Настояшие арийцы - это древние семиты. Насколько это правдоподобно? ⇐ История древнего мира

[Romul]

Моя позиция вот такая: По моему термин "арийцы" как-то связан с древним Ираном, возник в связи с нем (правда, в те времена он назывался не Ираном). Первыми арийцами были его обитатели: мидийцы, персы. Поскольку современная наука считает и мидийцев, и скифов, и персов индоевропейцами (не имея в руках их языковые материалы - просто исходя из соображения современных обитателей этих земель), значит ариями будут все индоевропейцы.
А теперь посмотрим на веши по другому: Относительно языка, этнической принадлежности мидийцев не известно ничего. Это относится и самим Ахеменидам. Допустим, если завтра высниться, что они были семитоязычными, то тогда можно ли считать ариями не индоевропейцев, а семитов? Дело в том, что все надписы Кира были на арамейском языке, и язык их империи тоже был арамейский

[Sergio]

Это вряд ли. По свидетельствам греков они питались молоком, возможно еще мясом.

Греки называли скифами все северные народы, и только позже ученые стали называть скифами лишь часть из них.

Возможно оседлые скифы что то и растили, но это было явно не основным их занятием.

Ага. В России сельские жители до сих пор собирают по лесам грибы и ягоды. Правда, сейчас это уж точно не является основной деятельностью.

Тем более, что после вторжения Ассирии они все время проводили в войнах

После ассирийского вторжения куда???

Хотя степи они тоже осваивали, но там уже приходилось кочевать

Так степь в Евразии занимает достаточно большую полосу от Причерноморья до Дальнего Востока. И именно степная полоса была для кочевников зоной многочисленных миграций. Как во времена Чингизидов, так и задолго до них.

В целом все это связано, степи в основном в речных регионах

?????
То есть в лесах и горах рек нет???

Нужны, для питья скота, а кроме того в долинах больше травы,

Для питья скота, в данном случае лошадей, необходима любая пресная вода. Это могут быть не только реки. Ручьи, родники, колодцы.

Нет, сюда входят еще и кельты

Сюда куда? Сюда - арии, или сюда - индоевропейцы?
Изъясняйтесь внятнее.

[tamplquest]

Romul, Агглютативный это термин грамматики. Он противоположен флективному. У Вас там теплое мягкое и сладкое
Первозданные арийские языки флективные и синтетические. Но не надо смешивать языки с народами. К примеру Западноевропейцы в основном индоевропейцы, но их родные языки заменены противоположными по грамматике романскими, тогда как германский и русский(скифский) сохранили строй.
В иране язык много веков арабизировался

При вашем уровне познаний надо не в лингвистику, а в букварь

Отправлено спустя 6 минут 26 секунд:

После ассирийского вторжения куда???

В арийские страны

Греки называли скифами

скифов(саки, парфяне, булгарьи, дахи, сарматы etc)

В России сельские жители до сих пор собирают по лесам грибы и ягоды

Я в России лесов не видел. Правда на финских землях северней Москвы не бывал. В народной песне в основном фигурирует полюшко и степь широкая. С лесами видимо лучше к медвепутам, им видней. У них есть еще балалайки и лапти

То есть в лесах и горах рек нет???

В лесах? А как в лесах лошадь пасти? В горах это посмешище ручейки которые зависят от таяния снегов. В горах кругом камни к тому же какие там табуны? Вы в горах были?
Есть там кони, но это мизер

необходима любая пресная вода

Она самая, и желательно полноводная и неперсыхающая

Сюда куда?

в индоевропейство

[Romul]

В иране язык много веков арабизировался

Проблема непонятки в нашей дискуссии возникает именно в этом вопросе. Вы не имея ни малейшего поятие об иранском языке, спорите с всеми, строите теорий и т.д.
Дорогой, современный персидский язык НЕ ИМЕЕТ К СЕМИТСКИМ ЯЗЫКАМ НИКАКОЕ ОТНОШЕНИЕ. Он был и остается Индоевропейским. Вас обманывает сходства алфавита и религии иранцев с арабами. Эта кульурная взаимовлияние, а не языковая (хотя имеются заимствования).
Я могу даже простую пример привести, чтобы понят родственную связь иранскую с индоевропейскими языками:
1- Один - Йек
2 - Два - Ду
3 -Три - Си (Сри)
4 - Четыре - Чахар
5 - Пять - Пандж
6 - Шесть - Шеш...

