Современная демократия на примере выборов в США.Беседка

Разговоры на отвлеченные темы
Аватара пользователя
Автор темы
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Современная демократия на примере выборов в США.

Сообщение Евелина »

Павел из Волгограда: 02 мар 2021, 13:37 Столь же искренне желаю Вам не оказаться в концлагере или на стадионе Сантьяго-де-Чили (ну разве что, в качестве болельщицы).
не хотелось бы присутствовать при торжестве демократии в Чили.
Изображение

Кстати демократы после уничтожения неугодных режимов часто оставляют после себя диктаторов для укрепления демократии.
«Демократия — наихудшая форма правления, если не считать всех остальных» (У.Черчилль)
мне не хотелось бы дискутировать с Черчиллем,ведь он не сможет мне ответить. :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Современная демократия на примере выборов в США.

Сообщение Gosha »

Евелина: 02 мар 2021, 12:21 А тема называется: ДЕМОКРАТИЯ ЭТО ДИКТАТУРА ДЕМОКРАТОВ.
Дорогая Евелина только вы могли додуматься до подобного тезиса: если существует демократия то не может быть диктатуры, если существует диктатура то не может быть демократии! Вы уж определитесь что нибудь одно или или!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Современная демократия на примере выборов в США.

Сообщение Евелина »

Gosha: 02 мар 2021, 15:18 Дорогая Евелина только вы могли додуматься до подобного тезиса: если существует демократия то не может быть диктатуры, если существует диктатура то не может быть демократии! Вы уж определитесь что нибудь одно или или!
вы читать умете?
Демократия это диктатура ДЕМОКРАТОВ.

ПС
А уж что там по-вашему может или не может быть,то это ваша софистика и демагогия.
Мы обсуждаем не то ЧТО МОЖЕТ БЫТЬ, а то,что есть в реале.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Павел из Волгограда
Всего сообщений: 104
Зарегистрирован: 22.09.2020
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: либеральные
Профессия: Юрист
Откуда: Волгоград
Возраст: 41
 Re: Современная демократия на примере выборов в США.

Сообщение Павел из Волгограда »

Gosha: 02 мар 2021, 15:18 Дорогая Евелина только вы могли додуматься до подобного тезиса: если существует демократия то не может быть диктатуры, если существует диктатура то не может быть демократии! Вы уж определитесь что нибудь одно или или!
Есть такая вещь - собственное оригинальное видение. Даже в стиле оруэлловского новояза)))
Если серьезно, то сколько бы я не подтрунивал над Евелиной (исключительно с целью подвигнуть к рассуждениям и умозаключениям), вопрос она затронула очень важный, а именно - разграничение демократических и недемократических режимов.
Так, например, либерализм изначально относился к демократии весьма скептично, понимая, что "власть народа" (часто понимаемая как власть большинства) может ограничивать свободу личности, что, в свою очередь, приведет к тому, что и позиция большинства не сможет быть полноценно сформирована (поскольку каждая личность и небольшие группы внутри этого самого большинства будут ограничены в своей свободе). Отсюда же, кстати, подход классических либералов (которые сейчас чаще называются либертарианцами) к правам человека только в негативном смысле (т.е. право человека подразумевает запрет что-то с ним делать, но не подразумевает обязанность что-то ему делать: в этом смысле, например, может быть право на жизнь, но не может быть права на медицинскую помощь). Для устранения данного противоречия была сформирована концепция либеральной демократии, суть которой в том, что власть большинства над меньшинством не может быть абсолютной. Но это породило другой вопрос - где условная "черта", ограничивающая власть большинства над меньшинством? И данный вопрос решается в разных странах, в разные исторические периоды и разными людьми (партиями) по-разному. Например, очевидно, что, хотя Республиканская партия США и Социал-демократическая рабочая партия Швеции - это партии, идеология которых в целом основана на принципах демократии и либерализма, по ряду конкретных моментов эти идеологии очень отличаются друг от друга (примерно как нацизм от большевизма, если говорить о диктатурах).
Поэтому, суть даже не в выдвинутом тезисе (Евелине то он может казаться не противоречивым), а в том, что нет никакой "современной демократии". Это колоссальная ошибка - исходить из наличия "демократии вообще", как и о наличии некой "эталонной" демократии, на которую всем надо равняться. Вообще, лично мне нравится подход, понимающий демократию и свободу не как некое статичное состояние, а как процесс, притом постоянный (например, см. Карло Штренгер "Приключение Свобода. Цивилизованное презрение"). Этот процесс продвигается в разных странах по-разному (а где-то вообще не продвигается - стремление во что бы то ни стало законсервировать процессы и отношения под видом "стабильности" вообще очень хорошо указывает на отсутствие демократии). Следовательно, критиковать этот процесс можно тоже применительно к каждой стране, но не "вообще". Критика же "демократии вообще" подразумевает наличие у критика понимания того, как оно все должно быть и притом - неизменно. Сомневаюсь, чтобы кто-то мог претендовать на такое понимание. Пробовали - в СССР. Построили целую страну на коммунистической идеологии, критика или даже новые подходы к которой считались крамолой. Итогом стал крах: и идеологии (в которую большинство людей просто перестали верить), и СССР. Другое дело - КНР, которые запустили процесс демократизации и либерализации и с какого то момента стали допускать (и допускают до сих пор) отхождение от коммунистических догматов (в том числе - от ключевого, о классовой борьбе). Как сказал Дэн Сяопин, "Не важно, какого кот цвета — черный он или белый. Хороший кот такой, который ловит мышей.".
Den2021
Всего сообщений: 815
Зарегистрирован: 26.03.2021
Образование: школьник
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Oxoтник-промысловик
 Re: Современная демократия на примере выборов в США.

