Чей Крым ⇐ Авторские темы

[Алик Бахши]

В данной статье я предвидел судьбу Крыма

Алик Бахши

Чей Крым

Откровенно циничная и неприкрыто наглая попытка Москвы протащить своего коррумпированного ставленника на выборах украинского президента вызвала гнев и негодование народа Украины и явилась причиной происшедшей оранжевой революции. Более того, очередной политический провал Кремля окончательно вывел Украину из под российского влияния и инициировал политический вектор страны в сторону Объединённой Европы. Обновлённая Украина не без основания видит в ней политическую защиту от непременных будущих посягательств Москвы и надеется на экономическую помощь Запада. Провокация России с поставками газа на Украину в зимнее время года, носящая явно заказной политический характер, была единoдушно осуждена Западом, что свидетельствует о понимании какой опасности подвергается со стороны империи молодое независимое государство.

Потеря Украины сильно меняет геополитическую ситуацию России на Черноморском бассейне в стратегическом плане. Лишившись Крыма и Одессы, русский Черноморский флот и без того стиснутый в замкнутом пространстве Черного моря, (в случае войны, Босфорский пролив захлопывается) вовсе оказывается запертым в акватории Новороссийска и в мелководье Азовского моря. В перспективе весь юго-западный фланг Российской империи практически остаётся без прикрытия флотом. Единственный реальный выход из создавшейся трудной для России ситуации, это удержать порт Севастополь и после окончания срока аренды его у Украины, а ещё лучше вновь захватить весь Крым. Россия всю жизнь считала Украину своей вотчиной, поэтому и подарила ей Крым, покорение которого стоило России немалых усилий в прошлых русско-турецких войнах. Безусловно, кремлёвские вожди и думать не могли какой бесславный конец ожидает СССР, а тем более, что украинский народ, самый братский из всех братских народов, вдруг захочет самостоятельно вершить свою судьбу.

Кто из Кремлёвских политиков мог предвидеть, что Украина обретёт статус независимого государства, иначе Крымский полуостров не был бы простым росчерком пера введён в состав Украины. Однако, здесь надо учесть одно очень важное обстоятельство, о котором все как бы нечаянно забывают, а именно то, что Крымский полуостров никогда не был исконно русской землёй, иначе, Крым не при каких обстоятельствах не был бы передан Украине. В одном правы русские воители Крыма, это то, что до передачи Крыма Украине, ни Киевская Русь, ни тем более Украина, исторически не владела этой территорией. В споре за Крым забывают о коренном народе, который был депортирован с родной земли за проявленную (впрочем, вполне объяснимую) симпатию к немцам во время Второй мировой. Но даже, с учётом этого, подобная расправа с целым народом беспрецедентна и жестока. Тогда надо было бы и румынов с венграми депортировать куда–нибудь в Якутию. Да что румын, самих немцев, как главных виновников, переселить, скажем, на Северный полюс.

Крымские татары исчезли в одно мгновение волею известного вождя - отца всех народов тов. Сталина. Был народ и канул в лету. Кстати, здесь уместно отметить о весьма важном историческом факте, отраженном в письме руководителей Еврейского Антифашистского Комитета Михоэльса, Фефера, Эпштейна Сталину, на предмет создания в Крыму Еврейской автономной республики.

В письме, зарегистрированном канцелярией Сталина от 15 февраля 1944 года, то есть ещё до освобождения Крыма и до массовой депортации коренного народа - крымских татар, руководители ЕАК Михоэлс, Эпштейн, Фефер предложили создать в Крыму, не больше не меньше, советскую еврейскую социалистическую республику, мотивируя тем, что это связано с благополучной судьбой целого народа :
«С целью нормализации экономического роста и развития еврейской советской культуры, с целью максимальной мобилизации всех сил еврейского населения на благо Советской Родины, с целью полного уравнения положения еврейских масс среди братских народов, мы считаем своевременной и целесообразной, в порядке решения послевоенных проблем, постановку вопроса о созданий еврейской советской социалистической республики.
Нам кажется, что одной из наиболее подходящих областей явилась бы территория Крыма, которая в наибольшей степени соответствует требованиям как в отношении вместительности для переселения, так и вследствие имеющегося успешного опыта в развитии там еврейских национальных районов.
Создание еврейской советской республики раз навсегда разрешило бы по-большевистски, в духе ленинско-сталинской национальной политики проблему государственно-правового положения еврейского народа и дальнейшего развития его вековой культуры. Эту проблему никто не в состоянии был разрешить на протяжении многих столетий, и она может быть разрешена только в вашей Великой социалистической стране.
В строительстве еврейской советской республики оказали бы нам существенную помощь и еврейские народные массы всех стран мира, где бы они ни находились»


То есть эти руководители ЕАК хотели устроить благополучие еврейского народа за счет благополучия другого народа.


