Механизм фальсификации потерь СССР с 19.6 млн до 26.6 млн. ⇐ Вторая мировая война

[Foxhound]

число родившихся ... число умерших младенцев до одного года ... 16.07%

ну так причем тут

1 147 000 / 3 535 000 = 0.3245 (32.45%), а должно быть 16%!

???
что означает число 3 535 000? какого хрена вы делите на эти 3 535 000 и заявляете, что "должно быть 16%"? что за бред?

(18%), исходя из данных 1940 года, но по трём предыдущим годам, 1937 - 1939, средневзвешенный уровень смертности составил:
(1 029 + 1 024 + 1 054) / (6 405 000 + 6 323 000 + 6 286 000) = 3 107 000 / 19 014 000 = 0.1634 (16.34 %).

на то есть причины и они носят объективный характер. я уже говорил, что вы совершенно не владеете темой, и, что гораздо хуже, даже не пытаетесь хоть немного разобраться с вопросом, а бездумно жонглируете цифрами - число родившихся тупо подменяете числом умерших и т.п..

Отправлено спустя 29 минут 8 секунд:

Но при этом рождаемость, которая также должна была вырасти на 11%, странным образом падает... в 1940.
...
Не проще Вам тему прочитать?

'фейспалм'
слушайте, я не пойму, вы и вправду, что ли, такой тупой? извините за грубость, но иного впечатления вы не производите. вы сами-то тему читали, что вам пишет собеседник? или вы читаете только себя любимого?
вот это я вчера для кого писал:

падение рождаемости к 1940 обусловлено снижением числа браков из-за провала соответствующих возрастов (подробнее можете свериться с цифрами переписи 1939).

а??? ладно, может вы мне не верите, но материалы переписи-то можно было взять и посмотреть расклад по возрастам. вы посмотрели? ни хрена вы не посмотрели, но с тупым упрямством продолжаете твердить о каких-то "странностях" падения рождаемости в 1940-м и после этого еще заливаете о своей добросовестности и беспристрастности... ну что, вас снова ткнуть носом в документ?

[Дамир Закиров]

Я уже говорил, что вы совершенно не владеете темой

Да, не владею!

Даже не пытаетесь хоть немного разобраться с вопросом,

Да, не пытаюсь!

Бездумно жонглируете цифрами - число родившихся тупо подменяете числом умерших и т.п..

Да тупо подменяю!

Ни хрена вы не посмотрели, но с тупым упрямством продолжаете твердить о каких-то "странностях" падения рождаемости в 1940-м и после этого еще заливаете о своей добросовестности и беспристрастности...

Все сказали? А теперь я скажу!

Во - первых, они мне нахрен не нужны для аналитики -- есть условие достаточности информации для аналитического исследования! Информации более чем достаточно, чтобы вскрыть фальсификации комиссии АДХ.

Во- вторых, тема аналитическая и сразу предупреждал - не для тупых!

В - третьих, не лезьте в аналитические исследования -- это не Ваш уровень! Ваш уровень - это бездумно жонглировать "рассекреченными архивами", даже не понимая, насколько они правдоподобны.

В - четвертых, Вы даже не в состоянии осмыслить и увязать то, что я Вам по полочкам разложил в постах к теме. Уровень логики низовой, но при этом других форумчан Вы называете "диванными историками".

И в - пятых, научитесь понимать суть темы, а не искать, за что можно зацепиться и полаяться. В этом Вы поднаторели!

[Foxhound]

А теперь я скажу!

высказался, диванный "аналитик"? горд собой? ну и молодец.

пысы. быстро вы сдулись. оказалось достаточно всего лишь пару раз поймать вас на преднамеренной лжи и подтасовках, как вся наносная шелуха слетела и проявилась истинная сущность лжеца и лицемера. ну да не расстраивайтесь, не вы один тут такой. забавно, что даже гоха регулярно тычет вас носом как нашкодившего школяра, хотя казалось бы... ))))

[Gosha]

Во - первых, они мне нахрен не нужны для аналитики -- есть условие достаточности информации для аналитического исследования! Информации более чем достаточно, чтобы вскрыть фальсификации комиссии АДХ.

Во- вторых, тема аналитическая и сразу предупреждал - не для тупых!

Действительно - подобный Анализ адресован для Тупых Аналитиков типа Закирова! Бессмысленное выискивание возможности показать Грандиозность Победы о которой Постоянно напоминает только тот кто не уверен в Собственной Победе и у кого в Перспективе Побед не ожидается.

