Роль России и ее граждан в распаде СССР и борьба Горбачева за сохранение СССР.Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Автор темы
Земляк
Всего сообщений: 1962
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 65
 Re: Роль России и ее граждан в распаде СССР и борьба Горбачева за сохранение СССР.

Сообщение Земляк »

В сентябре, а именно 20-го числа, начался реальный развал КПСС. То есть, это уже не какие либо фракции или платформы в пределах одной партии, но выход целой партии республиканского значения, из состава КПСС. Речь идет о выходе КП Литвы.

Что делать в этом случае лидерам КПСС? Все же не сталинские времена, контрреволюцию не «пришьешь».
И вот Политбюро приглашает лидеров литовских коммунистов, с целью повлиять на них

Медведев делает анализ обстановки в республике:

«Анализ показывает, что в Литовской республике сепаратистские настроения приобретают опасные формы. Деятельность партийных и государственных органов республики по существу парализована “Саюдисом”, который восполняет пассивность ЦК и правительства… “Саюдис” навязал тактику опережающей разработки республиканских законов и торпедирует не отвечающие его целям союзные законодательные акты.
В решениях своих последних пленумов ЦК КП Литвы все более сдвигается в сторону программных целей “Саюдиса”… Все решения партийных органов, не говоря о Верховном Совете республики, принимаются сегодня только с согласия “Саюдиса”. Нарастанию сепаратистских тенденций способствует развернутая “Саюдисом” кампания по якобы нарушению суверенных прав республики.

…Нужно со всей ответственностью заметить, что бюро, секретари ЦК не предпринимают заметных попыток поправить положение в партии. А ведь одна треть участников последнего пленума ЦК высказалась против предлагаемых проектов, против размытого, нечеткого определения “самостоятельность” Компартии Литвы. Утрачена опора на рабочий класс, трудовые коллективы, где пока еще влияние “Саюдиса” не столь ощутимо.

…При молчании ЦК Компартии Литвы подразделения Вооруженных Сил СССР, дислоцирующихся на территории республики, подвергаются ежедневному моральному террору. Начались нападки на политические органы МВД и КГБ с совершенно определенной целью вывести их из-под контроля партии.

Комиссия Политбюро по Прибалтике стремилась помогать ее руководству… С рекомендациями Комиссии вроде бы соглашались, но делали все по-своему.»


И предлагает:

«Какие пути возможны для выхода из, прямо скажем, кризисного положения? Хотел бы выделить четыре основных пункта.

1. Вопрос государственного устройства. ЦК Компартии Литвы надо четко определить свою позицию, прежде всего в отношении главного, принципиального вопроса, из которого вытекают все остальные – развитие республики в составе СССР… Если вы против, то что взамен?

2. Экономические проблемы. На уровне высшего органа государственной власти решены вопросы предоставления экономической самостоятельности, перехода на республиканский хозрасчет… Он создает и укрепляет экономические основы суверенитета.

3. Положение в партии. Надо, наконец, понять, что выход из КПСС – это иллюзия, заведомый самообман. За этим может последовать лишь фактический разгром Компартии, либо переход ее на какие-то другие позиции…

4. Прояснить отношения с “Саюдисом”. Теперь ясно, что это движение ушло от целей перестройки. Верх в нем взяли силы националистического толка правой ориентации.

Возможность поправить положение еще сохраняется, но для этого нужна решимость руководителей Компартии республики.»



Что из всего этого разговора получилось, поймем в дальнейшем.


А ведь еще и «обиженная Грузия». И в этой республики, Верховный Совет ее,
принял поправку к Конституции, дающую ему право накладывать вето на союзные законы и объявляющую природные богатства собственностью республики. А заодно и подтвердил, что у республики есть право свободного выхода из СССР.

Однако такая позиция ВС Грузии не совпадала с позицией властей Южно Осетии. Так начинался грузино- южноосетинский конфликт

В конце ноября 1989 года ВС СССР все же принял закон о региональном хозрасчете для Прибалтики.

А Горбачев, пытаясь остановить выход Литвы из СССР пишет письмо литовским коммунистам, которое заканчивается так

«Идти порознь – путь в никуда! Только вместе и только вперед к гуманному, демократическому, процветающему обществу!

С коммунистическим приветом»

Не помогло. КП Литвы распалась на две части. КПЛ (с), и КПЛ (КПСС)
То есть на «самостоятельных» и в составе КПСС
Большой подарок прибалтийским политикам, которые были настроены сепаратистки, преподнес 2 Съезд народных депутатов СССР, который проходил в декабре 1989 года.
Тогда, на этом Съезде, приняли вот это вот постановление
http://doc20vek.ru/node/3261
«
7. Съезд народных депутатов СССР осуждает факт подписания «секретного дополнительного протокола» от 23 августа 1939 года и других секретных договоренностей с Германией. Съезд признает секретные протоколы юридически несостоятельными и недействительными с момента их подписания.

Протоколы не создавали новой правовой базы для взаимоотношений Советского Союза с третьими странами, но были использованы Сталиным и его окружением для предъявления ультиматумов и силового давления на другие государства в нарушение взятых перед ними правовых обязательств.»


Думаю понятно, что если протоколы использовались для ультиматумов и силового давления, значит можно уже представлять процесс вхождения Прибалтики в СССР как следствие этих ультиматумов и силового давления.
А следовательно, можно считать, что процесс вхождения Прибалтики в СССР, юридически ничтожным.

