Зачем Советскому Союзу 24 000 танков?Вторая мировая война

1939 — 1945
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 913
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Зачем Советскому Союзу 24 000 танков?

Сообщение Kliper »

Дим: 23 авг 2023, 07:02 Очевидно чтобы использовать их в боевых целях. И учитывая что танки эти не самого высокого качества, то лучше наклепать с запасом
Вы вообще про какие танки говорите? Большая часть БТ и Т-26 к началу 40-х была небоеспособна чисто по техническим причинам. А те танки, которые ещё оставались на ходу, можно было использовать разве что в качестве БМП или БРДМ.

Отправлено спустя 8 минут 32 секунды:
hubpash: 28 авг 2023, 00:19 Качество наших танков скорее всего стало причиной того, что решили брать количеством а не качеством, отсюда и так много танков, но вот все ли они ездили?
Ага, и поэтому вместо массы лёгких дешёвых танков перешли к выпуску средних Т-34 и тяжёлых КВ. Неужели Вы этого не знаете?

Отправлено спустя 6 минут 56 секунд:
Fomalgaut: 31 авг 2023, 11:48 Опять заплесневелые совковые агитки. Забейте в поисковике "Пирова победа" или "трупами завалили". Вы только вчера родились? Успехи Сталина давным-давно разобрали на Форумах.
То есть сами Вы ничего про танки сказать не можете?
А насчёт "разобрали на форумах" - это точно, но каждый видит только то, что ему хочется. Мои аргументы Вы определённо в расчёт не берёте.
Реклама
hubpash
Всего сообщений: 48
Зарегистрирован: 27.08.2023
Образование: среднее
 Re: Зачем Советскому Союзу 24 000 танков?

Сообщение hubpash »

Одно дело иметь, но надо еще и доставить а это тоже было тогда трудно, как в принципе и сейчас, поэтому Б52 еще стоят на вооружении, потому что лучше нет ничего.
Аватара пользователя
Fomalgaut
Всего сообщений: 380
Зарегистрирован: 06.12.2022
Образование: среднее
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: пенсионер
Ко мне обращаться: на вы
 Re: Зачем Советскому Союзу 24 000 танков?

Сообщение Fomalgaut »

Kliper: 05 сен 2023, 22:48 То есть сами Вы ничего про танки сказать не можете?
А насчёт "разобрали на форумах" - это точно, но каждый видит только то, что ему хочется. Мои аргументы Вы определённо в расчёт не берёте.
"О чём ты, Начальник"? Какие аргументы? "Вкус устриц нужно обсуждать с теми кто их ел".(М. Жванецкий)
Движок от Т-34 когда-нибудь, вживую, видели?
И учтите - Форум не Ликбез.

Отправлено спустя 28 минут 16 секунд:
Kliper: 05 сен 2023, 22:48 Вы вообще про какие танки говорите? Большая часть БТ и Т-26 к началу 40-х была небоеспособна чисто по техническим причинам. А те танки, которые ещё оставались на ходу, можно было использовать разве что в качестве БМП или БРДМ.
Какой Вы, однако, доверчивый... Все эти примитивные агитки/отмазки выпускались с целью оправдать свою бездарность и причину катастрофы 1941. Собрать в приграничных округах 11 тысяч неисправных танков? Зачем? Напугать Гитлера?
по данным М.П. Дорофеева в 19-ти механизированных корпусах приграничных западных округов насчитывалось 11 000 боевых машин
https://mihalchuk-1974.livejournal.com/218565.html
"Мёртвые сраму не имут".(с) Поэтому Хрущёв и Ко свалили на Сталина все поражения. А сами "белые и пушистые"...
Вполне понятно, что советские историки поступали неправильно, замалчивая информацию о действительном состоянии армии к 22 июня 1941 г., в том числе ее танковых войск. Но сложность ситуации, в которую попало руководство, была в том, что, широко огласив такую статистику, пришлось бы столкнуться с новыми проблемами. Ведь, получив информацию о количестве танков, среднестатистический читатель от вопроса "сколько же было танков в СССР?" переходил автоматически к вопросу "как, имея такое количество танков, мы умудрились в начале войны потерпеть такое сокрушительное поражение?" Что оставалось бы делать партийным идеологам, учитывая, что ответ на вопрос ими был давно дан, причем на ложном утверждении, что противник превосходил нас (в т.ч. и по численности танковых войск)? И это было только частью общей проблемы неверного объяснения причин катастрофы 1941 года. Боясь пересмотра "утвержденной" официальной версии причин нашего поражения в 1941 году, советское руководство предпочло делать вид, что проблемы не существует, маниакально замалчивая и засекречивая всё, что могло бы стать основой для сомнений, в том числе и статистику по состоянию армии и ее бронетанковых сил.
Аватара пользователя
Marshal
Всего сообщений: 153
Зарегистрирован: 28.07.2023
Образование: кандидат исторических наук
Профессия: Leading Specialist
Откуда: Perth
 Re: Зачем Советскому Союзу 24 000 танков?

