высшее учебное заведение им не светит - Большой конкурс и так далее, а тут и служба и сносное образование и специальность! Вот такие тоже в АРМИИ не служат они ОТБЫВАЮТ срок до увольнения!

Отправлено спустя 1 минуту 22 секунды:
alexeybo: 30 дек 2020, 18:50 Примерьте свои советы на себя. Они Вам впору.
Поношенное не ношу!

Отправлено спустя 21 минуту 59 секунд:
Алеша что-то тема у вас заглохла? Расскажите какие УКРЕПЛЕНИЯ построил Вермахт вовремя НОЯБРЬСКОГО наступления на Москву в 1941 году. Окопы полного профиля и ж/б ДОТы интересно когда только успели немецкие - пионеры-саперы это возвести? Алеша как вы думаете немецкий бетон успел схватиться на арматуре?
СПРАВКА:
Для начала расшифруем аббревиатуры оборонительных сооружений:
ДОТ - это долговременная огневая точка;
ДЗОТ - это деревоземляная огневая точка.

В чем отличие ДОТа и ДЗОТа?
Их отличие заключается в том, что ДЗОТ является не долговечной огневой точкой, об этом говорит расшифровка аббревиатуры (деревоземляная). ДОТ напротив является огневой точкой, которая предназначена на длительный период.

Изображение
Вот пример ДОТа который имеет бронеколпак - способный выдержать попадание бронебойного снаряда.

Изображение
Это ДЗОТ имеющий несколько амбразур для ведения огня по противнику.

ДЗОТ
Эта огневая точка создается в полевых условиях. Из расшифровки аббревиатуры не сложно понять, что ДЗОТы сооружаются из дерева. Точка строиться на основе земляного углубления, которое укрепляется при помощи дерева.

Если ДОТ и выдерживает удары различных снарядов, то звук от попадания никто не отменял. При попадании снаряда в крышу такого сооружения образуется сильная звуковая волна, которая запросто может привести к контузии. Отсутствие мобильности. Такие сооружения невозможно использовать при наступлении. При постройке требует множество трудовой силы и значительное количество стройматериалов.
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Использование гап под Москвой в 1941 году

Сообщение UranGan »

Тяжёлая самоходная установка СУ-14

Изображение
17 сентября 1931 г. Спецмаштресту было дано задание разработать средства механизации артиллерии большой и особой мощности. В частности, предлагалось до 1 мая 1932 г. представить Артуправлению проекты шасси "самоходного корпусного триплекса", состоящего из 107-мм пушки обр. 1910/30 гг., 152-мм гаубицы обр. 1909/30 гг. и 203-мм мортиры обр. 1930 г., а также "триплекса Тяжелой Артиллерии Особого Назначения (ТАОН)", вооруженного 152-мм (или 130-мм) пушкой, 203-мм гаубицей обр. 1929/31 гг. и 305-мм мортирой.

Эскизные проекты были рассмотрены в июле 1932 г. и в целом одобрены. Для "корпусного триплекса" решили использовать удлиненное шасси среднего танка Т-24, а для "триплекса ТАОН" - специальное шасси, включающее узлы создававшегося в то время тяжелого танка. Но изготовление "корпусного триплекса" было отложено на два года, а для "триплекса ТАОН" не нашлось вооружения, так как ни 152-мм пушки большой мощности, ни 305-мм мортиры еще не было. На проработку был подан лишь гаубичный вариант "триплекса", вооруженного 203-мм орудием Б-4.

В 1933 г. на опытном заводе Спецмаштреста под руководством П.И.Сячинтова началось проектирование и изготовление самоходной установки для "триплекса ТАОН" (вскоре получившего индекс СУ-14) по схеме, предложенной Военной академией моторизации и механизации. Первое шасси было готово в мае 1934 г., но из-за поломок трансмиссии, которую заимствовали от среднего танка Т-28, его доводка продлилась до конца июля 1934 г.

Корпус машины был изготовлен из листов катаной брони толщиной 10 - 20 мм, которые соединялись между собой при помощи сварки и заклепок. Механик-водитель располагался в забронированной кабине в передней части корпуса у левого борта. Он вел наблюдение через смотровые люки, закрываемые броневыми крышками со смотровыми щелями, расположенные в переднем и бортовых листах кабины. Посадка механика-водителя производилась через люк в крыше кабины. Остальные шесть членов экипажа размещались в кормовой части на трех съемных сидениях.