[Дамир Закиров]

Пысы. Быстро вы сдулись. Оказалось достаточно всего лишь пару раз поймать вас на преднамеренной лжи и подтасовках.

Никакой лжи! Просто Вы человек, у которого логическое мышление отсутствует напрочь.

Ну да не расстраивайтесь, не вы один тут такой.

А кто ещё на форуме "лжец и лицемер"? Озвучьте!

Забавно, что даже Гоха регулярно тычет вас носом, как нашкодившего школяра, хотя казалось бы... ))))

Гоша это делает не со зла -- у него жизненная позиция такая! Читать вдумчиво темы он физически не успевает -- везде надо успеть и отметиться! Два близнеца на форуме -- один бездумно копипастит, второй ищет, за что зацепиться и показать свой уровень.

[Кадук]

число родившихся ... число умерших младенцев до одного года ... 16.07%

ну так причем тут

1 147 000 / 3 535 000 = 0.3245 (32.45%), а должно быть 16%!

???
что означает число 3 535 000? какого хрена вы делите на эти 3 535 000 и заявляете, что "должно быть 16%"? что за бред?

(18%), исходя из данных 1940 года, но по трём предыдущим годам, 1937 - 1939, средневзвешенный уровень смертности составил:
(1 029 + 1 024 + 1 054) / (6 405 000 + 6 323 000 + 6 286 000) = 3 107 000 / 19 014 000 = 0.1634 (16.34 %).

на то есть причины и они носят объективный характер. я уже говорил, что вы совершенно не владеете темой, и, что гораздо хуже, даже не пытаетесь хоть немного разобраться с вопросом, а бездумно жонглируете цифрами - число родившихся тупо подменяете числом умерших и т.п..

Отправлено спустя 29 минут 8 секунд:

Но при этом рождаемость, которая также должна была вырасти на 11%, странным образом падает... в 1940.
...
Не проще Вам тему прочитать?

'фейспалм'
слушайте, я не пойму, вы и вправду, что ли, такой тупой? извините за грубость, но иного впечатления вы не производите. вы сами-то тему читали, что вам пишет собеседник? или вы читаете только себя любимого?
вот это я вчера для кого писал:

падение рождаемости к 1940 обусловлено снижением числа браков из-за провала соответствующих возрастов (подробнее можете свериться с цифрами переписи 1939).

а??? ладно, может вы мне не верите, но материалы переписи-то можно было взять и посмотреть расклад по возрастам. вы посмотрели? ни хрена вы не посмотрели, но с тупым упрямством продолжаете твердить о каких-то "странностях" падения рождаемости в 1940-м и после этого еще заливаете о своей добросовестности и беспристрастности... ну что, вас снова ткнуть носом в документ?

Вас считать вообще когда то учили?
Опровергните оппонента цифрами если не согласны.
Очень интересно посмотреть.
Да еще с подробными разьяснениями.

[Foxhound]

Опровергните оппонента цифрами если не согласны.
Очень интересно посмотреть.
Да еще с подробными разьяснениями.

уже опроверг и разъяснил. вы прочли то, что процитировали? что вам непонятно в процитированных постах и конкретно в выделенном болдом?

[Дамир Закиров]

Вас считать вообще когда то учили?
Опровергните оппонента цифрами если не согласны.
Очень интересно посмотреть.
Да еще с подробными разьяснениями.

Вот и я настроен, что оппонент приведёт данные и изложит свои вычисления. Я готов признать свои ошибки, если они допущены, но если это сделано убедительно и аргументировано, без оскорблений.

Уже опроверг и разъяснил. Вы прочли то, что процитировали? Что вам непонятно в процитированных постах и конкретно в выделенном болдом?

Отбросим обиды и продолжим. Почему комиссия АДХ не приняла 3 535 000, а приняла 4 200 000. Чем меньше ежегодный естественный уровень смертности, тем меньше сумма за 4.5 года. Чем меньшую сумму вычитаем их общей убыли населения 38.6 млн за 4.5 года, тем большую сумму представляют потери от войны.

Вопрос 1. Комиссия АДХ подняла с реальных 19.6 млн до 26.6 млн и должна была просто ухватиться за ежегодный естественный уровень смертности в 3 535 000. Почему профессиональные демографы выбрали, тем не менее, 4 200 000 и что их смутило в 3 535 000?

[Кадук]

Вас считать вообще когда то учили?
Опровергните оппонента цифрами если не согласны.
Очень интересно посмотреть.
Да еще с подробными разьяснениями.

Вот и я настроен, что оппонент приведёт данные и изложит свои вычисления. Я готов признать свои ошибки, если они допущены, но если это сделано убедительно и аргументировано, без оскорблений.