Сообщение Marshal »

Fomalgaut: 06 сен 2023, 10:53 Вполне понятно, что советские историки поступали неправильно, замалчивая информацию о действительном состоянии армии к 22 июня 1941 г., в том числе ее танковых войск.
Много вам известно о состоянии Российской армии на 24 февраля 2022 года?
Аватара пользователя
Fomalgaut
Всего сообщений: 380
Зарегистрирован: 06.12.2022
Образование: среднее
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: пенсионер
Ко мне обращаться: на вы
 Re: Зачем Советскому Союзу 24 000 танков?

Сообщение Fomalgaut »

"..."что от тайги до британских морей Красная армия всех сильней".(с)
С Финской тужились, в Афгане завязли, Грачёв за три дня обещал "взять" Грозный... СССР - дерьмо, а армия прекрасная? Так не бывает. В 1991-м поменяли вывески и в одночасье страна и армия стали другими? Это как в анекдоте про публичный дом: сколько не двигай кровати с места на место - результат не изменится.
Аватара пользователя
Fomalgaut
Всего сообщений: 380
Зарегистрирован: 06.12.2022
Образование: среднее
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: пенсионер
Ко мне обращаться: на вы
 Re: Зачем Советскому Союзу 24 000 танков?

Сообщение Fomalgaut »

Промокашка для тех у кого не пересохли розовые слюни, от советских агиток, о том, что Т-34 самый лучший танк ВМВ.
Лобовая часть корпуса Т-34 оказалась самой стойкой, а наиболее слабой частью танка были нижние части бортов корпуса, которые поражались противотанковой артиллерией даже небольшого калибра с дистанции 400 метров и ближе. Ещё хуже была ситуация при обстреле этой же зоны из 50-мм противотанковой пушки Pak 38, которая уже летом 1941 года массово применялась немецкой армией. Эти орудия брали Т-34 в борт с дистанции 700 метров, на той же дистанции танк поражался и более массовым орудием — 105-мм лёгкой полевой гаубицей leFH 18.
Изображение

https://warspot.ru/12390-vremennoe-usilenie
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Зачем Советскому Союзу 24 000 танков?

Сообщение Gosha »

Fomalgaut: 10 сен 2023, 22:24 Промокашка для тех у кого не пересохли розовые слюни, от советских агиток, о том, что Т-34 самый лучший танк ВМВ.
Т-34 самый массовый танк Второй Мировой войны. Налаженное и поставленное на поток производство не давало возможность произвести модернизацию танка. Были задержаны Т-34-85 и Т-44, а если без слюней то танк Т-34 больше хороший, чем плохой, хорошо подходил для быстрого освоения матчасти слабо подготовленными танкистами.
Воюют не танки, а их экипажи.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Fomalgaut
Всего сообщений: 380
Зарегистрирован: 06.12.2022
Образование: среднее
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: пенсионер
Ко мне обращаться: на вы
 Re: Зачем Советскому Союзу 24 000 танков?