В качестве основного оружия использовалась 203-мм гаубица обр.1931 г. (Б-4) с верхним станком, подъемным и поворотным механизмами без каких-либо было переделок. Для прицельной стрельбы использовалась панорама Герца. В качестве вспомогательного оружия применялись три 7,62-мм пулемета ДТ, которые могли устанавливаться в шести бугельных установках (по три на борт). Кроме того, для одного пулемета ДТ была предусмотрена зенитная турель, расположенная справа в передней части палубы самохода. Возимый боекомплект установки составлял 8 выстрелов раздельного заряжания и 2268 патронов (36 дисков) к пулеметам ДТ.

Для облегчения процесса заряжания гаубицы с грунта и подачи снарядов в кокорах (специальных люльках) машина оборудовалась двумя кранами (лебедками) грузоподъемностью 200 кгс. Стрельба производилась только с места, при этом машина закреплялась на грунте с помощью двух сошников, имевших ручной и электрический привод гидроцилиндров. Углы наведения гаубицы по вертикали составляли от +10° до + 60° и по горизонтали - в секторе 8° без поворота машины. Предельная дальность стрельбы достигала 18000 м. Скорострельность составляла 1 выстрел за 5,7 мин. Время перевода орудия из походного положения в боевое - 6,5-10 мин.

Изображение
На установке использовался четырехтактный двенадцатицилиндровый V-образный карбюраторный двигатель М-17 мощностью 500 л.с. (368 кВт) с двумя карбюраторами "Зенит" (КД-1). Пуск двигателя производился с помощью стартера "Сцинтилла" мощностью 6 л.с. (4,4 кВт) и напряжением 24 В. В системе зажигания использовались два магнето "Сцинтилла 12Д" и пусковое магнето. Емкость топливных баков составляла 861 л. Запас хода установки по шоссе достигал 100-120 км.

Трансмиссия включала в себя: многодисковый главный фрикцион сухого трения стали по феродо, пятиступенчатую коробку передач (заимствованную у среднего танка Т-28), два многодисковых бортовых фрикциона сухого трения (24 диска) с плавающими ленточными тормозами, два бортовых редуктора оригинальной конструкции и редуктор отбора мощности на вентилятор. Забор охлаждающего воздуха осуществлялся осевым вентилятором через заборное окно в верхнем лобовом листе корпуса и выбрасывался через боковые люки, закрытые решетками.

Свечная, пружинная подвеска машины, крепившаяся к бортам корпуса, имела механизм выключения для ее разгрузки при стрельбе. В ходовой части использовались (применительно к одному борту) восемь опорных катков среднего диаметра, шесть поддерживающих катков, направляющее колесо заднего расположения с винтовым механизмом натяжения и ведущее колесо со съемными зубчатыми венцами цевочного зацепления с гусеницей. Узлы ходовой части были заимствованы у тяжелого танка Т-35. Опорные, поддерживающие катки и направляющие колеса имели наружную амортизацию. При испытаниях машины были использованы направляющие колеса с металлическим бандажом, которые зарекомендовали себя более надежными в работе, чем колеса с резиновым бандажом.

Электрооборудование машины было выполнено по однопроводной схеме. Напряжение бортовой сети составляло 12 В. В качестве источников электроэнергии использовались две аккумуляторные батареи 6СТА-1Х емкостью 144 А•ч, соединенные последовательно, а также динамо (генератор) "Сцинтилла" мощностью 1 кВт и напряжением 24 В.

После заводской обкатки СУ-14 отправилась на Научно-испытательный артиллерийский полигон (НИАП) для проведения стрельб. Но во время доставки шасси было испорчено: треснуло несколько траков, возникли шумы в коробке передач, перегревался двигатель, и поэтому испытательный пробег на 250 км отменили. Стрельбы же прошли довольно гладко, хотя при выстрелах машина сильно раскачивалась и находиться на ее палубе (рабочая площадка САУ называлась именно так) было возможно, только крепко держась за поручни. Чрезмерно низкой оказалась скорострельность, так как тяжелые снаряды приходилось поднимать на палубу при помощи неудобных кранов-лебедок; ненадежной была и конструкция сдвижного пола-люка, который в ходе испытаний сломался.