Сообщение Den2021 »

В Америке демократии нет и в помине. Там народ не имеет власти. Власть имеет президент, которого выбирает коллегия выборщиков. Учите языки и читайте словари на досуге.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10764
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Современная демократия на примере выборов в США.

Сообщение Камиль Абэ »

Den2021: 26 мар 2021, 20:33 В Америке демократии нет и в помине. Там народ не имеет власти. Власть имеет президент, которого выбирает коллегия выборщиков. Учите языки и читайте словари на досуге.
"Правление" президента Д.Трампа показало, что и президент Соединённых штатов не имеет власти. Власть в руках олигархической закулисы...именно в её руках ниточки кукловода.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 56
 Re: Современная демократия на примере выборов в США.

Сообщение крысовод »

Евелина: 08 ноя 2020, 09:39 весь мир потрясен "выборами" в США.
Такого позора и унижения американцы ещё не видели.
Анекдот на тему:
Маленький мальчик через дверную щель увидел, как родители занимаются сексом, потом в шоке отошел и сказал: "И ЭТИ ЛЮДИ ЕЩЁ ЗАПРЕЩАЮТ МНЕ КОВЫРЯТЬСЯ В НОСУ"!!!
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Den2021
Всего сообщений: 815
Зарегистрирован: 26.03.2021
Образование: школьник
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Oxoтник-промысловик
 Re: Современная демократия на примере выборов в США.

Сообщение Den2021 »

Камиль Абэ: 27 мар 2021, 08:14
Den2021: 26 мар 2021, 20:33 В Америке демократии нет и в помине. Там народ не имеет власти. Власть имеет президент, которого выбирает коллегия выборщиков. Учите языки и читайте словари на досуге.
"Правление" президента Д.Трампа показало, что и президент Соединённых штатов не имеет власти. Власть в руках олигархической закулисы...именно в её руках ниточки кукловода.
Закулисье это не народ? Если нет, то демократии, то есть народовластия там нет в принципе.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Современная демократия на примере выборов в США.

Сообщение Gosha »

Den2021: 27 мар 2021, 15:47 Закулисье это не народ? Если нет, то демократии, то есть народовластия там нет в принципе.
Дорогой интересный вывод ЗАКУЛИСЬЕ это не люди - допустим организации, но в ложах - люди значит народ!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10764
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Современная демократия на примере выборов в США.

Сообщение Камиль Абэ »

Den2021: 27 мар 2021, 15:47 Закулисье это не народ? Если нет, то демократии, то есть народовластия там нет в принципе.
А кто и когда закулисье считал народом?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Автор темы
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Современная демократия на примере выборов в США.

Сообщение Евелина »

Den2021: 26 мар 2021, 20:33 В Америке демократии нет и в помине. Там народ не имеет власти. Власть имеет президент, которого выбирает коллегия выборщиков. Учите языки и читайте словари на досуге.
сейчас у них сложилась обстановка,что и президент не имеет власти, а является куклой.
На эту тему есть неплохой американский анекдот:
Апокалипсис по американски: это когда из могил восстают покойники и бродят в поисках избирательных участков.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
бакэнэко
Всего сообщений: 614
Зарегистрирован: 23.06.2020
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: электромонтер
Откуда: Магнитогорск
 Re: Современная демократия на примере выборов в США.