А то, что пакт Молотова - Риббентропа с его секретным протоколом существовал, понимали все вменяемые политики.
Это нынешние сталинисты, решили, что эти документы подделка. Не смотря на наличие их, да на гербовой бумаге, да с подписями.
На двух языках.
http://historyfoundation.ru/2019/05/31/pakt/

И что тут вопить о подделках, если такого рода секретные протоколы были ОБЫЧНОЙ практикой в международной дипломатии тех времен.?
То есть, с одной стороны ПУБЛИЧНЫЙ ПРОТОКОЛ, то, что публикуют для всего белого света и СЕКРЕТНЫЙ ПРОТОКОЛ, то есть то, что всем другим было знать не обязательно.
Реклама
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Роль России и ее граждан в распаде СССР и борьба Горбачева за сохранение СССР.

Сообщение Samuel »

Земляк: 31 авг 2020, 12:38 Большой подарок прибалтийским политикам, которые были настроены сепаратистки, преподнес 2 Съезд народных депутатов СССР, который проходил в декабре 1989 года.
Тогда, на этом Съезде, приняли вот это вот постановление
http://doc20vek.ru/node/3261
«
7. Съезд народных депутатов СССР осуждает факт подписания «секретного дополнительного протокола» от 23 августа 1939 года и других секретных договоренностей с Германией. Съезд признает секретные протоколы юридически несостоятельными и недействительными с момента их подписания.

Протоколы не создавали новой правовой базы для взаимоотношений Советского Союза с третьими странами, но были использованы Сталиным и его окружением для предъявления ультиматумов и силового давления на другие государства в нарушение взятых перед ними правовых обязательств.»

Думаю понятно, что если протоколы использовались для ультиматумов и силового давления, значит можно уже представлять процесс вхождения Прибалтики в СССР как следствие этих ультиматумов и силового давления.
А следовательно, можно считать, что процесс вхождения Прибалтики в СССР, юридически ничтожным.
Но ведь совершенно точно МОЖНО и НУЖНО считать, что вхождение республик Прибалтики или, лучше сказать, стран Прибалтики в состав СССР было юридически неправомочным, так как осуществлялось под силовым давлением - руководство СССР, зная, что Германия точно не захочет вмешиваться в это дело, а Великобритания и США не смогут (если даже захотят) вмешаться, очень надавило на руковдителей и парламентариев тех трёх республик. Это был чистой воды шантаж и это была махинация и мошенничество Сталина и прочих руковдителей СССР. Так Прибалтика, якобы, доровольно вошла в состав СССР. Но не добровольно, а под дулами советских танков! Население этих стран, в основном, (кроме 2-3% или 5-7% населения) не одобряло этот шаг или даже было сильно не довольно - все понимали всё. Эстонцы, латыши и литовцы понимали: их лишеили независимости и почти что и государственности, вновь сделав колонииями России, как это было до 1917 года.
Последний раз редактировалось Samuel 31 авг 2020, 13:07, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 56
 Re: Роль России и ее граждан в распаде СССР и борьба Горбачева за сохранение СССР.

Сообщение крысовод »

Samuel: 31 авг 2020, 12:51 Это бвл шантаж и это была махинация и мошенничество Сталина и прочих руковдителей СССР. Так Прибалтика, якобы, доровольно вошла в состав СССР. Но не добровольно, а под дулами советских танков!
Не досталась бы Прибалтика нам, досталась бы Гитлеру, Вы этого хотите? Не было тогда у нее шансов остаться независимой.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Роль России и ее граждан в распаде СССР и борьба Горбачева за сохранение СССР.

Сообщение Samuel »

крысовод: 31 авг 2020, 12:57 Не досталась бы Прибалтика нам, досталась бы Гитлеру, Вы этого хотите? Не было тогда у нее шансов остаться независимой.
Временно досталась бы Гитлеру - на года 2-3... Вхождение Прибалтики в состав СССР не дало ничего Союзу - Гитлер в 1941 году захватил эти республики примерно за 3 недели, не встретив никакого или почти никакого сопротивления...Ни в целях геополитических, ни в целях любых иных или в целях подготовки к грядущей войне и для обеспечения лучшей оборноспособности СССР в этой ожидаемой вскоре войне присоединение Прибалтики абсолютно ничего не дало Союзу. Но теперь навеки население этих стран будет ненавидеть русских, как оккупантов, лишивших их страны независимости... Это провал. Без этого ошибочного шага Сталин и СССР в 1943-1944 годах освободили бы эти республики от Германии и нацистов и помогли бы им построить вновь номинально независимые государства - за это, есть такая вероятность, элита этих республик могла бы добровольно согласиться с тем, чтобы эти три республики стали бы сферой влияния СССР. И тогда русские, Сталин и СССР остались бы в памяти населения стран Прибалтики, как освободители от ужасной Германии и нацистов. А теперь всё наоборот - они ненавидят Россию и русских, а любят Германию и Европу с США за то, что они помогли им освободиться от СССР и России в 1988-1991 годы. Вы понимаете хитрость и особенность ситуации? Сталин поступил грубо - как слон в посудной лавке. Как Путин (если так можно выразиться).
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10764
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Роль России и ее граждан в распаде СССР и борьба Горбачева за сохранение СССР.

Сообщение Камиль Абэ »

крысовод: 29 авг 2020, 17:22
Земляк: 29 авг 2020, 09:06 Но увы. Лозунг ДиП появился при Вожде, тот, то Иосиф Виссарионыч.
Один из лозунгов первой пятилетки.
И даже раньше, в 1943, как я уже заметил в одной теме
Справедливости ради замечу, что мысль "догнать" высказана другим вождём :В. И. Лениным ещё в 1917 г.
крысовод: 29 авг 2020, 17:22 И тут же появились царские золотые погоны со звездочками, а вместо командиров появились офицеры
А тов. Сталин прагматически решил, что выгодно восстановить живую связь времён... Именно тогда учредили ордена А. Невского, Суворова, Кутузов, Б. Хмельницкого, Нахимова и Ушаков...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Автор темы
Земляк
Всего сообщений: 1962
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 65
 Re: Роль России и ее граждан в распаде СССР и борьба Горбачева за сохранение СССР.