Сталин, прекрасно понимающий влияние американских евреев на политику Америки, организовал в 1942 году Еврейский Антифашистский Комитет, не какой-нибудь там международный, а именно еврейский, с целью заручиться помощью со стороны Америки. Возможно, благодаря этому обстоятельству Рузвельт на переговорах с Черчиллем и Сталиным по послевоенному устройству мира склонен был больше слушаться последнего, что впоследствии и обернулось для Америки Холодной войной. Руководители ЕАК, имея большой авторитет в Америке, и получая напрямую финансовую поддержку, похоже, почувствовали себя великими политическими деятелями, ибо письмо их было сходно требованию, и никак уж не просьбе. Пока Сталин по понятной причине медлил с ответом, еврейский комитет к 1944 году уже требовал в Крыму не автономии, а создания Еврейской Советской Социалистической Республики, подобно другим национальным республикам, что, можно предположить, и вылилось в решение депортировать коренной народ Крыма. Со временем, когда Сталин в Америке более не нуждался, он расстрелял всех возомнивших себя равными ему руководителей Еврейского Антифашистского Комитета.

В последнее время остатки крымского народа пытаются возродить свою общность на исторической Родине, что негативно оценивается российскими средствами массовой информации. Информации, доходящей порой до истерики, о том, какой потенциальной угрозе подвергается чуть ли не всё мировое сообщество в случае возвращения крымских татар, то есть мусульман, что подчёркивается особо, на свои земли. И это понятно, потому что коренной народ будет стоять на смерть за свою Родину и если русские вздумают вновь вернуть себе Крым, то они получат вторую Чечню. Это понимают и власти в Киеве и видимо, поэтому не чинят препятствий восстановлению общины крымских татар, которые в будущем могут рассчитывать на автономию в составе Украины. Если еврейский народ имеет право на свою историческую Родину по прошествии двух тысяч лет, то и крымские татары имеют не меньше прав жить на Родине, тем более что после депортации прошло только пятьдесят лет.

В данном аспекте претензии России на Крым лишены не только логики, но и аморальны по самой сути и могут рассматриваться только в плане захватнической политики империи, которая, агонизируя, к сожалению всё более проявляет звериный оскал.


06.02.06.

[Алик Бахши]

Дорогая, уже начал. И, кстати, учтите, всё сегодняшнее проистекает из прошлого, которое его обеспечивает. Если не знать прошлое, не возможно понимать настоящее, для этого и существует наука - история. Итак приступаю. Читайте на форуме о великорусском шовинизме. Для большего понимания рекомендую всё же обратиться к трудам Ленина и Сталина. Удачи.

мда....начало есть.но нет конца и не предвидится.....

Тут я с Вами согласен, когда этому шовинизму будет конец не известно.

Отправлено спустя 27 минут 14 секунд:

Вчера, 23:15

Дамир Закиров: ↑Был факт массового коллаборационизма крымских татар, которые отыграли свою многовековую ненависть к русскому народу и на РККА, и на местном партизанском движении. Кто же Вам простит подобное?

Алик Бахши: В таком разе русских надо было также депортировать, из-за предательства целой армии со всем снаряжением генерала Власова. А это намного больше, чем татар Крыма, да ещё не имеющих ни танков, ни пушек, в отличие от власовцев.

Вторая ударная пошла в прорыв на снятие Блокады Ленинграда, если мне не изменяет память, в начале февраля 1942. В ходе наступления вскрылись болота, вся техника и вооружение "сели" в болотистой местности. В свою очередь, немцы перерезали место прорыва, сузив его до 1.5-3 км. Таким образом образовался вытянутый мешок, длиною около 80 км с горловиной 1.5-3 км.