Сообщение Fomalgaut »

Gosha: 11 сен 2023, 05:54 [Воюют не танки, а их экипажи.
Опять, вместо аргументов - слабоумные фантазии. Почитали бы что-нибудь по теме прежде чем вываливать на Форум...
В 1943 году с ростом толщины брони немецких танков дальность эффективной стрельбы по ним резко сократилась и не превышала 500 м даже для подкалиберного снаряда. В это же время 75- и 88-мм длинноствольные немецкие пушки могли поражать Т- 34 на дистанциях 900 и 1500 м соответственно. При­ чем речь здесь идет не только о «Тиграх» и «Панте­рах». Существенные изменения претерпели наиболее массовые немецкие танки - Pz.III и Pz.lV. Причем произошло это не в 1943-м, а еще весной 1942 года.
Просто весной и летом 1943-го с модернизированными танками этих двух типов советским танкистам при­шлось столкнуться в большом количестве.
Анализируя итоги Курской битвы, командующий 5-й гвардейской танковой армией генерал-лейтенант танковых войск П.А.Ротмистров в своём письме, направлен­ном 20 августа 1943 года первому заместителю народного комиссара обороны Маршалу Советского Союза Г.К.Жукову, писал:
"Командуя танковыми частями с первых дней Отечественной войны, я вынужден доложить Вам, что наши танки на сегодня потеряли свое nревосходство перед танками противника в броне и вооружении. Вооружение, броня и прицельность огня у немецких танков стали гораздо выше, и только исключительное мужество наших танкистов, большая насыщенность танковых частей артиллерией не дали противнику воз­можности использовать до конца преимущества своих танков...
Ныне танки Т-34 и КВ потеряли первое место, ко­торое они по праву имели среди танков воюющих стран в первые дни войны.
https://page.maple4.ru/inoe/stati/inter ... i-net.html
P.S. У Вас опять началась словесная Диарея, по всему Форуму? Не знаю где Вы работали, но Вы не поняли главной составляющей Социализма - нищенская оплата труда. При такой тенденции вся продукция СССР - сплошное гуано.
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 913
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Зачем Советскому Союзу 24 000 танков?

Сообщение Kliper »

Fomalgaut: 06 сен 2023, 10:53 Какой Вы, однако, доверчивый... Все эти примитивные агитки/отмазки выпускались с целью оправдать свою бездарность и причину катастрофы 1941. Собрать в приграничных округах 11 тысяч неисправных танков? Зачем? Напугать Гитлера?
В таком случае как получилось, что советские сведения о плачевном состоянии бронетехники РККА, выпущенной в 30-е годы, явно противоречат "советской" отчётности, всплывшей только в позднесоветское время? Последнее обстоятельство многим кажется надёжной гарантией предоставленных сведений, хотя на деле всё прямо наоборот. Упомянутый Вами Михальчук вот что пишет по этому поводу:

Причин для такого засекречивания (и умышленного умолчания) было немало и некоторые вполне объективны, но главным среди них, думается, были опасения политического руководства. Ведь у среднего читателя, не имевшего представления о размерах советского танкового парка и воспитанного на немного другой версии начала войны, подобные откровения могли вызвать резко антисоветские настроения, в конечном итоге сказавшиеся бы не только на положении партийных историков, но и самого государства. Что собственно и произошло позднее, в перестройку. Одним из инструментов разрушения Советского Союза стало изменение массового сознания населения, немаловажную роль в котором сыграли тогда всевозможные разоблачения секретов партийной и государственной власти, скрываемых от народа до конца 80-х гг. У неподготовленного к таким откровениям советского человека подобные публикации вызвали сначала шок, а потом реакцию, которую точнее всего характеризует лозунг "Нам всё врали!" и в качестве следствия - тотальное охаивание любого советского источника и, одновременно, слепое доверие любому труду и ее и автору, который полемизировал с советскими источниками (особенно если эта полемика носила "разоблачающий" характер).