Сообщение Земляк »

Осень 1989 года. Продолжается «парад суверенитетов». О своем суверенитете объявляет Азербайджан. Так и крутиться вопрос на языке. Ну зачем он был нужен Азербайджану, если он опирается на политическую и военную силу СССР, в его борьбе за Нагорный Карабах?
Тем не менее Горбачев остается оптимистом, повторяя тезис о единстве в партии и о том, что федерацию народов надо сохранять.
В начале ноября 1989 года, по итогам встречи Генсека с представителями Эстонии и Литвы, Горбачев высказал мысль, что эти две республики уже взяли курс на отделение от СССР. Они, мол, не считают, что Центр даст им самостоятельность в рамках регионального хозрасчета. Признавая такую проблему, Горбачев, опять же, не выражает никакого плана действий Партии, в случае отделения Эстонии и Литвы.
А вот Абалкин предложил принять закон, о порядке выхода из СССР.

Для меня лично, «Союз нерушимый республик свободных», который «сплотила НА ВЕКИ, великая Русь», начал реально разваливаться уже осенью 1989 года.
Обратите внимание, речь в республиках идет уже не о суверенитете, а об отделении.
Рыжков. Ну прямо «зрит в корень»:

«Все у них нацелено на подготовку выхода из СССР. Все эти дискуссии с нами – это только предлоги, оттяжка времени. Как только победят на выборах – вынесут решение об уходе. Что делать? Ввести общий свободный рынок между изолированными республиками? Но это – хаос. Надо бояться не Прибалтики, а России и Украины. Пахнет общим развалом. И тогда нужно другое правительство, другое руководство страны, уже иной страны. В русских коллективах Прибалтики начинается эволюция – от конфронтаций к единству с местным населением.»

Это политика. А экономика осенью 1989 года никак не показывала нужных результатов.
В начале ноября этого года зафиксировали падение заготовок мяса. Возникли трудности в хлебозаготовках. Рыжков оценил падение заготовок зерновых в 10%.
Вопрос, почему страна не может сама себя прокормить, по прежнему не имеет четкого ответа.
Предприятия переведенные на полный хозрасчет, столкнувшись с трудностями этой экономической реальности, стали требовать 100% государственного заказа.
Мнения по преодолению кризисных явлений в политбюро были разные. Но никакой четкой программы как не было, так и не выработали. А с другой стороны, после того, как Партия приняла решение не заниматься хозяйственными вопросами, ждать от нее какой либо разработки антикризисной программы, уже и не стоило. Это дело уже Рыжкова, как предсовмина, да Советской власти.

Ну а теперь про показатели экономики в 1989 году
Планировали увеличить валовый национальный доход на 3,8%, получилось 2,4%
Планировали увеличить выпуск промышленной продукции на 4%, получили рост в 1,6%
Рост продукции сельского хозяйства составил вместо 2% (весьма скромно, для страны с проблемой продовольствия) , а получили 1,3%

Зато капитальные вложения увеличили в два раза больше, нежели запланировали.
В два раза меньше получили рост производительности труда
А вот рост средней зарплаты превысил плановые показатели
Хотели, что бы она выросла на 5,9%, а она выросла, на 9,5%

При этом реальные доходы на душу населения резко повысились.
Планировали 3,1%, получили 12,9%

Уже никто не заикался об ускорении, уже открыто говорили об экономическом кризисе.
Дефицит бюджета перекрывали денежной эмиссией. В стране появлялось все больше и больше ничем не обеспеченных денег.
Растущий дефицит бюджета приводил к необходимости сокращения военных расходов.
Увеличились займы за рубежом.
Нефть так и падала в цене, что приводило к падению валютной выручки, а это значит сокращались закупки продуктов питания за рубежом.
Да и это еще не все. Сама нефтяная промышленность нуждалась в валюте. Не хватает валюты- падает производство.
Уже в 1989 году начали осуществлять бартерные сделки.
Переход к рынку с его ценообразованием, был уже очевидным путем выхода из кризиса. Однако решиться на резкий шаг, правительство еще не могло.

В правительстве возобладал подход постепенного, эволюционного реформирования хозяйственной системы. Летом 1989 года заместителем премьер-министра был назначен сторонник такого подхода академик Абалкин.
Который и сформировал комиссию разрабатывающую программу выхода из, уже очевидного, кризиса
Поэтому в Политбюро уже не так интересовало экономическое положение в стране.
Политика интересовала.
Рыжкову по должностным обязанностям надо было что-то делать, поэтому состоялась научно-практическая конференция и заседание Совета Министров, обсудившие подготовленный в Государственной комиссии по экономической реформе (при участии Г.Явлинского, Е.Ясина, а также Е.Гайдара и других) концепция перехода к рынку, меры по стабилизации экономики и проект плана на следующую пятилетку.
Foxhound
Всего сообщений: 681
Зарегистрирован: 20.07.2019
Образование: школьник
 Re: Роль России и ее граждан в распаде СССР и борьба Горбачева за сохранение СССР.

Сообщение Foxhound »

Земляк: 31 авг 2020, 12:38 А то, что пакт Молотова - Риббентропа с его секретным протоколом существовал, понимали все вменяемые политики.
Это нынешние сталинисты, решили, что эти документы подделка.
нет, это нынешняя антисоветская гниль тупо лжет прямо в этой цитате, ибо сей пакт был опубликован на следующий же день в советских центральных газетах и никакой тайной не являлся.
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Роль России и ее граждан в распаде СССР и борьба Горбачева за сохранение СССР.