Уже опроверг и разъяснил. Вы прочли то, что процитировали? Что вам непонятно в процитированных постах и конкретно в выделенном болдом?

Отбросим обиды и продолжим. Почему комиссия АДХ не приняла 3 535 000, а приняла 4 200 000. Чем меньше ежегодный естественный уровень смертности, тем меньше сумма за 4.5 года. Чем меньшую сумму вычитаем их общей убыли населения 38.6 млн за 4.5 года, тем большую сумму представляют потери от войны.

Вопрос 1. Комиссия АДХ подняла с реальных 19.6 млн до 26.6 млн и должна была просто ухватиться за ежегодный естественный уровень смертности в 3 535 000. Почему профессиональные демографы выбрали, тем не менее, 4 200 000 и что их смутило в 3 535 000?

Так если кто то пытается оспорить Ваши подсчеты -пусть выложит свои коль спорит.
Я обычно задаю один вопрос на сей счет- Потери РККА -10 млн.
Кто и зачем уничтожал остальных?

[Дамир Закиров]

Так если кто то пытается оспорить Ваши подсчеты - пусть выложит свои, коль спорит.

Пусть выложит.

Я обычно задаю один вопрос на сей счет: "Потери РККА -10 млн.
Кто и зачем уничтожал остальных?"

Вот и я о том же:
11.8 млн (67%) - все военные потери СССР, погибшие и умершие в плену (10. 1 млн военнослужащие РККА; 1.7 млн ополченцы, партизаны и работники гражданских ведомств);
5.9 млн (33%) - потери мирного населения, связанные с военными действиями.

Нас настолько приучили к большим числам, что мы перестали представлять маленькие.
5 914 100 (33%) - потери мирного населения, связанные с военными действиями, соответственно, за КАЖДЫЕ 900 ДНЕЙ оккупации (средний срок оккупации советских территорий) представляют собой:

2 000 - ежедневно преднамеренно уничтожаемые граждане - евреи СССР на территории СССР и в концлагерях Польши (холокост);

3 000 - ежедневно преднамеренно уничтожаемые граждане других национальностей на территории СССР (сжигаемые заживо в деревнях в ходе карательных акций против партизан; взятые в ходе облав и расстрелянные за диверсионные акты, устроенные партизанами и подпольщиками); 

1 000 - ежедневно умирающие жители блокадного Ленинграда от холода, голода и артобстрелов (в среднем за каждые 900 дней);

600 - ежедневно погибающие граждане от огневого воздействия в ходе артобстрелов, авианалётов.

*** Ещё примерно 3 200 простых граждан ежедневно увозились в Германию на принудительные работы, дополнительно к вышеперечисленным погибшим.

Вот эти цифры общество посчитало маленькими . Для чего воюющей армии вермахта нужно было уничтожать ещё 9 млн - непонятно. Когда воевать то успевали?

[Foxhound]

Так если кто то пытается оспорить Ваши подсчеты -пусть выложит свои коль спорит.

вы станете пробовать и обсуждать вкус борща, сознательно заправленного тухлыми овощами? вряд ли. вот примерно то же самое и здесь: топикстартер умышленно лжет, пользует липовые данные и игнорирует факты, поэтому нечего там оспаривать - ценность всех его "подсчетов" изначально нулевая. доказательства были приведены выше. спорить и обсуждать можно с тем, кто готов к предметному диалогу и способен адекватно воспринимать информацию. топикстартер, как оказалось, не готов и не способен.

[Кадук]

Так если кто то пытается оспорить Ваши подсчеты -пусть выложит свои коль спорит.

вы станете пробовать и обсуждать вкус борща, сознательно заправленного тухлыми овощами? вряд ли. вот примерно то же самое и здесь: топикстартер умышленно лжет, пользует липовые данные и игнорирует факты, поэтому нечего там оспаривать - ценность всех его "подсчетов" изначально нулевая. доказательства были приведены выше. спорить и обсуждать можно с тем, кто готов к предметному диалогу и способен адекватно воспринимать информацию. топикстартер, как оказалось, не готов и не способен.

Не!
Ну это ж нужно привести такое сравнение?
Хотя если подумать -Вы таки правы!
Как не ели борща приготовленного из гнилых овощей так и не в состоянии своими подсчетами опровергнуть стартопика.
Так?
А нэма ума-считай калика!
Цифры свои выкладывайте с пояснениями,а мы здесь уж разберемся кто из вас кто.