Вполне понятно, что советские историки поступали неправильно, замалчивая информацию о действительном состоянии армии к 22 июня 1941 г., в том числе ее танковых войск. Но сложность ситуации, в которую попало руководство, была в том, что, широко огласив такую статистику, пришлось бы столкнуться с новыми проблемами. Ведь, получив информацию о количестве танков, среднестатистический читатель от вопроса "сколько же было танков в СССР?" переходил автоматически к вопросу "как, имея такое количество танков, мы умудрились в начале войны потерпеть такое сокрушительное поражение?"


Главным было вызвать у всех шок. К сожалению, либо никто из идеологов не догадался, что эти цифры липовые, либо всем сомневавшимся умело прикрыли рты.

Отправлено спустя 26 минут 15 секунд:
Fomalgaut: 06 сен 2023, 10:53 "Мёртвые сраму не имут".(с) Поэтому Хрущёв и Ко свалили на Сталина все поражения. А сами "белые и пушистые"...
Это тема другого разговора, но мне всё же любопытно, с чего вдруг Вы решили заступиться за Сталина?
Fomalgaut: 10 сен 2023, 22:24 Промокашка для тех у кого не пересохли розовые слюни, от советских агиток, о том, что Т-34 самый лучший танк ВМВ.
Если с Т-34 было всё так плохо, то почему же немцы с каждым годом войны испытывали всё большие и большие проблемы с советскими танками? Напомню Вам, что уже к середине войны немецкая ПТА была насыщена Пак 40, а танковые войска получили много танков и САУ с длинноствольными 75-мм и 88-мм орудиями.

Отправлено спустя 14 минут 35 секунд:
Fomalgaut: 11 сен 2023, 11:33 В это же время 75- и 88-мм длинноствольные немецкие пушки могли поражать Т- 34 на дистанциях 900 и 1500 м соответственно.
К тому времени длинноствольными стали считаться орудия с длиною ствола 70 калибров. Вам не кажется, что для 45-мм брони такие результаты можно считать отличными?
Fomalgaut: 11 сен 2023, 11:33 Анализируя итоги Курской битвы, командующий 5-й гвардейской танковой армией генерал-лейтенант танковых войск П.А.Ротмистров в своём письме, направлен­ном 20 августа 1943 года первому заместителю народного комиссара обороны Маршалу Советского Союза Г.К.Жукову, писал:
"Командуя танковыми частями с первых дней Отечественной войны, я вынужден доложить Вам, что наши танки на сегодня потеряли свое nревосходство перед танками противника в броне и вооружении. Вооружение, броня и прицельность огня у немецких танков стали гораздо выше, и только исключительное мужество наших танкистов, большая насыщенность танковых частей артиллерией не дали противнику воз­можности использовать до конца преимущества своих танков...
Ныне танки Т-34 и КВ потеряли первое место, ко­торое они по праву имели среди танков воюющих стран в первые дни войны.
Такое Ротмистров мог написать 20 августа 1942 года, но не 43-го. И, разумеется, вовсе не по итогам Курской битвы.
Аватара пользователя
Fomalgaut
Всего сообщений: 380
Зарегистрирован: 06.12.2022
Образование: среднее
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: пенсионер
Ко мне обращаться: на вы
 Re: Зачем Советскому Союзу 24 000 танков?

Сообщение Fomalgaut »