Сообщение Samuel »

Foxhound: 31 авг 2020, 18:11 нет, это нынешняя антисоветская гниль тупо лжет прямо в этой цитате, ибо сей пакт был опубликован на следующий же день в советских центральных газетах и никакой тайной не являлся.
Уважаемый, Земляк говорил о секретных протоколах пакта Молотова-Риббентропа. И эти протоколы были секретными - их точно никогда не опубликовывали в газетах. Тут дело не в гнили. Тем более, антисоветской. Тут дело в Вашей невнимательности.
Foxhound
Всего сообщений: 681
Зарегистрирован: 20.07.2019
Образование: школьник
 Re: Роль России и ее граждан в распаде СССР и борьба Горбачева за сохранение СССР.

Сообщение Foxhound »

Samuel: 31 авг 2020, 18:14 Земляк говорил о секретных протоколах пакта Молотова-Риббентропа.
в ваших школах (или как там они у вас называются) русский язык преподают? попросите кого-нибудь, чтобы вам разжевали смысл той цитаты согласно правил русского языка.
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Роль России и ее граждан в распаде СССР и борьба Горбачева за сохранение СССР.

Сообщение Samuel »

Foxhound: 31 авг 2020, 18:11 сей пакт был опубликован на следующий же день в советских центральных газетах и никакой тайной не являлся.
Тайной являлись секретные протоколы этого пакта. Это хоть Вы понимаете??) Если нет, то Вам это понять не помогут даже те не самые скудные (но и далеко не самые обширные) знания русского языка, которыми Вы обладаете.
Последний раз редактировалось Samuel 01 сен 2020, 10:50, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10764
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Роль России и ее граждан в распаде СССР и борьба Горбачева за сохранение СССР.

Сообщение Камиль Абэ »

Foxhound: 31 авг 2020, 18:22
Samuel: 31 авг 2020, 18:14 Земляк говорил о секретных протоколах пакта Молотова-Риббентропа.
В ваших школах (или как там они у вас называются) русский язык преподают? попросите кого-нибудь, чтобы вам разжевали смысл той цитаты согласно правил русского языка.
В наших школах преподают и Историю:

В середине августа 1939 г. И. В. Сталин сделал свой выбор. 23 августа, на следующий день после вяло тянувшихся переговоров с Англией и Францией, В. М. Молотов и министр иностранных дел Германии  И. Риббентроп подписали в Москве пакт о ненападении и секретный дополнительный протокол к нему о разделе   «  сфер влияния» в Восточной Европе. Согласно последнему, Берлин признавал «  сферой влияния» Советского Союза Латвию, Эстонию, Финляндию, восточную часть Польши и Бессарабию. В сентябре 1939 г. этот список был дополнен Литвой.

Учебник История России 20 - начало 21 века 11 класс Базовый уровень Левандовский
https://uchebnik-skachatj-besplatno.com ... index.html.
P. S. Выделено жирным шрифтом мною - Камиль Абэ.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Foxhound
Всего сообщений: 681
Зарегистрирован: 20.07.2019
Образование: школьник
 Re: Роль России и ее граждан в распаде СССР и борьба Горбачева за сохранение СССР.

Сообщение Foxhound »

Камиль Абэ: 31 авг 2020, 19:25 В наших школах преподают и Историю
в ваших школах, похоже, ни русский, ни историю не преподают. собственно, поэтому вы и пасетесь на этом форуме, тут таким "историкам" рады.
Камиль Абэ: 31 авг 2020, 19:25 Выделено жирным шрифтом
вы этот инофрмационный мусор лучше с самуилом пообсуждайте, а мне сперва покажите акт экспертизы "секретных протоколов", тогда и будет предметный разговор.
и заодно определитесь, какой из "обнаруженных в секретных архивах" подлинников нынче самый-самый подлинный, а то этих "протоколов" уже вроде 4 штуки "обнаружили" (включая недавний) - все экземпляры разные, но все подлинные.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10764
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Роль России и ее граждан в распаде СССР и борьба Горбачева за сохранение СССР.

Сообщение Камиль Абэ »

Foxhound: 31 авг 2020, 20:38 В ваших школах, похоже, ни русский, ни историю не преподают. собственно, поэтому вы и пасетесь на этом форуме, тут таким "историкам" рады.
А вы, похоже, из самой Британии... только стесняетесь показать на "бейджике"

А вы, "британская гончая" совсем не хотите думать: А как это "устаканились" два войска на линии Керзона в сентябре 1939 г.?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Автор темы
Земляк
Всего сообщений: 1962
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 65
 Re: Роль России и ее граждан в распаде СССР и борьба Горбачева за сохранение СССР.

Сообщение Земляк »

По протоколам. Если коротко. Есть ПУБЛИЧНАЯ ЧАСТЬ, которая публикуется для всех и есть СЕКРЕТНАЯ часть, которую всем знать не обязательно.
Но при этом сам ПАКТ является одним целым из публичной и секретной части.

Отправлено спустя 14 минут 6 секунд:
В декабре 1989 года на Украине активизируется созданный в сентябре месяце местный фронт, под названием «Народное движение Украины за перестройку». Впереди были местные выборы, отсюда и активизация.
Надо сказать, что эта организация тогда была очень не однородной в политическом плане. Тут все. От коммунистов, до либералов, вперемешку с радикальными националистами. Из этого движения, начала выделяться и некая «Варта Руху», с уже более националистическими убеждениями. Такие личности как Порбуий, Тягнибок, и начинали там свою политическую карьеру

По итогам 2 Съезда советов народных депутатов, состоялся Пленум ЦК.