Сообщение бакэнэко »

Выдвигая много уже лет обвинения в адрес РФ во вмешательстве в выборы в США -
- выдвигающий эти обвинения американский истэблишмент по сути дела расписывается на глазах у всего мира в следующем:

а) среднестатистический американский избиратель - по мнению истэблишмента США совершенно лишён политических взглядов и политической позиции, и является не более чем идиотиком, голосующим за клоунов в балаганном рестлинге...
ведь если у человека есть политическая позиция - её не сбить и не свернуть никакими внешними вбросами и ложными фэйками, и не заставить изменить такого человека свою позицию...
меж тем - именно несчастными несколькими сотнями ложных аккаунтов Россия, по многолетним заявлениям верхушки США - заставила миллионы избирателей изменить свой выбор.....
и это не я - это (что у американского избирателя нет позиции и убеждений, и он является идиотом, наблюдающим балаган клоунов) - они сами перед всем миром признают...

б) качество спецслужб США - на уровне детского клуба любителей ловли бабочек....ведь супруга бывшего президента - как ни крути - носительница важнейших государственных тайн....
меж тем - никто из спецслужб не проконсультировал Хиллари (на предмет недопустимости хранить почту на обычном ноуте, подключённом к общей сети), никто рядом с ней не находился, не приглядывал за ней.....
а ведь именно хакерская кража инфы с ноута Хиллари - один из важнейших пунктов обвинения России во "вмешательстве"....
и всё ЭТО - истэблишмент США на голубом глазике признаёт перед всем миром

в) сами политики США - относятся к государственной тайне на уровне домохозяйки....
ну ладно никто Хиллари не подсказал, никто за ней не приглядывал из "профи" от спецслужб....а у самой что - семачек в арбузе не хватило смикитить, что с тайнами надо супруге бывшего президента и тем более одновременно самой же кандидатше в президенты - поосторожнее ?
и всё ЭТО - опять же американцы признают САМИ

г) оказывается - при декларируемом "печении о народе" - в штабе каждой из основных партий (что слоны, что ослы) - есть инфа, категорически не предназначенная к широкому опубликованию перед избирателями этой же партии.....
ай-яй-яй-яй-яй, джентльмены.....как же это понимать ?
и опять и снова - никто за ниточку за язык верхушку США признаваться в этом не тянул....
громоздя ахинейные (да даже если и не ахинейные) обвинения в адрес нынешней России во "вмешательстве в выборы" -
- деградировавшая элита США тем самым сама вываливает перед глазами всего мира все скелеты из своих же шкафов.....

И я всё никак не пойму пока - они придуриваются, разыгрывая какую-то особо хитрую стратагему....или в самом деле деградировали уже до уровня идиотиков ?
Последний раз редактировалось бакэнэко 28 мар 2021, 15:38, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10764
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Современная демократия на примере выборов в США.

Сообщение Камиль Абэ »

бакэнэко: 28 мар 2021, 15:28 И я всё никак не пойму пока - они придуриваются, разыгрывая какую- то особо хитрую стратагему....или в самом деле деградировали уже до уровня идиотиков ?
А просто Закулисье, управляющее деградированным охлосом Штатов, нервничает, что кое-где не хотят деградироваться..
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Современная демократия на примере выборов в США.

Сообщение Gosha »

Камиль Абэ: 27 мар 2021, 15:52 А кто и когда закулисье считал народом?
Конечно народ правда малый, но притом злобный и жадный!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
бакэнэко
Всего сообщений: 614
Зарегистрирован: 23.06.2020
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: электромонтер
Откуда: Магнитогорск
 Re: Современная демократия на примере выборов в США.

Сообщение бакэнэко »

Gosha: 28 мар 2021, 15:44 Конечно народ правда малый, но притом злобный и жадный!
Иудеи сами являются инструментом в руках сил, именуемых (для простоты) "Закулисьем"...
Они, иудеи - конечно этого не знают, и как все, кем манипулируют - полагают что это как раз они играют первую скрипку, умны, хитры, красавы.....
Но - это они всего лишь так полагают.....на самом деле - они лишь инструмент....
Аватара пользователя
Автор темы
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Современная демократия на примере выборов в США.

Сообщение Евелина »

бакэнэко: 28 мар 2021, 15:28 Выдвигая много уже лет обвинения в адрес РФ во вмешательстве в выборы в США -
- выдвигающий эти обвинения американский истэблишмент по сути дела расписывается на глазах у всего мира в следующем:
в первую очередь они расписываются в том,что США нынче это банановая республика,потому что вот так просто вмешаться в их выборы возможно только в слаборазвитой стране,где не существует никакой защиты против подобных акций. :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Современная демократия на примере выборов в США.