Kliper: 11 сен 2023, 23:10 Главным было вызвать у всех шок. К сожалению, либо никто из идеологов не догадался, что эти цифры липовые, либо всем сомневавшимся умело прикрыли рты.
Не надо ничего прикрывать. Вы плохо представляете жёсткость советской цензуры. Всё что не соответсвовало официальной версии категорически замалчивалось, а если кто-либо начинал прилюдно не соответствовать "линии партии", то можно было оказаться в психушке. Например: до 90-х нигде - ни в хронике, ни в печати про количество подбитых советских танков, на Курской дуге, не было не сказано ни слова. Только красочно расписывалось, как советские танки поражали немецкие в борт.
Это тема другого разговора, но мне всё же любопытно, с чего вдруг Вы решили заступиться за Сталина?
Отнюдь. На Сталине столько дерьма и крови, что...(Чёрного кобеля не отмоешь добела). Спасая свою шкуру сталинская гвардия испражнялась на его могилу.
Если с Т-34 было всё так плохо, то почему же немцы с каждым годом войны испытывали всё большие и большие проблемы с советскими танками? Напомню Вам, что уже к середине войны немецкая ПТА была насыщена Пак 40, а танковые войска получили много танков и САУ с длинноствольными 75-мм и 88-мм орудиями.
Если и испытывали, то только с количеством. После оснащения советских танков и самоходок орудиями 85 и 100 мм. появилось вполне понятное желание увеличить недосягаемость(дистанцию) от огня противника и увеличить дальнобойность своих орудий.
Непосредственные участники боев в один голос говорили: "если немецкий танк по тебе первым выстрелом промахивается, то вторым он уже не промахивался никогда". К тому ж хорошая оптика позволяла немецким танкистам обстреливать наши танки в сумерках на полчаса дольше, чем это могли себе позволить наши.
https://von-hoffmann.livejournal.com/165052.html
Такое Ротмистров мог написать 20 августа 1942 года, но не 43-го. И, разумеется, вовсе не по итогам Курской битвы.
Это уже Ваши домыслы...
https://books.google.ru/books?id=niZGAw ... BC&f=false
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 913
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Зачем Советскому Союзу 24 000 танков?

Сообщение Kliper »

Fomalgaut: 12 сен 2023, 08:53 Вы плохо представляете жёсткость советской цензуры. Всё что не соответсвовало официальной версии категорически замалчивалось, а если кто-либо начинал прилюдно не соответствовать "линии партии", то можно было оказаться в психушке.
Так потому любое альтернативное мнение и вызывало у людей больше доверия.
Fomalgaut: 12 сен 2023, 08:53 Например: до 90-х нигде - ни в хронике, ни в печати про количество подбитых советских танков, на Курской дуге, не было не сказано ни слова. Только красочно расписывалось, как советские танки поражали немецкие в борт.
Да, о собственных потерях говорили очень скупо, что затем дало возможность нехорошим людям много врать.
Fomalgaut: 12 сен 2023, 08:53 Если и испытывали, то только с количеством.
При достаточно высокой разнице боевых характеристик оружия количеством качество не перебить. Многочисленные лёгкие танки бессильны против средних, а средние против тяжёлых.
Fomalgaut: 12 сен 2023, 08:53 После оснащения советских танков и самоходок орудиями 85 и 100 мм. появилось вполне понятное желание увеличить недосягаемость(дистанцию) от огня противника и увеличить дальнобойность своих орудий.
Вообще-то по официальным сведениям советские танки и САУ с орудиями указанных калибров пошли в производство только в 1944 году. А немцы наладили выпуск "Пантер", "Тигров", "Носорогов" и прочих монстров в 1942-43 годах.
Fomalgaut: 12 сен 2023, 08:53 Это уже Ваши домыслы...
Так Вы сами утверждаете, что советские Т-34 не имели преимуществ перед немецкими даже в 41-м. Что же по-Вашему докладывали Сталину советские генералы, когда немцы дошли до Сталинграда и предгорий Кавказа? Если советские танки имели преимущество перед немецкими до лета 1943 года, с какого перепоя Сталин в 1942 году подписал приказ, запрещавший советским танкистам открыто вступать в бой с танками немцев?

https://www.mk.ru/politics/2018/09/09/m ... voyny.html

http://russiainwar.forum24.ru/?1-6-0-00000141-000-0-0
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Зачем Советскому Союзу 24 000 танков?

Сообщение Gosha »

Fomalgaut: 11 сен 2023, 11:33 Опять, вместо аргументов - слабоумные фантазии. Почитали бы что-нибудь по теме прежде чем вываливать на Форум...
Уважаемый вы в окно посмотрите на Украину там воюют Т-72, а горят как раз Челленджеры и Бредли. Выходит воюют не танки их экипажи. На Panzerkampfwagen VI Ausf. B, даже унитаз был, только он не помог в бою с СУ-152 (Зверобой).
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
hubpash
Всего сообщений: 48
Зарегистрирован: 27.08.2023
Образование: среднее
 Re: Зачем Советскому Союзу 24 000 танков?