Коммунисты СССР решали, что делать с Прибалтикой. Шутки ли, съезд КПЛ объявил об выходе из КПСС

Позиция Горбачева, как говорят в народе, была «ни бе, ни ме»


«Осудить и заклеймить – тут много мудрости не надо. Но согласиться с литовскими товарищами – значит усугубить раскол, оттолкнуть тех коммунистов, которые искренне привержены социалистическим идеалам, целям перестройки, которые, даже проголосовав за решения XX съезда, продолжают мучительно размышлять о правильности сделанного шага.»


И так далее и тому подобное. А что делать конкретно? Горбачев решил признать решения Съезда КПЛ не законными, с точки зрения партийных документов

«Решения XX съезда Компартии Литвы с организационно-уставных позиций неправомочны. Делегаты этого съезда выбирались в соответствии с Уставом КПСС, на платформе КПСС, по нормам партийной жизни КПСС. Они получили мандат на перестройку, а не на раскол партии и не имели специальных полномочий от коммунистов республики для решения вопроса о выходе Компартии Литвы из состава КПСС. Поэтому они незаконны»


И здесь не все так просто. Решили подождать- вдруг литовские коммунисты одумаются.

«…И я призываю товарища Бразаускаса и других все должным образом еще раз обдумать. Может быть, литовские коммунисты одобрят нашу позицию? Отметят, что мы очень серьезно подходим к их проблемам, что им тоже надо извлекать уроки. Довести нашу позицию надо до всех коммунистов Литвы. И – чтобы весь ЦК включился в работу.

Что же делать? Отменять сейчас будем решение ХХ съезда КП Литвы? Или сделаем перерыв в этом нашем Пленуме и поручим Генсеку и членам ЦК выехать в Литву, провести там дискуссии? Со всем уважением к литовскому народу, к Компартии Литвы, ко всем партийным организациям… Ведь настоящего-то разговора с ними еще не было. Не уверен, что вы, литовские руководители, адекватно выразили здесь мнение коммунистов Литвы
Обращаюсь к вашему пониманию значения того, что вы затеяли. Это затрагивает судьбу всей страны. Нельзя отбросить народ. Сколько веков шли к единству. Не 40 последних лет, не 50. 200 лет Литва была в составе России. Это все прямо надо народу говорить. Товарищи литовские уедут, будут думать, как дальше идти вместе вперед. У нас большие планы: в настоящей Федерации мы еще не жили. А уже начинаем рушить, что есть…»



Забегая вперед, скажу, что не все одумались. И это сыграло свою роль в политическом раскладе сил после выборов в Литве.
Историки отмечают, что этот Пленум, стал той поворотной вехой, когда Горбачев стал терять власть в Партии. И с этого Пленума в ЦК КПСС консервативные убеждения стали играть все большую и большую роль.


И вот наступает 1990 год. Год названный Горбачевым решающим.
Генсек опять оптимистичен ибо у него уже проскользнуло, то, что это все переходный период, который опять же надо ускорять.
Нужна, мол, четкая программа выхода из кризиса. Повышение цен, пока под запретом. Эстония, в рамках хозрасчета, попыталась поднять у себя цены, на что Рыжков возражал категорично. Ну это пока Эстония в составе СССР и Рыжков еще премьер- министр этого СССР.
В самом начале января Политбюро обсуждают платформу КПСС, с которой они и пойдут на Съезд.

…. Нужно провести последний рубеж….
… Мы не отступаем, мы наступаем…
… ситуация может подтолкнуть, что придется брать более смелые рубежи…
… дать новый облик партии…
… признать многопартийность..

А куда денешься, если республики у себя эту многопартийность признали законодательно. Лигачев, как консерватор, естественно против многопартийности и пытается протащить в свет знаменитую резолюцию «О единстве в партии» от 1921 года. ( до сих пор многие сталинисты не понимают значение этой резолюции в возвышении Сталина и репрессиях против коммунистов)

… Ленин, Октябрь, социализм…
… слишком драматизируем ситуацию в стране и партии…
Ну и так далее. Я теперь меньше буду писать о Политбюро, ибо центр принятия решений сместился в сторону Советов в политике и Совета Министров в экономике. Если брать союзный Центр, конечно.
А в Советах все больше и больше авторитет получают демократы, даже если они и коммунисты. И пока в Политбюро соображают, как сохранить 6 ст. Конституции, официально определяющую партию как власть, над любой властью в стране, демократы уже прямо говорят, что КПСС надо этой власти лишить.

Горбачев отправляется в Литву. Как всегда уговаривать. Он тогда вообще заявил, о том, что до сих пор и перестройки никакой не было, а она вот только начинается.
Не уговорил.
В Баку начинаются армянские погромы, комитет «Карабах» объявляет в Армении мобилизацию. В итоге эскалации напряженности Верховный Совет СССР вводит на территории Нагорного Карабаха чрезвычайное положение.
Спустя три дня такое же положение ввели в Баку.
А Нахичеванская АССР объявила о своей независимости.
В Баку ввели войска. Более полутора сотен убитых, более семисот раненных.
Опросы общественного мнения, уже тогда показали, что более половины жителей Баку, за выход из СССР. И лишь 10% за то, что бы не выходить.
Язов потом объяснил, что операция была нужна, что бы предотвратить силовой захват власти.
А тем временем, прошла всесоюзная конференция партклубов и была организована «Демократическая платформа в КПСС»
Официально, так сказать. Партия в партии.
Аватара пользователя
Автор темы
Земляк
Всего сообщений: 1962
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 65
 Re: Роль России и ее граждан в распаде СССР и борьба Горбачева за сохранение СССР.