Вторая ударная сражалась до середины июня 1942. Немцы сняли значительную часть своих войск из под Ленинграда, дробя мешок на части и обкладывая эти части минными полями. Окруженных постоянно подвергали артиллерийскому и минометному обстрелу. Сражаясь, бойцы Второй Ударной съели все - лошадей, кожаные ремни и даже задние части бёдер погибших, но в плен мало кто сдавался.

В плен попадали уже ослабленными настолько, что немцы просто складывали их на телеги, поскольку сами идти многие уже не могли. Всего в плен попало 14 --17 тыс человек и если бы не сдался сам Власов, то Второй Ударной никогда не прикрепили бы ярлык "предательской". Там же сгинула и 327 Казанская стрелковая дивизия, в которой служил и попал в плен Мусса Джалиль, много других национальностей с Урала и Сибири, а потому выделять чисто русских не надо, Алик.

А Крымские татары, всячески избегая призыва в РККА, сами вступали в ряды противника. Их, как и Западную Беларусь, Западную Украину и Прибалтику, даже уговаривать не пришлось. И как они уничтожали окруженцев-РККА, Крымских партизан и местное население - всем известно. Более того, именно хорошее знание местности Крымскими татарами и НЕ позволило выжить окруженцам РККА, а также развернуть партизанское движение в Крыму.
Я Волжский татарин и тем не менее считаю, что депортация в отношении Крымских татар была более чем обоснована.

В таком разе, не плохо было бы кроме русского народа за участие регулярной армии генерала Власова на стороне Германии, также депортировать Донских казаков за их активное участие на стороне той же Германии. Так после войны англичане передали НКВД:
«К 7 июня передача интернированных была завершена. Всего британскими военными властями в руки НКВД было передано в районе Лиенца 37 генералов, 2200 офицеров и около 30 тысяч казаков вместе с семьями, разделившими их судьбу. Основная часть несчастных была расстреляна или сгинула в сталинских лагерях; выжили буквально единицы»
По другим сведениям, англичане выдали СССР около 60 тыс. казаков и членов их семей."https://m.gazeta.ru/amp/science/2020/06 ... 2975.shtml

Если депортировали из Крыма коренной народ, то русский народ и Донских казаков, а их на стороне Германии было в разы больше, чем татар, то по справедливости депортации должны подлежать русские и казаки.

Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:

А крымских татар снова из Крыма выселили?

Да там их почти не осталось. Коренной народ истребили, чтобы на его месте поселить русских.

[Земляк]

Дорогая, уже начал. И, кстати, учтите, всё сегодняшнее проистекает из прошлого, которое его обеспечивает. Если не знать прошлое, не возможно понимать настоящее, для этого и существует наука - история. Итак приступаю. Читайте на форуме о великорусском шовинизме. Для большего понимания рекомендую всё же обратиться к трудам Ленина и Сталина. Удачи.

мда....начало есть.но нет конца и не предвидится.....

Тут я с Вами согласен, когда этому шовинизму будет конец не известно.

Тогда, когда история перестанет быть "гулящей девкой", для таких политиканов современности, как ты.

[Gosha]

Тут я с Вами согласен, когда этому шовинизму будет конец не известно.

Тогда, когда история перестанет быть "гулящей девкой", для таких политиканов современности, как ты.

Дорогой Земляк шовинизм и историкописательская проституция прекратится сразу как в России исчезнут Ура-патриоты и подобные вам писатели!

[Земляк]

Тут я с Вами согласен, когда этому шовинизму будет конец не известно.

Тогда, когда история перестанет быть "гулящей девкой", для таких политиканов современности, как ты.

Дорогой Земляк шовинизм и историкописательская проституция прекратится сразу как в России исчезнут Ура-патриоты и подобные вам писатели!

Не угадал. Вымрут политиканы, а историки останутся.

[Алик Бахши]

Тут я с Вами согласен, когда этому шовинизму будет конец не известно.

Тогда, когда история перестанет быть "гулящей девкой", для таких политиканов современности, как ты.

Дорогой Земляк шовинизм и историкописательская проституция прекратится сразу как в России исчезнут Ура-патриоты и подобные вам писатели!