После исправления поломок САУ вновь прибыла на полигон. Теперь она имела усиленные гусеничные траки и улучшенную систему охлаждения. Ствол орудия малой мощности был заменен на ствол большой мощности с лейнером. На этот раз испытания начались с обкатки. Но на тридцать четвертом километре сломалась коробка перемены передач. Во время испытаний выстрелы производили не только вдоль направления движения под большим углом возвышения, но и горизонтально, при крайних углах наведения, даже при поднятых сошниках.

По результатам испытаний был составлен длинный перечень необходимых доработок СУ-14, который перечеркивал возможность принятия ее на вооружение в первоначальном виде, и 31 января 1935 г. Опытный завод Спецмаштреста получил задание на капитальную модернизацию СУ-14. Но модернизация, проведенная в феврале-марте, была половинчатой, так как коснулась лишь ходовой части и моторо-трансмиссионной группы (в доработанном варианте СУ-14 были применены КПП и главный фрикцион от танка Т-35), почти не затронув ее боевой части.

С 5 апреля по 24 августа 1935 г. во время заводских испытаний модернизированный образец СУ-14 преодолел более 500 км в различных условиях, продемонстрировав неплохие ходовые качества. Однако вновь отмечались многочисленные недостатки. В частности, выяснилось, что через шаровые амбразуры, предназначенные для пулеметов ДТ, вести огонь невозможно, так же как невозможно быстро воспользоваться возимым боекомплектом (8 выстрелов), который находился под съемными крышками палубы, блокированными в походном положении телом орудия.

Используя опыт, полученный при работе над СУ-14, конструкторский отдел Опытного завода разработал чертежи для постройки эталонного образца самоходной установки СУ-14-1, который был изготовлен в начале 1936 г. Он имел улучшенную конструкцию КПП, главного фрикциона, тормозов и бортовых передач (ряд агрегатов заимствовались от танка Т-35); в стороны от кабины водителя были вынесены выхлопные трубы, усовершенствованы опорные сошники.

Основное оружие машины осталось неизменным - 203-мм гаубица Б-4 обр. 1931 г. Боекомплект к пушке остался без изменений. Возимый боекомплект 8 выстрелов, как и на самоходной установке СУ-14, считался резервным, достаточным лишь для быстрого начала открытия огня до прибытия специального транспортера-зарядного ящика с боекомплектом 50-60 выстрелов. В качестве транспортера планировалось использовать быстроходный гусеничный трактор-тягач "Коминтерн" производства ХТЗ. В случае необходимости два таких трактора могли отбуксировать и самоходную установку. Боекомплект к пулеметам ДТ был уменьшен до 2196 патронов.

Броневая защита осталась неизменной по сравнению с броневой защитой самоходной установки СУ-14, за исключением толщины фальшборта, величина которой была уменьшена с 10 до 6 мм. Броневые листы корпуса соединялись сваркой и заклепками.

Машина получила форсированный до 680 л.с. двигатель М-17Т, который позволял "триплексу" массой 48 т развивать скорость до 31,5 км/ч. В ходовой части применили более толстые листы коренной рессоры и отказались от механизма выключения подвески на время стрельбы. Этот образец СУ-14-1 испытывался пробегом с апреля по сентябрь 1936 г. (пройдено около 800 км), а с 28 апреля по 29 ноября 1936 г. - многократной стрельбой на НИАПе.

В конце ноября 1936 г. для испытания пушечного варианта "триплекса" с Уралмашзавода и завода "Баррикады" были доставлены 152-мм длинноствольные орудия У-30 и БР-2. Перевооружение состоялось в конце 1936 г., а испытания машин, оснащенных пушками, состоялись в феврале 1937 г. и закончились успешно. Планом на 1937 г. предусматривалось изготовление установочной серии из пяти машин СУ-14-Бр-2 (со 152-мм орудием Бр-2), а с 1938 г. предполагалось наладить их серийный выпуск. К лету 1939 г. предусматривалось создание 280-мм самоходной мортиры СУ-14-Бр-5, но о гаубичном варианте СУ-14-Б-4 не вспоминали, так как создатель гаубицы Б-4 Магдесиев, начальник КБ завода "Большевик", сломался на допросах и сознался в своей вредительской деятельности. Правда, вскоре был арестован и руководитель работ по СУ-14 П.И. Сячинтов, и с этой интересной боевой машиной случилось то же, что и с орудием Б-4. Все работы по подготовке серийного производства САУ были остановлены, а два готовых образца были переданы на хранение военному складу №37 в Москве.