Сообщение hubpash »

Сейчас о Т34 заговорили и на Донбасе. Неужели это реально?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Зачем Советскому Союзу 24 000 танков?

Сообщение Gosha »

hubpash: 13 сен 2023, 18:02 Сейчас о Т34 заговорили и на Донбасе. Неужели это реально?
На Т-34 можно воевать только в игре "Танк оф Ворд" и то 10 минут - реально. Т-34 танк слепой - глухой способный только на "танковый таран" от отчаяния. Орудие стреляло болванками, которые гордо именовались бронебойными. Кумулятивные и подкалиберные снаряды в РККА появились во второй половине 1944 года и то по Ленд-Лизу.
Изображение
По этой причине Т-34 пекли как пирожки, столько-сколько никто незнает.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
hubpash
Всего сообщений: 48
Зарегистрирован: 27.08.2023
Образование: среднее
 Re: Зачем Советскому Союзу 24 000 танков?

Сообщение hubpash »

Вы поймите, что установка на танк сенсорных экранов, ДжиПиЭсов и лазерных прибамбасов не меняет сущность танка как тупого тарана, который просто пробивает фронт и дает возможность пехоте ворваться куда то, где все огорожено и закрыто.
Ну нет этих электронных дивайсов ну и что?
Танкисту не надо определять себя в бескрайней степи, не надо искать дороги, сьезды, повороты. Там все просто, так что электроника не показатель.
Вот толщина и прочность брони это номер один.
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 913
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Зачем Советскому Союзу 24 000 танков?

Сообщение Kliper »

В 60-е годы число танков новых типов (имеются в виду, конечно же, КВ и Т-34) стало «общеизвестным», вероятно, из шеститомной энциклопедии истории ВОВ, число "1861 новый танк" начало кочевать из книги в книгу. Так, например, книга «50 лет вооруженных сил СССР» сообщает: «Однако накануне войны заводы успели выпустить лишь 636 тяжелых танков КВ и 1225 средних танков Т-34».[5] Т.е. всего, якобы, до начала войны выпущен был 1861 новый танк Т-34 и КВ. В книге маршала Жукова "Воспоминания и размышления" также дается это число: «Что касается КВ и Т-34, то к началу войны заводы успели выпустить 1861 танк. Этого, конечно, было мало».[6]

На самом деле это не совсем так. Еще в 1960 году в первом томе истории Великой Отечественной войны, все производство новых тяжелых и средних танков было расписано: «Машины новых типов - KB и Т-34, значительно превосходившие по своему качеству немецкие, в 1939 г. не производились, а в 1940 г. их было выпущено немного: 243 KB и 115 Т-34. Только в первом полугодии 1941 г. выпуск новых танков заметно увеличился. За эти шесть месяцев промышленность дала 393 танка KB и 1110 танков Т-34».[7] То есть 1861 танк новых типов был выпущен по 1 июля 1941 года.

В 70-80-е гг. ХХ-го века «свистопляска» с количеством Т-34 и КВ продолжилась: одни авторы указывали уже почти канонизированный "1861 новый танк", другие продолжали путать первое полугодие и весь период до начала Великой Отечественной войны, т.е. даты 1 июля и 22 июня 1941 г., а порой и 1 июня: «Советские Вооруженные Силы к июню 1941 года насчитывали 5373 тыс.человек, свыше 67 тыс.орудий и минометов, 1861 танк, свыше 2700 боевых самолетов новых типов».[8] Причем путали даже когда в источнике черным по белому было написано «в первом полугодии» (как известно, первое полугодие заканчивается 30-го июня, а вовсе не 22-го).