[Foxhound]

Цифры свои выкладывайте с пояснениями,а мы здесь уж разберемся кто из вас кто.

цифры я уже выкладывал. архивные. с пояснениями. первым же постом. в ответ на которые топикстартер только бубнил, что "документы - подделка", что "архивы не нужны", и взахлеб пел, какой он распрекрасный математик... если бы вы читали ветки (эту и предыдущую), вы бы это знали.
но самое забавное, что выложенный мной документ с цифрами вы видели и теперь вновь требуете "выложить цифры". о чем это говорит?

[Кадук]

Цифры свои выкладывайте с пояснениями,а мы здесь уж разберемся кто из вас кто.

цифры я уже выкладывал. архивные. с пояснениями. первым же постом. в ответ на которые топикстартер только бубнил, что "документы - подделка", что "архивы не нужны", и взахлеб пел, какой он распрекрасный математик... если бы вы читали ветки (эту и предыдущую), вы бы это знали.
но самое забавное, что выложенный мной документ с цифрами вы видели и теперь вновь требуете "выложить цифры". о чем это говорит?

Вы убеждены,что архивные документы выложенные в сети подлинные?
Я -нет.
Закиров имеет свое мнение.Выкладывает свои расчеты.
На мой взгляд -близкие к истине.
Выложите свои расчеты -сравним.
Мнение высказывать лично я не буду ибо нет доступа к документам.

[Дамир Закиров]

Цифры я уже выкладывал. архивные. с пояснениями. первым же постом. В ответ на которые топикстартер только бубнил, что "документы - подделка",

Да, фразу "в том числе умерло до одного года" нужно поменять на фразу "умерло до одного года". Вот это, быстрее всего и смутило комиссию АДХ.

Перед Вами три варианта естественной смертности 1940 года:
1. 3 535 000 умерло, из них 2 388 000 возраста от года и выше, 1 147 000 младенцы в возрасте до одного года (это ваш вариант).

2. Умерло 4 200 000, из них:
--3 535 000 граждане всех возрастов, которые были на начало отчетного периода, 1.1.1940, включая 482 000 младенцев до одного, которые родились в предшествующем отчетному году, с 1.1.1939 по 31.12.1939;
-- 665 000 - младенцы, родившиеся и умершие в отчетном году, то есть на начала года 1.1.1940 их не было, поскольку они ещё не родились, а на конец отчетного периода 31.12.1940 их уже не было, поскольку они уже умерли. На демографические показатели они не влияют никак.

3. 4 682 000 умерло в 1940 году, из них:
-- 4 200 000 граждане всех возрастов, которые были на начало отчетного периода, 1.1.1940, включая 3 535 000 граждан от года и выше, 665 000 младенцев до года, которые родились в предшествующем отчетному году, с 1.1.1939 по 31.12.1939;
--482 000 младенцы, родившиеся и умершие в отчетном году, то есть на начала года 1.1.1940 их не было, поскольку они ещё не родились, а на конец отчетного периода 31.12.1940 их уже не был, поскольку они уже умерли. На демографические показатели они
тоже никак не повлияли.

Для каждого из трёх вариантов своя Продолжительность жизни и свой Темп (коэффициент) прироста населения. Вот эти два показателя, быстрее всего, и смутили комиссию АДХ.

Я вам, на трёх страницах, пытался это объяснить, а теперь попробуйте Вы!

[Foxhound]

Вы убеждены,что архивные документы выложенные в сети подлинные?

вы задаете вопрос, который я уже несколько раз подробно растолковывал.

Выложите свои расчеты -сравним.

не-не, старина, не нужно вот этих полемических приемчиков. во-первых, зачем мне тратить время на то, что уже сделали до меня куда более компетентные специалисты? во-вторых, это ведь не я оглушаю форум воплями о массовых фальсификациях, а топикстартер, вот ему и отмываться. он был уличен во лжи, подтасовках и вопиющей некомпетентности - этого более чем достаточно, чтобы не принимать все его портянки с цифрами всерьез. да-да, коли сыпанул тухлых овощей в борщ, думая, что никто не заметит, - вот пусть сам и расхлебывает.
понимаете, если, скажем, в обсерваторию заявится гуманоид в шапке из фольги и начнет верещать, что на самом деле земля плоская и центр вселенной, все астрономы поголовно шарлатаны, а глобусы и телескопы - массовая фальсификация, то знакомить его с реальным положением дел будут не астрономы, а санитары...

[Кадук]

Вы убеждены,что архивные документы выложенные в сети подлинные?

вы задаете вопрос, который я уже несколько раз подробно растолковывал.