Не угадал. Вымрут политиканы, а историки останутся.

Не совсем так. Видите ли, с некоторых пор историей стали заниматься политики.

[Земляк]

Дорогой Земляк шовинизм и историкописательская проституция прекратится сразу как в России исчезнут Ура-патриоты и подобные вам писатели!

Не угадал. Вымрут политиканы, а историки останутся.

Не совсем так. Видите ли, с некоторых пор историей стали заниматься политики.

Политики ей занимаются ВСЕГДА И ВЕЗДЕ.
Только политики меняются, а история нет. Наука, это выше политики.

Отправлено спустя 8 минут 18 секунд:
Вернусь к первой стоке

"Откровенно циничная и неприкрыто наглая попытка Москвы протащить своего коррумпированного ставленника на выборах украинского президента вызвала гнев и негодование народа Украины и явилась причиной происшедшей оранжевой революции"

Алик, мало что ты несешь чушь по поводу "гнева и негодования народа Украины", так ты еще и не раскрываешь очень важное.
Каким образом Москва пыталась "протащить своего коррумпированного ставленника на выборах украинского президента"
Что, блин, купила более 11 миллионов избирателей в Украине?
Или что там еще?
Или может быть граждане Украины, такие тупые и продажные, что бы не иметь своего мнения?

[Gosha]

Не угадал. Вымрут политиканы, а историки останутся.

Вымрут умные они приспосабливаться не умеют, а хамы останутся это 1917 год показал. Так образовалась Совковая История со сказками и небылицами!

[Земляк]

Не угадал. Вымрут политиканы, а историки останутся.

Вымрут умные они приспосабливаться не умеют, а хамы останутся это 1917 год показал. Так образовалась Совковая История со сказками и небылицами!

Для тебя, сказочника, я хам однозначно. А ты помрешь и с тобой твои глупости..

[крысовод]

Вы забыли о цыганах. Они часто также появлялись и в некоторых местах Крыма становились национальным большинством.

А также о евреях (караимах и крымчаках). Поэтому при Сталине евреи и претендовали на Крым.

Отправлено спустя 5 минут 33 секунды:

В данном аспекте претензии России на Крым лишены не только логики, но и аморальны по самой сути и могут рассматриваться только в плане захватнической политики империи, которая, агонизируя

Мы его честно взяли с боя у разбойников, устраивающих набеги на Русь вплоть до петровских времен. Это Крымское ханство вело себя аморально, промышляло грабежом и работорговлей, а мы лишь защищались.

[Земляк]

Это Крымское ханство вело себя аморально, промышляло грабежом и работорговлей, а мы лишь защищались.

Шедевр!!!

[Алик Бахши]

Не угадал. Вымрут политиканы, а историки останутся.

Вымрут умные они приспосабливаться не умеют, а хамы останутся это 1917 год показал. Так образовалась Совковая История со сказками и небылицами!

Для тебя, сказочника, я хам однозначно. А ты помрешь и с тобой твои глупости..

По мне так Вы зря на Гошу катите. Он безобиден со своим копипастом из ВИКИ. Одновременно он пополняет свои скудные исторические познания, никому не мешая.

[Земляк]

Вымрут умные они приспосабливаться не умеют, а хамы останутся это 1917 год показал. Так образовалась Совковая История со сказками и небылицами!

Для тебя, сказочника, я хам однозначно. А ты помрешь и с тобой твои глупости..

По мне так Вы зря на Гошу катите. Он безобиден со своим копипастом из ВИКИ. Одновременно он пополняет свои скудные исторические познания, никому не мешая.

В какой Вике Гоша нашел свое
"Вымрут умные они приспосабливаться не умеют, а хамы останутся это 1917 год показал. Так образовалась Совковая История со сказками и небылицами! "???
Кстати, Алик, ну когда же ты мне прояснишь и доходчиво: каким образом Москва протаскивала "своего коррумпированного ставленника на выборах президента Украины"?

[Gosha]

Для тебя, сказочника, я хам однозначно. А ты помрешь и с тобой твои глупости..

Дорогой Земляк вы никогда не задумывались что останется после ВАС? Ведь все смертны банкиры, сказочники, глупцы, Ура-патриоты, коммунисты, пролетарии, Хамы Симы и Афеты. Смерть никого не щадит не пророков, не рабов.