Официальную общедоступную (и ошибочную!) версию представляла "Советская военная энциклопедия", в ней указывалось, что накануне Великой Отечественной войны в армии был 1861 танк КВ и Т-34, из них 1475 - в западных приграничных округах.[9]

https://mihalchuk-1974.livejournal.com/218565.html

На мой взгляд, именно "Советская военная энциклопедия" давала наиболее правдивую информацию на этот счёт. Вряд ли Жукова интересовало, сколько всего танков было выпущено к 1 июля. А вот число имевшихся в строю к началу войны Т-34 и КВ он должен был знать наизусть.
Большие сомнения вызывает отчётность, согласно которой «Машины новых типов - KB и Т-34, значительно превосходившие по своему качеству немецкие, в 1939 г. не производились, а в 1940 г. их было выпущено немного: 243 KB и 115 Т-34. Только в первом полугодии 1941 г. выпуск новых танков заметно увеличился. За эти шесть месяцев промышленность дала 393 танка KB и 1110 танков Т-34». Маловероятно, что к началу Финской войны РККА не получила даже опытных Т-34 и КВ для проведения испытаний.

https://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=10145

Отправлено спустя 10 минут 47 секунд:
Gosha: 13 сен 2023, 05:40 Уважаемый вы в окно посмотрите на Украину там воюют Т-72, а горят как раз Челленджеры и Бредли.
А Т-72 там разве не горят? БМП Брэдли можно отнести разве что к разряду лёгких танков, а хвастаться уничтожением 2-3 Челленджеров просто глупо.

Изображение

Отправлено спустя 7 минут 38 секунд:
hubpash: 13 сен 2023, 18:02 Сейчас о Т34 заговорили и на Донбасе. Неужели это реально?
Только для пропаганды. Впрочем их можно использовать вместо БМП, если найдутся машины на ходу.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Зачем Советскому Союзу 24 000 танков?

Сообщение Gosha »

hubpash: 13 сен 2023, 19:00 не меняет сущность танка как тупого тарана, который просто пробивает фронт
Тупому тарану нужно еще доехать до фронта чтобы его таранить!!!
Kliper: 13 сен 2023, 22:54 А Т-72 там разве не горят? БМП Брэдли можно отнести разве что к разряду лёгких танков, а хвастаться уничтожением 2-3 Челленджеров просто глупо.
Т-72 горят - только они стоят дешевле, их много и танкисты умеют на них воевать!!!
Изображение
В Чехии Т-72 200 тысяч долларов в хорошем состоянии, а на ходу 50 тысяч, Бредли 5,5 млн. долларов за один можно купить почти полк Т-72.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 913
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Зачем Советскому Союзу 24 000 танков?

Сообщение Kliper »

Gosha: 14 сен 2023, 06:26 Т-72 горят - только они стоят дешевле, их много и танкисты умеют на них воевать!!!
Про БТ можно было сказать то же самое. Но, как известно, БТшки стали расходным материалом, лишь слегка замедлившим продвижение немцев в 41-м. Не надо путать хорошее или даже отличное знание экипажем матчасти танка с эффективностью действий танков в бою. И-16 тоже стоили дешевле и были хорошо освоены как промышленностью, так и лётчиками, однако техническое превосходство немецких самолётов вынудило всех осваивать новые типы истребителей.
Gosha: 14 сен 2023, 06:26 В Чехии Т-72 200 тысяч долларов в хорошем состоянии, а на ходу 50 тысяч, Бредли 5,5 млн. долларов за один можно купить почти полк Т-72.
Не на ходу - 50 тыс. баксов. И это похоже на данные из частных объявлений. Судя по приведённой Вами таблице, реальная стоимость Т-72 вряд ли ниже 1,5 млн. долларов. Если в танковом полку 94 машины, то общая стоимость танков превышает 140 млн. долларов.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Зачем Советскому Союзу 24 000 танков?

Сообщение Gosha »