Сообщение Gosha »

Евелина: 29 мар 2021, 10:35
бакэнэко: 28 мар 2021, 15:28 Выдвигая много уже лет обвинения в адрес РФ во вмешательстве в выборы в США -
- выдвигающий эти обвинения американский истэблишмент по сути дела расписывается на глазах у всего мира в следующем:
в первую очередь они расписываются в том,что США нынче это банановая республика,потому что вот так просто вмешаться в их выборы возможно только в слаборазвитой стране,где не существует никакой защиты против подобных акций. :)
В Российской Федерации на выборы не ходят с 1991 года 62% избирателей! В СССР ходили на выборы все 100% чтобы попить пивка (в буфет), купить сувениры и книги! Так что суверенная демократия России мало отличается от Американской демократии в избирательном процессе! У них выборщики - у нас избранный электорат!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Современная демократия на примере выборов в США.

Сообщение Евелина »

Gosha: 29 мар 2021, 10:59 В Российской Федерации на выборы не ходят с 1991 года 62% избирателей!
да откуда вы знаете?
Сами считали или вам кто-то написал?
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Современная демократия на примере выборов в США.

Сообщение Gosha »

Евелина: 29 мар 2021, 11:03 Сами считали или вам кто-то написал?
Дорогая вы ходите это сколько ПРОЦЕНТОВ!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10764
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Современная демократия на примере выборов в США.

Сообщение Камиль Абэ »

Евелина: 29 мар 2021, 11:03 да откуда вы знаете?
Сами считали или вам кто-то написал?
А это «highly likely» по "компетентному" мнению ЦРУ, МИ-5 и других западных "экспертов"...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 56
 Re: Современная демократия на примере выборов в США.

Сообщение крысовод »

Евелина: 29 мар 2021, 10:35 в первую очередь они расписываются в том,что США нынче это банановая республика
В первую очередь, это доказывает существование Мирового пр-ва и его победу даже в этом осином гнезде демократии. Таковы новые реалии, это - новый колониализм, но теперь страны являются колониями корпораций, а точнее организаций вроде Трехсторонней комиссии или Бильдербергского клуба - это их официальные торчащие уши, но, полагаю, там попахивает Церковью Сатаны, человеческими жертвоприношениями и ритуальным каннибализмом вкупе с прочими извращениями...
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Современная демократия на примере выборов в США.

Сообщение Gosha »

Камиль Абэ: 29 мар 2021, 11:16 А это «highly likely» по "компетентному" мнению ЦРУ, МИ-5 и других западных "экспертов"...
крысовод: 29 мар 2021, 11:19 В первую очередь, это доказывает существование Мирового пр-ва и его победу даже в этом осином гнезде демократии.
Дорогие вас не пускают в Мировое правительство?
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10764
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Современная демократия на примере выборов в США.

Сообщение Камиль Абэ »

Gosha: 29 мар 2021, 11:22 Дорогие вас не пускают в Мировое правительство?
С чего это вы заключили?
Мировое правительство (Западная Закулиса) объявило России войну... Значит, со временем будет свергнуто ...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Современная демократия на примере выборов в США.

Сообщение Gosha »

Камиль Абэ: 29 мар 2021, 11:28 Мировое правительство (Западная Закулиса)
Дорогой АБЭ если это ЗАКУЛИСА то откуда вы о ней почерпнули сведения?
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Современная демократия на примере выборов в США.

Сообщение Евелина »

крысовод: 29 мар 2021, 11:19 В первую очередь, это доказывает существование Мирового пр-ва и его победу даже в этом осином гнезде демократии.
Христиане уже давно ожидают царство Антихриста,что вас удивляет?
Вопрос в том,удастся ли России выскочить оттуда?
Есть разные пророчества на эту тему как разные варианты будущего России.

Например Пелагия Рязанская предупредила,что Антихристово учение будет отличаться от православного Христова учения только тем, что будет отрицать искупительный Крест.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Вся современная наука началась с этого изобретения
    d_darwinson » » в форуме Общие вопросы истории
    0 Ответы
    986 Просмотры
    Последнее сообщение d_darwinson
  • Афинская Демократия
    Gosha » » в форуме История древнего мира
    1 Ответы
    1037 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Демократия выдумана ?
    Adam » » в форуме История древнего мира
    126 Ответы
    4053 Просмотры
    Последнее сообщение Античный историк 00
  • Вопрос о странности прошедших выборов...
    Samuel » » в форуме Российская Федерация
    214 Ответы
    9759 Просмотры
    Последнее сообщение Косичкин
  • Демократия это диктатура демократов.
    Евелина » » в форуме Беседка
    327 Ответы
    4962 Просмотры
    Последнее сообщение Евелина

Вернуться в «Беседка»