Сообщение Земляк »

В конце января 1990 Рыжков описывает положение в экономике.

«Кооперативы срослись с госпредприятиями. Надо что –то делать.
Надо внести поправки в Закон, через Верховный Совет, но в ВС лоббисты от теневой экономики, Собчак и прочие «хорошо говорящие»
Надо перерегистрировать кооперативы, проверить лицензии..
Выдавать их только на то, что нужно данному региону.
Переток денег из безналичных в наличные, создает мощную инфляцию…
В торговле надо навести порядок. Запретить торговать на предприятиях. Хотя Москва против.
Расширить сеть коммерческой торговли, раз уж мы пошли на то, что одни зарабатывают больше, другие меньше. Организовывать аукционы. Продавать на них, например, «Волги». Иначе же это все равно уходит к теневым дельцам. Расширить комиссионную торговлю.
Установить порядок продажи водки. Из-под полы она 25 рублей, ночью -30.
Придется вообще увеличить цену на водку. Талонная система не выход.
Продажа жилья идет медленно, но я против, что бы поднимать сейчас квартплату. Буча будет. А получим каких-то 2,5 миллиарда.
Надо связывать деньги в сберкассах: если человек пять лет не будет трогать вклад, поднять ему процент по вкладу.
В Восточную Европу у нас практически открыты границы. Идет поток обмена на глубину в 1000 км. Из-за этого огромный отток денег.
Но на товары массового спроса цены не поднимать. Защищать малоимущее население.
Договорные цена на овощи и фрукты – иначе ничего не получите. Установить предельные закупочные цены.
Из-за падения дисциплины поставок страдают крупные города и промышленные центры. Что делать: вводить административные методы или объявлять экономическую войну: не дашь мяса, закрываем газ?!
Борьба со спекуляцией практически прекратилась.
Предлагают остановить Закон о предприятии и остановить выборность директоров.
Закрывать убыточные предприятия? Мы уже в январе на 12 миллиардов продукции потеряли от их фактических остановок.
11 февраля придется остановить автозаводы, потому что закрыт завод в Армении, единственный в Союзе, производящий клей для автошин.
Армения работает на 20%.
Азербайджан не работает.»


Слюньков добавляет

« Незавершенка увеличилась на 60 миллиардов. Сюда загоняем национальный доход.
Причина проблем, не проведенная реформа цен.»


И предложил серьезные меры

«1 Остановить выдачу не заработанных средств по всем направлениям
2 Связать деньги, не покрытые товарной массой. Немедленно.
3 Сократить экспорт-повернуть качественные товары на внутренний рынок
4 Жестко увязать зарплату с производительностью труда, с объемами производства и качеством продукции
5 Изменить налоговый закон.»


Лигачев предлгает нечто невразумительное

«Немедленная денежная реформа
Полная реформа цен.
Новая система налогообложения.
Но при этом никак не затронуть малоимущих. Все за счет высоко- и среднеоплачиваемых»


Медведев вообще радикал оказался в этом вопросе

Полная реформа ценообразования, не частичная а полная.

А куда деваться-то, если результаты 1989 года показывают очередное не выполнение намеченных планов. Да плевать нашим гражданам на какую-то там производительность труда да увеличение роста промышленного и сельскохозяйственного производства. Они рады, что их доходы растут и растут.
Вот вся эта ситуация, что в политическом плане, что в экономическом, похоже и «сломала» Горбачева. Он уже допустил, что выход республик из Союза будет неизбежен.
Вот что он говорил 29 января 1990 года

«Нужен закон- о механизме выхода из СССР….
… УХОДИТЕ ИЗ СССР- ЛАДНО. Но если остаетесь, все отношения решаются по правилам федерации…»

Вот этот год, был значимым для КПСС. Ее уже многие не признавали «руководящей и направляющей». Ладно, Москва, где уже собирались митинги по полмиллиона человек в поддержку демократических реформ.
В Душанбе начали требовать убрать 6-ую статью.
В Уфе местные коммунисты выразили недоверие местному обкому партии.
В Свердловске первый секретарь горкома подал в отставку, потому, что этого требовали рабочие «Уралмаша»
В Душанбе, на фоне межнационального конфликта, толпа штурмует здание ЦК компартии Таджикистана. Применено оружие. 23 трупа, сотни раненных.
В Верховном Совете СССР формируется группа «Союз», из названия которой понятно зачем.
Аватара пользователя
Автор темы
Земляк
Всего сообщений: 1962
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 65
 Re: Роль России и ее граждан в распаде СССР и борьба Горбачева за сохранение СССР.

Сообщение Земляк »

И в мае начал свою работу 1 Съезд народных депутатов России.
Это был очень интересный Съезд. В нем участвовало 920 коммунистов. Но часть из них, было противниками руководства КПСС.
Консерваторы от коммунистов выдвинули свою кандидатуру на пост Председателя ВС России. Демократы свою – Ельцина.
Горбачев так же выступил на этом съезде и против Ельцина, но Ельцин, все таки, в третьем туре голосования, опередил кандидата от консерваторов.
И почти сразу же появился вот этот документ

https://constitution.garant.ru/act/base/10200087/
Это не суверенитет Прибалтийских республик. Это суверенитет РОССИИ.
Республики, которая являлась объединяющей при создании СССР.
Это вокруг нее строился СССР. К тому же Россию не запугаешь экономической блокадой. Уж чего-чего, а углеводородов у нее хватало.
Вот с этих пор ситуация в стране резко обострилась.
Можно представить, как больно ударил по Союзному центру , хотя бы вот этот пункт
« исключительное право народа на владение, пользование и распоряжение национальным богатством России;»

До сих пор углеводородами распоряжался Союзный центр. А тут собирается распоряжаться Россия.
И вот представьте, за принятие этой декларации, голосовали «за» 861человек. «Против» – 44. «Воздержалось»- 2.