Вспомнили о них в декабре 1939 г. при штурме "линии Маннергейма". Красная Армия, столкнувшись с мощными современными укреплениями, остро ощутила потребность в бронированных артиллерийских установках крупных калибров. Постановлением Комитета Обороны СССР от 17 января 1940 г. "О спецзаданиях для нужд Действующей армии" заводу №185 имени С.М. Кирова (бывшему Опытному заводу Спецмаштреста) поручалось "отремонтировать и экранировать броневыми листами две СУ-14". Предполагалось, что экранированные самоходки смогут свободно подходить к финским дотам на 1,5 - 2 км и расстреливать их прямой наводкой.

В конце января 1940 г. машины прибыли из Москвы на завод, но работа затянулась - броневые листы с Ижорского завода начали поступать только в конце февраля. Экранировка машин была завершена лишь к 20 марта, когда боевые действия уже закончились. Самоходки, получившие дополнительную броню толщиной 30-50 мм, стали весить 64 т. 27 марта машины прошли обкатку на маршруте протяженностью в 26 км. Отмечалось, что "на 3-4 передаче скорость не превышает 20-22 км/ч., при движении по целине двигатель работает напряженно, развороты происходят тяжело". Из-за сильной перегрузки на опытном образце СУ-14 резиновые бандажи опорных катков заменили металлическими.

В апреле 1940 года СУ-14 и СУ-14-Бр-2 проходили испытания на НИАПе, а в июле в составе группы танков капитана П.Ф.Лебедева - в Киевском Особом военном округе. В сентябре 1940 г. обе машины передали на хранение НИБТПолигону. Осенью 1941 г., во время обороны Москвы, обе СУ-14, вместе с еще одной опытной САУ Т-100-B в составе "Отдельного тяжелого дивизиона особого назначения" использовались в районе ст. Кубинка для стрельбы с закрытых позиций по наступавшим немецким войскам.

До сегодняшнего дня в Кубинке сохранилась бронированная СУ-14-1, вооруженная 152-мм пушкой Бр-2, а СУ-14 в 60-е годы была пущена в металлолом.
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Использование гап под Москвой в 1941 году

Сообщение Lew »

UranGan: 30 дек 2020, 13:29 УКРЕПЛЕНИЙ под Москвой не было!!!
http://www.pomnivoinu.ru/home/reports/1290/
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Использование гап под Москвой в 1941 году

Сообщение UranGan »

Lew: 01 янв 2021, 17:58
UranGan: 30 дек 2020, 13:29 УКРЕПЛЕНИЙ под Москвой не было!!!
http://www.pomnivoinu.ru/home/reports/1290/
Лева Вермахт еще в Октябре 1941 года преодолел Можайскую линию и Ильинский рубеж! Речь в теме шла о том, что Вермахт не строил под Москвой долговременных ж/б укреплений при наступлении они ему были никчему! Лева когда пытаетесь возражать вникайте в помещенный материал, иначе вам грозит не триумфальная ложа, а обычная лужа!
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Использование гап под Москвой в 1941 году

Сообщение Lew »

UranGan: 02 янв 2021, 12:05 Речь в теме шла о том, что Вермахт не строил под Москвой долговременных ж/б укреплений
не совсем так, немцы их строили, переоборудуя под ДОТ-ы каменные дома
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Использование гап под Москвой в 1941 году

Сообщение UranGan »