[tamplquest]

НЕ ИМЕЕТ

Имеет. К тому же там письменность арабская. Вся литература Ирана последних 10 веков писана арабами, и язык там по грамматике не индоевропейский. Просто Вы читаете интернет-помойки вместо реальной литературы. Исконные индоевропейские языки имеют грамматику с четкими критериями. В современной лингвистике Вы это не найдете, это не наука а пропаганда.
Индоевропейский язык синтетичен и флективен. Романские и иранские ветви индоевропейскими не являются(что бы там не писали в ваших помойках)

[Romul]

НЕ ИМЕЕТ

Имеет. К тому же там письменность арабская. Вся литература Ирана последних 10 веков писана арабами, и язык там по грамматике не индоевропейский. Просто Вы читаете помойки вместо реальной литературы

Мы ведем беспредметную дискуссию. Вы выдвигаете свою теорию, не зная предмет. Цитирую Википедию:
"Перси́дский язы́к (новоперси́дский язы́к, фарси́, زبان فارسی [zæ'bɒːne fɒːr’siː]) — ведущий язык иранской группы индоевропейской семьи языков,..."
Это написано везде. Хотя бы вы заглядывали, перед тем как высказать такую чепуху:

[tamplquest]

Вы выдвигаете свою теорию

Это не моя теория, а выводы патриархов компоративистики, тех времен когда это была основательная германская наука, а не шлюха на поводке британобольшевизма

Отправлено спустя 1 минуту 22 секунды:
В частности, по этой причине германцы восхищались стройностью и красотой санскрита, это самый совершенный язык в мире
аналитические языки похожи на уродцев с приклеянными ногами и ушами, они не имеют внутренней системы грамматических форм и строятся исключительно на склеивании неизменяемых частей, аффиксаций и сочетаний, в них нет гибкости и они сильно громоздкие и невыразительные
Исконные арийские языки были не просто флексивны, они были флексивны в корнях, и флексии были засчет стройного единообразного чредования гласных
Отправлено спустя 5 минут 59 секунд:
Ваша проблема в том, что Вы не изучив основ, лезете в темы которые вам в принципе не доступны в силу малограмотности.
Тот список который Вы выдали за "терминологию" годится только для того чтобы кур смешить

[Romul]

Ваша проблема в том, что Вы не изучив основ, лезете в темы которые вам в принципе не доступны в силу малограмотности.

Я точно знаю о чем я разговариваю. А вот ты не зная предмет, лезишь куда попала: и в историю, и в лингвистику. Дорогой, я точно знаю этих предметов, поэтому и ставлю эти вопросы. По твоему ошибаются вся мировая наука, когда современную персидскую язык относят к индоевропейскую языкову семью, а средневековые лингвисты были правы, когда по внешнему сходству их относили в один котель?
Ты хоть одну слову знаешь на персидском. Ты болтаешь и больтаешь безо всяких ссылок на литературы. Я говорю, что современный персидский язык явно не семитский (даже является не родственным им), а именно индоевропейским, зная достаточное представления о нем. А ты просто болтаешть, не признаешь никого, включая позиции всех мировых лингвистов, классификацирующих этих языков по семьям. Покажи хоть одну авторитетную литературу, где пишется, что современный персидский язык входит в семитскую языковую семью. Или не порти опять мою тему своей больной башкой. Не знаешь, хоть умей извинится, признаться в некомпонентности в этом вопросе.

[tamplquest]

Вообще, в наше время достаточно и одной генетики чтобы понять где семиты а где нет. Семиты в основной концентрации в Аравии, на ближнем востоке, на Кавказеи на средиземноморском побережье. Это все прекрасно соответствует истории, и ясно, что мало что изменилось за последние несколько тысяч лет, за исключением того, что семиты проникли в небольшой концентрации во все народы

[Romul]

в наше время достаточно и одной генетики чтобы понять где семиты а где нет.

Я и неоднократно писал, что не вмешивать сюда генетику. Речь о языке, а не о генетике. И наш спор тоже о языке (алфавит, писание, культура....), а не о расе. Нет вообше такой термин: "Семитская раса". Есть только "семитские языки".

[tamplquest]

Ну если считаете себя умней Боппа и Шлегеля восстанавливайте по языку, lol

[Romul]

Ну если считаете себя умней Боппа и Шлегеля восстанавливайте

БОПП (Bopp) Франц (14 сентября 1791, Майнц —23 октября 1867, Берлин)
Шлегель, Фридрих (1772—1829) — немецкий писатель, поэт, критик, философ и лингвист, педагог.

Вот в этом и ваша проблема. Вы живете средневековым умом. По вашему эти современные лингвисты (Старостин и др. - которые относили персидскую в индоевропейскую семью) - они не читали их? Они лучше вас знали их теории, но послали куда надо

[Sergio]

Поясните пожалуйста. Я как то не уловил. То есть в Персии жили прадеды совремнных персов, Ахемениды были прадедами современных персов и древняя Персия к семитам не имела никакая отношения?