И кто после этого называет виноватым в распаде СССР Горбачева?
Только тот, кто не знает историю страны родной.
Это «не беловежская попойка». Это документ, подписанный от имени народа России. Депутатами, которых этот народ и выбрал.
А теперь обвиняют Горбачева… смешно.
С этого времени начинается жесточайшая война между руководством России и руководством СССР.
И вот на фоне этой начинающейся войны Рыжков выступил с докладом
«Об экономическом положении страны и о концепции перехода к регулируемой рыночной экономике»
Хоть и регулируемой, но уже рыночной. Тогда-то Рыжков и упомянул, что через пару месяцев будет поднята цена на хлеб и хлебопродукты сразу в три раза. А с января 1991, будут подняты все цены. Как оптовые, так и розничные. Вот с этих пор, наш потребительский рынок, полетел вниз.
Денег на руках хватает. Потребительских товаров – нехватка. Что будет? Будет скупка всего, что можно, в ожидании будущего повышения цен.
Это ныне Гайдара вспоминают не хорошо. А зря. Начался бардак окончательный с решений правительства Рыжкова. И шли к этому брадаку, всю перестройку. И даже раньше. Ибо мобилизационная экономика Сталина, могла существовать лишь при наличии неограниченных ресурсов.
Ну да ладно. Продолжим без упоминания Вождя, что бы сталинисты не перевозбудились
Антон
Всего сообщений: 4234
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Роль России и ее граждан в распаде СССР и борьба Горбачева за сохранение СССР.

Сообщение Антон »

Земляк: 01 сен 2020, 21:31 И кто после этого называет виноватым в распаде СССР Горбачева?
Только тот, кто не знает историю страны родной.
Аватара пользователя
Автор темы
Земляк
Всего сообщений: 1962
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 65
 Re: Роль России и ее граждан в распаде СССР и борьба Горбачева за сохранение СССР.

Сообщение Земляк »

Господя, как хорошо живется людям, которым не надо разбираться самому в сложных процессах. Есть убеждение? Иди в интернет. И там ты найдешь подтверждение своих убеждений, какое бы оно не было. И совсем не важно, кто и как эти подтверждения выдает, важно что они созвучны твоим мыслям.
Так появляются разного рода "историки", которые легко и просто заявляют, что "мне попались на глаза... довольно секретные, условно говоря, записки, того же Яковлева Горбачеву и резолюции Горбачева.... я однозначно понял..."

И тут наш "историк" вещает, как видел записку Яковлева Горбачеву в декабре 1985 года, где тот писал, что надо
1 Разделить партию на две..
2 Ввести пост президента ...
И так далее. И все эти мероприятия Спицин тут же связывает с развалом СССР, называя их умышленными шагами Горбачва.
Однако не так уж и трудно найти саму записку, не такая уж она и секретная, как тут вещает Спицин. Мне хватило 15 секунд и вот она
https://alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1023329
Уж откуда у Спицина мысль о том, что Горбачев умышленно, под руководством Яковлева, шел на развал СССР, я понимаю с трудом.

Берем про президента.

"1. Верховная партийная и государственная власть осуществляется Президентом СССР.

Он же является Председателем Коммунистического Союза (Союза коммунистов) СССР; председателем Объединенного Политбюро партий, входящих в Коммунистический Союз; Председателем Совета Президентов Республик.

2. Президент избирается на 10 лет на основе прямого всенародного голосования из кандидатов, выдвинутых партиями, входящими в Союз коммунистов."


Все просто и ясно. Коммунисты выдвигают кандидата, народ выбирает президента.
По отношению к предыдущему, тут новое лишь в одном, в все народных выборах коммуниста на пост Президента.
То, что ранее генеральный секретарь ПАРТИИ был и главой государства, ясно всем любителям истории. При этом он возглавлял и Политбюро.
Еще одно новшество, что Генсек- Президент, имеет срок своих полномочий. А далее его может сменить лишь другой КОММУНИСТ."

Где тут угроза существованию СССР? Не пойму.

Про разделение Партии

"3. Союз коммунистов состоит из двух партий: Социалистической и Народно-демократической. Всеобщие выборы — каждые 5 лет — сверху донизу.

Союз коммунистов имеет общий (принципиальный) Устав, партии — более подробные Уставы."

Никаких других политических сил, кроме коммунистов. И при этом одни устав для двух СОЮЗНЫХ партий и ОБЩИЙ РУКОВОДИТЕЛЬ.

И где тут угроза существованию СССР? А уж тем более угроза существованию КПСС...

Все это домыслы Спицина. А Яковлев был до мозга костей коммунист и понимал значение Партии, как стрежня СССР. Поэтому и писал

"Руководить людьми, обществом — через людей, через своих «ставленников». Кадры — целиком в руках партии. Политическая оценка их деятельности и, следовательно, личностная оценка — за партийными организациями."
Антон
Всего сообщений: 4234
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Роль России и ее граждан в распаде СССР и борьба Горбачева за сохранение СССР.

Сообщение Антон »

Земляк: 01 сен 2020, 23:44 Уж откуда у Спицина мысль о том, что Горбачев умышленно, под руководством Яковлева, шел на развал СССР, я понимаю с трудом.