Lew: 02 янв 2021, 19:27 не совсем так, немцы их строили, переоборудуя под ДОТ-ы каменные дома
Лева вы что думаете в РККА все были настолько тупы что не могли догадаться, о необходимости использовать каменные дома и их подвалы для обороны? Очевидно вы не видели Подмосковные города в 1943-1944 годах - это были руины!!! Сначала город страдал при обороне его частями РККА! Затем город разрушали целенаправленно при ОТСТУПЛЕНИИ! Колокольни церкви, каменные строения - все доминантные точки города взрывались и уничтожались. При наступлении РККА и обороне Вермахта города СССР повторно подвергались бомбардировке и обстрелу! При отступлении Вермахта его саперы взрывали все что еще уцелело!!!
Лева каменный дом даже для полевой артиллерии и минометов не проблема, единственным препятствием является подвал этого дома! Для этого и существуют ГАПы их орудия 122мм; 152мм; и наконец 22 полка ГАП-ОМ по 24 орудия 203мм каждый, которые использовались побатарейно (два орудия на дивизию) начиная с января 1942 года.
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Использование гап под Москвой в 1941 году

Сообщение Lew »

UranGan: 03 янв 2021, 11:15 Лева вы что думаете в РККА все были настолько тупы что не могли догадаться, о необходимости использовать каменные дома и их подвалы для обороны?
Гоша, поменьше фантазируйте.
То, что я думаю, я излагаю в своих постах - читайте дословно
UranGan: 03 янв 2021, 11:15 Очевидно вы не видели Подмосковные города в 1943-1944 годах
можно подумать что вы видели
UranGan: 03 янв 2021, 11:15 Лева каменный дом даже для полевой артиллерии и минометов не проблема
внукам своим рассказывайте эти сказки, мне не нужно
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Использование гап под Москвой в 1941 году

Сообщение UranGan »

Lew: 03 янв 2021, 14:38 можно подумать что вы видели
Лева вы к кому непосредственно обращаетесь если ко мне я не видел! Мне всего 52 года, если речь идет о Гоше то ему 75 лет - это наверняка. Так вот Лева человек родившийся в 1945 году видел намного больше нас! Разве вы с этим не согласны! Имейте ввиду то поколение взрослело быстрее, сейчас дети до 23 лет, а послевоенное поколение отслужив даже на флоте к 23 годам имело свою семью и даже детей. Лева в 50-е годы ХХ века в колхозах дети 6-7 лет посли гусей и работали подпасками. А с 11-12 лет работали помощниками трактористов и комбайнеров.

Отправлено спустя 14 минут 41 секунду:
Lew: 03 янв 2021, 14:38 внукам своим рассказывайте эти сказки, мне не нужно
Лева вы забыли что штатный-сказочник на Форуме это как раз вы!!! Вы про 20 химкинских эшелонов забыли! Сколько эшелонов было разгружено в Ховрино? Так что - чья бы корова мычала, а ваша Лева корова помолчала! Решили Лева заделаться правым ездовым в ГАП 1941 года - только вот беда 203мм гаубицы таскали Ворошиловцы - тягачи такие!

Изображение
Артиллерийский тяга С-2 - Сталинец.
Изображение
Артиллерийский тягач Ворошиловец
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Использование гап под Москвой в 1941 году

Сообщение Lew »

UranGan: 03 янв 2021, 15:29 Так вот Лева человек родившийся в 1945 году видел намного больше нас!
UranGan: 03 янв 2021, 15:29 Ворошиловцы - тягачи такие!
ну всё как обычно у Гоши - пошёл откровенный маразм да еще в добавок с раздвоением личности
Автор темы
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Использование гап под Москвой в 1941 году

Сообщение alexeybo »

Из Оперативных сводок штаба артиллерии ЗапФ от 9, 10 и 11 декабря 1941 года об использовании 544 гап бм в составе 16 А.

Изображение

Изображение

Изображение
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Использование гап под Москвой в 1941 году

Сообщение UranGan »

alexeybo: 11 янв 2021, 12:40 Из Оперативных сводок штаба артиллерии ЗапФ от 9, 10 и 11 декабря 1941 года об использовании 544 гап бм в составе 16 А.
Сталинская Дубина была малоэффективным орудием с малым запасом прочности ствола и гидросистемы накатников, которая при минусовой температуре - 30-40 С ниже нуля выходила из строя при первом выстреле. Гидросистему нужно было предварительно прогреть! Это наглядно показал Люфтваффе гидросистема немецких самолетов и металл, резина были не приспособлены к таким морозам. Что же опытный командарм Рокоссовский не использовал 544 ГАП на полную катушку? Хватит гнать чепуху - о стрельбе по воробьям!
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»