Вы не посчитали, сколько раз территория Ирана была завоевана и ее(территории) население претерпевало очень сильные изменения?
Одно из последних мы уже вспоминали - это арабские завоевания, при которых прошла исламизация населения и арабизация языка.
Ахемениды были персами, а персидский язык - индоевропейский. Один иранский народ - персы, покорили другой иранский народ - мидян. При чем здесь семиты?
Геродот прямо называет мидян ариями.

Мы заблудились в лабиринте терминов.

Лично Вы - да.

3) Индоарийский, индоиранский, индоевропейский - это язык "И"

Вы от куда этого набрались? Укажите източники.

Агглютинативные языки: Шумерский, эламский, тюркский, совр. кавказские языки - это язык "А"

Агглютативные - это не языковая семья, а тип языков по словообразованию.

2) Семитские языки: халдейский, ассирийский, сирийский, арамейский, иврит, арабский - это язык "С"
3) Индоарийский, индоиранский, индоевропейский - это язык "И"

Семитские и индонвропейские - это языковые семьи. При этом индоевропейские языки лично Вы не знаете абсолютно. А по русски пишите с достаточно большим количеством грамматических ошибок. Серьезных до смешного.
Но в данном случае Вы стараетесь перепутать теплое с мяягким, а языки классифицируете по сугубо своей, даже не околонаучной системе.

ИТАК:
Язык территории, которую занимает современный Иран был
a) до Ахеменидов - "Н"
b) При Ахеменидов, Аршакидов - "С"
c) После Сасанидов - "И"

Дело в том, что современный Иран в древности населяли разные по языку, но родственные народы - персы, мидийцы, парфяне, бактрийцы.
Таким образом, При Мидийском царстве правила мидийская, А при Персидском - персидская династия Ахеменидов. При этом Кир II был внуком Мидийского царя Иштувегу.
На язык смена династии сильного влияния не оказала. Здесь не надо ничего выдумывать.
Таким образом, даже после арабских завоеваний, язык населения Ирана, претерпевая изменения, всегда был и оставался индоевропейским. По Вашему - "И".

PS Для того, что бы разобраться с терминологией, надо изучать матчасть, а не выдумывать нечто свое.

Я в России лесов не видел. Правда на финских землях северней Москвы не бывал.

А что Вы вообще видели кроме таджикской пустыни?

Агглютативный это термин грамматики. Он противоположен флективному. У Вас там теплое мягкое и сладкое

А товарищ так с терминологией разбирается.

В арийские страны

Которые? Назовите конкретнее.

В лесах? А как в лесах лошадь пасти?

Легко. К дереву привязать. С табунами лошадей, конечно сложнее. Но земледельцам вполне достаточно одну лошадь на 3-5 семей.

Проблема непонятки в нашей дискуссии возникает именно в этом вопросе. Вы не имея ни малейшего поятие об иранском языке, спорите с всеми, строите теорий и т.д.

Имею предположение, что tamplquest имеет самое прямое отношение к таджикскому языку. И об иранском имеет представление гораздо лучше Вас.
Спорит не со всеми. Я по вопросам иранского языка с ним согласен. Индоевропейский язык, арабизированный после арабских завоеваний и исламизации населения. Другие семиты здесь просто никаким боком.

Дорогой, современный персидский язык НЕ ИМЕЕТ К СЕМИТСКИМ ЯЗЫКАМ НИКАКОЕ ОТНОШЕНИЕ.
Так никакого или отношение? Заглянем в Вики:

Перси́дский язы́к (новоперси́дский язы́к, фарси́, زبان فارسی [zæ'bɒːne fɒːr’siː]) — ведущий язык иранской группы индоевропейской семьи языков, обладающий богатой многовековой литературной традицией, включая признанные шедевры мировой литературы. Возник как продолжение среднеперсидского языка в эпоху исламизации Ирана после арабского завоевания и испытал сильное воздействие арабского языка. В свою очередь многочисленные персизмы проникли во многие тюркские, индоарийские, нахско-дагестанские языки. В меньшем количестве персизмы имеются и в некоторых славянских языках, в том числе и в русском
Ара́бский язы́к (араб. اللغة العربية‎, al-luġa al-ʿarabiyya) — язык семитской семьи афразийской макросемьи языков.
Таким образом, современный персидский имеет отношение к семитским, а именно - арабскому. Испытал влияние при формировании, при этом не перестав быть индоевропейским языком.
Более древние семитские языки к иранским языкам действительно не имеют никакОГО отношениЯ.