Выложите свои расчеты -сравним.

не-не, старина, не нужно вот этих полемических приемчиков. во-первых, зачем мне тратить время на то, что уже сделали до меня куда более компетентные специалисты? во-вторых, это ведь не я оглушаю форум воплями о массовых фальсификациях, а топикстартер, вот ему и отмываться. он был уличен во лжи, подтасовках и вопиющей некомпетентности - этого более чем достаточно, чтобы не принимать все его портянки с цифрами всерьез. да-да, коли сыпанул тухлых овощей в борщ, думая, что никто не заметит, - вот пусть сам и расхлебывает.
понимаете, если, скажем, в обсерваторию заявится гуманоид в шапке из фольги и начнет верещать, что на самом деле земля плоская и центр вселенной, все астрономы поголовно шарлатаны, а глобусы и телескопы - массовая фальсификация, то знакомить его с реальным положением дел будут не астрономы, а санитары...

Дык сейчас с Сети доказывают,что Земля плоская.
Я это то же не оспариваю.
Сам то со стороны ее не видел.
Да и Дарвину не верю.

[Дамир Закиров]

Во-первых, зачем мне тратить время на то, что уже сделали до меня куда более компетентные специалисты?

Но комиссия АДХ не приняла естественный ежегодной уровень смертности в 3 535 000, а приняла 4 200 000. Они были менее компетентны?

Во-вторых, это ведь не я оглушаю форум воплями о массовых фальсификациях, а топикстартер, вот ему и отмываться.

Во- первых, я на пяти страницах привёл столько разъяснений, которые наверное превысили объём самой темы. Но Вам это не нужно - Вас детская обида гложет, что предоставленные Вами данные подвергли сомнению. И с какого перепуга я беззаговорочно должен принимать эти данные, если могу их критически проверить расчетами.

Во- вторых, я уже Вам писал здесь, что возможно это специфика довоенного учёта, в которой не учитывали младенческую смертность до одного года, поскольку она имеет очень высокий уровень смертности, который сильно искажает показатель средней продолжительности жизни.
Иными словами, учитывали тех, кто достиг первой возрастной группы - "год и выше" и далее остальные возраста.

В- третьих, это не я, а комиссия АДХ не приняла 3 535 000, а взяла 4 200 000. В ссылке автор комиссии АДХ Андреев объясняет, что оценка в 4 200 000 выведена членами комиссии.
Не ко мне предьявляйте претензии, а комиссии АДХ!

В- четвёртых, я вскрыл фальсификации комиссии АДХ, основанные на этой оценке - повышение потерь от войны с 19.6 млн до 26. 6 млн. При этом нужно обратить внимание и Андреев поясняет, что в эти 26.6 млн входит:
-- повышенная смертность относительно естественного уровня на оккупированной и неоккупированной территории (составила 2 671 300, смотрите тему);
-- эмиграция (составили 451 600 не выданных союзниками, 890 300 оказавшихся за линией Керзона, 533 000 погибших коллаборациониста , смотрите тему)
То есть честно признаёт, что к прямым потерям от войны они не относятся!

Но под "шумок" включил в эти 26.6 млн ещё и 4 328 600 детей, умерших естественной смертью в возрасте до 5 лет. Таким образом, из общей убыли населения в 38.5 млн он убрал 11.9 млн умерших естественной смертью в возрасте от пяти лет и выше (см.тему), но не убрал 4 328 600 умерших детей в возрасте до 5 лет.

Если мы проссумируем 4 328 600 и 2 671 300, то как раз и получим "лишние" 7 миллионов, которые и повышают с реальных 19.6 млн прямых и непрямых потерь от войны (включая эмиграцию) до 26.6 млн.

Что Вам непонятно, как ещё объяснить - пятую страницу объясняю!

Он был уличен во лжи, подтасовках и вопиющей некомпетентности - этого более чем достаточно, чтобы не принимать все его портянки с цифрами всерьез.

Исследователь Тимашев в 1948, а позже и исследователь Денисенко выдали 19.6 млн потерь от войны. Я не знаком с их исследованиями, но тоже получил 19.6 млн. Более того, в отличии от них максимально выверенные и точные данные. Они тоже лгали, сразу оба?

Вас просят изложить свои расчеты, где они? Кроме оскорблений вы ничего выдавить из себя не можете. Обратите внимание, что я три страницы терпел Ваши нападки, прежде чем высказался от души. Как аукнулось - так и откликнулось!

[Podger]

А что с указанными у Кривошеева боевыми потерями?
Они соответствуют действительности?