Отправлено спустя 3 минуты 33 секунды:

Шедевр!!!

Земляк кратко и от души Крысовод ничего не скопировал.

Отправлено спустя 5 минут 42 секунды:

По мне так Вы зря на Гошу катите. Он безобиден со своим копипастом из ВИКИ. Одновременно он пополняет свои скудные исторические познания, никому не мешая.

Дорогие Алик и Земляк допустим вы не копируете, но ваши сообщения далеки от совершенства, никто не строит дом с крыши не имея фундамента, вот вам не мешало бы приобрести научный фундамент по каждому вашему вопросу.

[крысовод]

В данном аспекте претензии России на Крым лишены не только логики, но и аморальны по самой сути и могут рассматриваться только в плане захватнической политики империи, которая, агонизируя, к сожалению всё более проявляет звериный оскал.

[Дамир Закиров]

В таком разе, не плохо было бы кроме русского народа за участие регулярной армии генерала Власова на стороне Германии, также депортировать Донских казаков за их активное участие на стороне той же Германии.

Не было Власовской армии по факту -- было сборище из недобитых советских коллаборационистов из вермахта, из боевых соединений ВНЕ вермахта, белогвардейских эмигрантов со всей Европы. Там были все национальности СССР плюс белогвардейские эмигранты, общей численностью 120 000 -- 130 000 чел.
Армия сформирована в 1945 году, участие в боевых действиях практически не принимала и в полном составе "дернула" к союзникам. А далее, кому как повезло пересечь Линию Разграничения.

Так после войны англичане передали НКВД:
«К 7 июня передача интернированных была завершена. Всего британскими военными властями в руки НКВД было передано в районе Лиенца 37 генералов, 2200 офицеров и около 30 тысяч казаков вместе с семьями, разделившими их судьбу. Основная часть несчастных была расстреляна или сгинула в сталинских лагерях; выжили буквально единицы»

Выдали 46 000 человек, включая членов семей казаков. Атамана Краснова и его окружение расстреляли, немецкий офицерский состав отъехал в лагеря, а простые казаки, с членами своих семей, освобождены.
Главное, ведь жути нагнать, правда?

Если депортировали из Крыма коренной народ, то русский народ и Донских казаков, а их на стороне Германии было в разы больше, чем татар, то по справедливости депортации должны подлежать русские и казаки.

Надо рассматривать в процентном отношении, в котором Крымские татары МНОГОКРАТНО переплюнули все нации СССР.

[свамидэв]

Алик Бахши, К большому историческому сожалению крымских татар, Крым является русским. Такова объективная историческая реальность. Малые народы не имеют легитимного права создавать свою государственность, такова историческая аксиома. Но малые народы в праве иметь культурную автономию и Россия не отказывает им в этом праве.

[крысовод]

К большому историческому сожалению крымских татар, Крым является русским.

Давно ли там обосновались крымские татары? Не так давно, до 13 века никаких татар в Крыму не было. На таком же основании исконно татарскими землями можно считать и захваченные тогда же ими Залесскую и Киевскую Русь, и даже Балканы с Чехией и Польшей. У русских больше исторических претензий на Крым, мы Корсунь брали при Владимире, в 10 веке.

[свамидэв]

крысовод, Такой подход противоречит историческому методу. Крымские татары являются субэтносом, ядром которого являются осколки тюркских племён, осевших в Крыму в результате монголо-татарской экспансии. Но этнос формировался долго, несколько столетий пока не "переплавил" в себе потомков печенег, половцев и хазар. И лишь к 15 веку, крымские татары благодаря османской империи сумели номинально создать своё государство, Крымское ханство. Крымское ханство невольно, с моей точки зрения, играло роль исторического тормоза в создании украинской государственности. Крымское ханство не смогло утвердиться как государство со своей экономикой и подпитывало свою государственность за счёт разбойных нападений на южные окраины России и Польши. Во всяком случае,Россия не могла уже терпеть страдания малороссов, которых продавали в рабство на невольничьих рынках Крыма. Мне кажется странным тот факт, что христиане, которые жили в Крымском ханстве имели статус неприкосновеных, взамен на экономическую деятельность в пользу хана. Под давлением России в 1774 году был заключён Кючук-Кайнраджийский договор, благодря которому Крымское ханство становится независимым государством!!!! Но опустошительные набеги продолжались и в 1783 году крымское ханство было ликвидировано Россией.Как мы все знаем, в 1778 году Суворов организовал массовое переселение крымских христиан в южные степи России. А именно на христианах держалась экономика Крымского ханства. Я бы на месте крымских татар занимался не спекулятивной политикой, а уделил бы внимание развитию культурно-образовательного уровня будущего поколения в государственном пространстве Российской Федерации.