Берем про президента.
С учреждением поста президента СССР рухнула сама система советской власти. Институт президентства и советская власть – абсолютно несовместимые вещи. Вся система советской власти строилась в строгой иерархии: поселковые, сельские советы, районные – областные, краевые – республиканские, вплоть до Верховного совета. Это была жесткая соподчиненность, жесткая иерархия, решение Верховного совета было обязательным для исполнения всеми остальными верховными советами, по горизонтали разделения властей не существовало. И вдруг, в эту стройную жесткую систему, в которой советы составляли основу политического строя, воткнули эту президентскую власть. Естественно, рано или поздно, конфликт между этими двумя ветвями власти возник бы. В конституции было написано, что ВС является высшим государственным органом страны, который вправе принимать к рассмотрению и решать любые вопросы государственной жизни.

Аватара пользователя
Автор темы
Земляк
Всего сообщений: 1962
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 65
 Re: Роль России и ее граждан в распаде СССР и борьба Горбачева за сохранение СССР.

Сообщение Земляк »

От уж эти фантазеры. Советы вспоминают и ничего не пишут о Партии. :ROFL: :lol: :lol:
Я все думаю, а может перестройку Советы затеяли?
Ладно, надо продолжать тему, может Фантазеры что и поймут.
Антон
Всего сообщений: 4234
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Роль России и ее граждан в распаде СССР и борьба Горбачева за сохранение СССР.

Сообщение Антон »


Земляк: 02 сен 2020, 11:02 От уж эти фантазеры
Спицын - фантазер? Круто!
Аватара пользователя
Автор темы
Земляк
Всего сообщений: 1962
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 65
 Re: Роль России и ее граждан в распаде СССР и борьба Горбачева за сохранение СССР.

Сообщение Земляк »

Антон: 02 сен 2020, 11:22
Земляк: 02 сен 2020, 11:02

Спицын - фантазер? Круто!
Я и не таких видел.
Поэтому ржу от одних только слов :"Вся система советской власти строилась в строгой иерархии: поселковые, сельские советы, районные – областные, краевые – республиканские, вплоть до Верховного совета. Это была жесткая соподчиненность, жесткая иерархия, решение Верховного совета было обязательным для исполнения всеми остальными верховными советами, по горизонтали разделения властей не существовало"
Нашли жесткую вертикаль власти!!!! Да эти Советы, включая Верховный Совет, были напичканы сплошь и рядом партийной номенклатурой и ничего из себя не представляли, без "одобрямс" нашего партаппарата.
ТАК БЫЛО С МОМЕНТА "большевизации Советов" с 1917 года и до отстранения Партии от власти, потому, как любители ссылок на Конституцию СССР, в упор не замечают 6- статьи этой конституции.
Поэтому, Президент СССР и Генеральный секретарь КПСС "в одном стакане", для власти СССР дело обычное.
Хотя я уже понял, Антон записку Яковлева не читал. Он вообще предпочитает не читать и не пытаться понять, то, что не соответствует его убеждению.
Но все. На этом анализ Спицина я заканчиваю и перехожу к виновникам распада СССР.
Их было не мало, включая и Россию и ее граждан. А вот Горбачев к этому делу, был мало причастен, если убрать фантазии на тему "он во всем виноват"
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10764
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Роль России и ее граждан в распаде СССР и борьба Горбачева за сохранение СССР.

Сообщение Камиль Абэ »

Земляк: 02 сен 2020, 11:02 От уж эти фантазеры. Советы вспоминают и ничего не пишут о Партии.
Я все думаю, а может перестройку Советы затеяли?
Ладно, надо продолжать тему, может Фантазеры что и поймут.
Может и поймут, но никогда не признают, что подлинным костяком государства, экономики и общества была Партия... Советы в лучшем случае были лишь подмастерьем Партии.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Автор темы
Земляк
Всего сообщений: 1962
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 65
 Re: Роль России и ее граждан в распаде СССР и борьба Горбачева за сохранение СССР.

Сообщение Земляк »

Далее речь пойдет о "войне законов" и об экономической ситуации в СССР.
Не смотря на суверенитет, Россия оставалась в составе СССР. Но, уже в новом качестве. не как придаток чего-то общего и ни как структура КПСС, а как самостоятельное государства.
Сегодня мне некогда, завтра я продолжу.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Роль России и ее граждан в распаде СССР и борьба Горбачева за сохранение СССР.

Сообщение Gosha »

Земляк: 02 сен 2020, 12:51 Далее речь пойдет о "войне законов" и об экономической ситуации в СССР.
Короче говоря СЛАДКАЯ ПАРОЧКА - ГОРБАЧЕВ И ЕЛЬЦИН сделали все возможное чтобы помочь США в его Мировой Гегемонии. Горбачев стал Госпенсионером России №1, а Президент Ельцин получил свой мавзолей Ельцин-Центр. Спросите за что такие привилегии? Наверно за то что Российская Федерация находится на 98 месте в Мировом Рейтинге!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Роль СССР во Второй Мировой в Википедию
    Stasyanina » » в форуме Новейшее время
    0 Ответы
    1422 Просмотры
    Последнее сообщение Stasyanina
  • Исторические книги датированные 30ми годами о СССР и внешней политике СССР
    Lomaster » » в форуме Историческая библиотека
    6 Ответы
    2359 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Сильные и слабые стороны СССР, распад СССР
    Марьяшка » » в форуме Советская Россия, СССР
    71 Ответы
    13917 Просмотры
    Последнее сообщение Не гость
  • Роль России в мировой истории
    Анатолий232 » » в форуме Общие вопросы истории
    48 Ответы
    8817 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Хлеб на вес в СССР
    Gosha » » в форуме Советская Россия, СССР
    13 Ответы
    1631 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «Советская Россия, СССР»