Цитирую Википедию:

Дык мало цитируете. Нада чаще больше и шире. Можно приводить и другие източники.

Хотя бы вы заглядывали, перед тем как высказать такую чепуху:

Смешно. Вы вот заглянули, а прочитать не прочитали. И к чему ведете безпредметный разговор?

[Ци-Ган]

в наше время достаточно и одной генетики чтобы понять где семиты а где нет.

Я и неоднократно писал, что не вмешивать сюда генетику. Речь о языке, а не о генетике. И наш спор тоже о языке (алфавит, писание, культура....), а не о расе. Нет вообше такой термин: "Семитская раса". Есть только "семитские языки".

Да генетика и к расам особого отношения не имеет.
Вообще-то самоназвание этноса, его язык, антропология и генетика как в той тарелке: картошка отдельно, котлета отдельно, мухи отдельно, тараканы тоже.
Хотя все вышеперечисленное вполне съедобно и питательно.

[Romul]

Возник как продолжение среднеперсидского языка в эпоху исламизации Ирана после арабского завоевания и испытал сильное воздействие арабского языка.

то арабские завоевания, при которых прошла исламизация населения и арабизация языка.

Вы пишите, вооообще не имея никакое представления об иранском языке. Вообще никакое. Если человек не знает предмет, и не признает позицию мировых ученых относительно этого предмета, тогда просто бесполезно дискуссия. Вы даже до примитивного уровня не сумеете рассуждать по этому вопросу. Не прошло никакая арабизация. "испытал сильное воздействие арабского языка" - и не больше! Арабский язык являясь суперстратом, влиял на форму этого языка, а не корень и грамматику. И в цитированном вами фразе не писали, что после этого события персидский язык стал неиндоевропейским, или же стал семитским. Смешно ваша позиция. Покажите хоть одну литературу, где написано что современный персидский язык - не индоевропейский язык, или же входит в семитскую языковую семью.

[Romul]

При этом Кир II был внуком Мидийского царя Иштувегу.
На язык смена династии сильного влияния не оказала. Здесь не надо ничего выдумывать.

Все это ваша гипотеза, предположения, а не факт. Родственные связи Кира II и Мидийского царя Иштувега - толко сказка, а не обшепринятый факт. "Смена династии не оказала на язык влияния" - это тоже гипотеза. Вы не знаете о мидийском языке ничего

[Edward]

Во первых, семиты - это кровная общность по днк и тд. Во вторых, изначально принцип разделения людей был кастовый и только.

В Индостане во времена появления первых аграриев, появилась аристократия со своими новыми любвиобильными богами: Вишну, Кришна и Кама. Они настроили храмов с сексуальной символикой и... заигрались. Дети Шивы их выгнали - потоп. Касты-секты разошлись по миру и оседали везде, на кавказе и среди семитских племен. И там нахватались семитской крови по мамам. А в Индостане осталась малая группка джайнов идейных предков иудеев и всех мани-протестантов.

Арийцы - это белые люди ассимилировавшиеся в Индостане и все их войны за землю описаны в Махабхарате. Они предки тех кого мы называем сейчас семитами. Хотя это не справедливо и лишь политический ход. Как только солнце высушит средиземноморье, окажется, что семиты не семиты, а чистокровные украинцы из-за приемсвенности Хазарского каганата.

То есть, не нужно смешивать кровное с идейным. Да, джайны часть арийской культуры Индостана и они как секта являются предками иудейства, христианства и всех авраамистических сект. И даже предки современного культа политики как посредников между властью и деньгами. В этом смысле да, арии=иудеи=политики. По крови нет, они давно не имеют ничего общего, малый % не в счет. Слишком много намешано у них в крови.

[Romul]

Моя позиция вот такая: По моему термин "арийцы" как-то связан с древним Ираном, возник в связи с нем (правда, в те времена он назывался не Ираном). Первыми арийцами были его обитатели: мидийцы, скифы, персы. Поскольку современная наука считает и мидийцев, и скифов, и персов индоевропейцами (безосновательно), значит ариями будут все индоевропейцы.
А теперь посмотрим на веши по другому: Относительно языка, этнической принадлежности мидийцев и скифов не известно ничего. Это относится и самим Ахеменидам. Допустим, если завтра высниться, что они были семитоязычными, то можно тогда ариями считать не индоевропейцев, а семитов? Дело в том, что все надписы Кира были на арамейском языке, и язык их империи тоже был арамейский

[Adam]

Если первые потомки Шама Сима хурриты в библейской генеалогии а в том нет сомнения тогда можно считать первых арийцев семитами. Поскольку практический все древние народы под разными названиями борются за одну историю