[крысовод]

уделил бы внимание развитию культурно-образовательного уровня будущего поколения в государственном пространстве Российской Федерации.

Пока этим успешно занимаются англо-саксы на всем государственном пространстве Российской Федерации, так что нынешнее подрастающее поколение мы получим англоязычным и пропиндосским. Единственный шанс - придушить эту вражескую методику сейчас и сразу, на корню, иначе через 20 лет Россия окажется нерусской. Дикарей-гастарбайтеров тоже следует сократить до минимума для той же цели.

[свамидэв]

крысовод, Знать судьба такая русская стать нерусской.

[крысовод]

Знать судьба такая русская стать нерусской.

Русофобствуете, поглядим еще, как оно выйдет в действительности...

[Алик Бахши]

К большому историческому сожалению крымских татар, Крым является русским.

Давно ли там обосновались крымские татары? Не так давно, до 13 века никаких татар в Крыму не было.

Может быть подскажите как большой эрудит в исторической науке, кто обитал в Крыму в 12 веке, если татары по вашим историческим сведениям появились там только в 13 веке. Сдаётся мне, Крым это исконно русская земля, если по словам Путина, в Херсонесе находится одна из скреп России.

[Sergio]

Крымские татары являются субэтносом, ядром которого являются осколки тюркских племён, осевших в Крыму в результате монголо-татарской экспансии.

То есть во времена Красного Солнышка никаких крымских татар еще и не было? Так это как раз самый исторический, то есть научный подход.
Я уж молчу о том, что святитель славян Кирилл именно в Крыму учил руськую азбуку, а не татарскую арабицу. Это было еще раньше Владимира.

Крымское ханство невольно, с моей точки зрения, играло роль исторического тормоза в создании украинской государственности.

А при чем здесь Украина? Речь Посполитая была достаточно развитым государством, в том числе на достаточно больших территориях современной Украины.

Во всяком случае,Россия не могла уже терпеть страдания малороссов, которых продавали в рабство на невольничьих рынках Крыма.

Это еще вопрос кто от кого страдал. Вы, вероятно, забыли про Запорожскую сечь - казаков, которые то служили в ханстве охранниками, то бесщадно грабили его.

благодря которому Крымское ханство становится независимым государством!!!!

А оно его хотело? Это было только началом конца.

если татары по вашим историческим сведениям появились там только в 13 веке.

Вообще изначально татары - сибирский народ. В Российской Империи татарами называли почти все тюркоязычные народы.
Половцы, которые являются отчасти предками крымских татар, тоже сами себя называли татарами. Только вот никак не крымскими. Этноним, и как самоназвание тоже, крымские татары возник только При крымском ханстве. Собственно, тогда же окончательно сложился и этнос. Из остатков самых разных степных народов.

Отправлено спустя 4 минуты 44 секунды:

Сдаётся мне, Крым это исконно русская земля, если по словам Путина, в Херсонесе находится одна из скреп России.

В Севастополе? Конечно. База Черноморского флота России.
Севастополь - город русской боевой Славы. И не единожды.

[Алик Бахши]

Алик Бахши, К большому историческому сожалению крымских татар, Крым является русским. Такова объективная историческая реальность. Малые народы не имеют легитимного права создавать свою государственность, такова историческая аксиома. Но малые народы в праве иметь культурную автономию и Россия не отказывает им в этом праве.

Вот спасибо! Обычно в России малым народам дают автономию депортируя их в Сибирь.

[крысовод]

Обычно в России малым народам дают автономию депортируя их в Сибирь.

И даже дальше, в Биробиджан.