Kliper: 16 сен 2023, 21:31 Судя по приведённой Вами таблице, реальная стоимость Т-72 вряд ли ниже 1,5 млн. долларов. Если в танковом полку 94 машины, то общая стоимость танков превышает 140 млн. долларов.
С танками — почти как с автомобилями. Все зависит от запросов и кошелька потребителей. Страны третьего мира уважают недорогие Т-55, которые можно купить за $200 тыс. Но серьезный танк Т-72 — они до сих пор стоят на вооружении России, Украины и многих других стран — обойдется уже в $1-2 млн в зависимости от комплектации. А Т-90 стоит уже $2,5-4,5 млн.
Теперь о танковом полку: В настоящее время танковый взвод - два танка, а рота максимум 6-8 танков, танковый батальон максимально 24 танка, обычно танковые полк имет два танковых батальона, то есть 48 танков.
Танковый полк может иметь: роту 6 танков Т-90, роту 6 танков Т-80, остальные 36 танков Т-72 разных модификаций.
Уважаемый воюют на Украине из каждого полка только первые батальоны в которых собраны опытные экипажи и новые танки, а это 12-16 машин Т-90 - Т-80 распределенных по фронту - действующие из засад и с закрытых позиций как САУ.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
hubpash
Всего сообщений: 48
Зарегистрирован: 27.08.2023
Образование: среднее
 Re: Зачем Советскому Союзу 24 000 танков?

Сообщение hubpash »

Я вот только не пойму, чем старый танк отличается от нового? Это все равно стальная коробка которая едет, стреляет и поливает с пулемета. Как я понял, что танки отличаются толщиной бронелиста впереди танка, чем толще тем тяжелее танк. Пушка у танка даже не нарезная, то есть стреляет он не точно.
Подбивают танк сверху ракетой, там он и не бронирован.
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 913
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Зачем Советскому Союзу 24 000 танков?

Сообщение Kliper »

hubpash: 20 сен 2023, 03:48 Я вот только не пойму, чем старый танк отличается от нового?
А я не пойму, зачем Вы влезли в эту тему, если ничего в ней не смыслите? Для начала хотя бы полистайте детские энциклопедии о танках.
hubpash
Всего сообщений: 48
Зарегистрирован: 27.08.2023
Образование: среднее
 Re: Зачем Советскому Союзу 24 000 танков?

Сообщение hubpash »

Ну тут каждый имеет право писать и что собственно такого я спросил? Когда мне покажут старый молоток и новый молоток то разница будет незначительна
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Зачем Советскому Союзу 24 000 танков?

Сообщение Gosha »

hubpash: 20 сен 2023, 18:07 Когда мне покажут старый молоток и новый молоток то разница будет незначительна
Уважаемый когда вам покажут старый и новый молоток, которые не использовались по назначению, то действительно разница будет незначительная.
Но если вам покажут новый и старый молоток которые были в работе, то разница будет разительной.
Если мы учтем еще качество нового Советского молотка (ширпотреб) и старого Царского молотка сделанного из Златоустовской стали (булата), то разница будет противоположной ожидаемой: Советский молоток весь в щербинах и вмятинах, а старый Царский как с витрины!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
hubpash
Всего сообщений: 48
Зарегистрирован: 27.08.2023
Образование: среднее
 Re: Зачем Советскому Союзу 24 000 танков?

Сообщение hubpash »

Ну я как бы условно сравнил эти вещи. Просто я честно,не вижу разницы между танком Т34 и Т90 - видимо это скрытые разницы, но что касается брони то еще не известно какая крепче. Рация в Т34 тоже была, ну а ДЖИПИЭС танку не нужен.
Если вы все такие умные все, то обьясните разницу между Т34 и Т90 чисто как танк?

Отправлено спустя 13 минут 12 секунд:
Это примерно так же как с легковыми машинами, начали уже модель 2024 года продавать, скоро будет что 2030 года модели будут. Внешне разницы не видно, видимо толщина брони разная у них а другого я не вижу, да и что можно применить в танке? Ну мотор другой, подвеска может современная а так все.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Зачем Советскому Союзу 24 000 танков?

Сообщение Gosha »

hubpash: 20 сен 2023, 20:57 Рация в Т34 тоже была, ну а ДЖИПИЭС танку не нужен.
Уважаемый вы неправы! Стрельба с закрытой позиции требует определение места, то есть координаты точки где находится САУ или танк, от этого зависит точность стрельбы и поражение цели. Мини-метеостанция танку и САУ тоже не помешает, при стрельбе на предельную дистанцию калиберными ракетами (орудие гладкоствольное если у танка) и подкалиберными если орудие нарезное.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»