Викинги это норманы или скандинавы? ⇐ Средневековье

[Антон]

Не каждый викинг - скандинав и не каждый скандинав - викинг. В движении викингов принимали участие разные народы.

[tamplquest]

Германцы, греки и арабы - это совершенно отличные друг от друга во всех отношениях народы

Я про нордидов, греков и арабов. Нет, не отличные.

Эфиопы - это коренной народ Африки - это темнокожие люди, от древних предков которых, вероятно, позднее (сотни тысяч лет назад) начали образоваться древние семиты и индо-европейцы с китайцами или монголоидами.

Только семиты

Германцы были черными?

Норманы. Может быть. Если это потомки мавров, как я предположил

и черных греков никогда.

Греков черных полно. Они на фресках как эфиопы выглядят. Даже христос на иконах полунегр.
А на керамике куча черных. Там было серьезное смешивание, и в современных греках и югославах изрядная доля африканской крови

это черные берберы

Берберы белые
Если встречаются смуглые -- это смешанные. Чистые берберы совершенно белые

[Samuel]

Только семиты

То есть Вы не согласны с тем, что всё человечество вышло из Африки?

Отправлено спустя 1 минуту 7 секунд:

Норманы. Может быть. Если это потомки мавров, как я предположил

Нет никаких данных о существовании когда-либо черных норманнов...

Отправлено спустя 1 минуту 50 секунд:

Греков черных полно. Они на фресках как эфиопы выглядят

Вам показалось...Они просто смуглыми были иногда)) Особенно летом - работа была на воздухе у простого народа и от солнечного зноя появлялся загар, который поздней осенью и зимой исчезал совсем.

Отправлено спустя 2 минуты 22 секунды:

А на керамике куча черных. Там было серьезное смешивание, и в современных греках и югославах изрядная доля африканской крови

Нет, это ошибка. Нет такого) Я. как потомок греческого дедушки, точно вам говорю это) И я ведь знаю лично нескольких греков, а видел сотни греков - все белолицые европейцы. Ничего в них нет от негров. А некоторые греки (около 10-15%), если говорить о понтийских греках - это люди с голубыми глазами и светлыми волосами (это же касается и части армян).

Отправлено спустя 1 минуту 2 секунды:

Берберы белые
Если встречаются смуглые -- это смешанные. Чистые берберы совершенно белые

Я Вам точно говорю: есть две части берберского народа: белые и черные берберы. Белые берберы - это часто ещё и смуглые берберы. Порой очень смуглые...
Вот фото черного бербера:
0.3 MB 1113-99768[1].jpg Check Error
0.4 MB 8ff9868adf8e36c7203f69a89648be34[1].jpg Check Error

А вот Вам фотография типичного белого бербера:

[tamplquest]

То есть Вы не согласны с тем, что всё человечество вышло из Африки?

это тут не при чем
Я не согласен что индоевропейцы и монголы наследники эфиопов
Это вообще лютый бред

Вам показалось.

Нет, не показалось

Нет, это ошибка. Нет такого

Есть. До 30%

Вот Вам фотография типичного белого бербера:

Я про белых не спорил. Остальные мулаты

Отправлено спустя 2 минуты 6 секунд:

Нет, это ошибка

Y-гаплогруппа E1b1b1a1 возникла в конце неолита или в начале бронзового века на Балканах или в Западной Азии. Этническая и лингвистическая принадлежность родоначальника гаплогруппы E1b1b1a1b и его ближайших потомков пока не определены. Ясно, что их предками были египтяне, но сколько поколений прошло от момента миграции из Египта до появления гаплогруппы в среди потомков египтян — не известно. К тому моменту они могли уже сменить египетские язык и национальность на местные и ассимлироваться.

Отправлено спустя 2 минуты 1 секунду:

Нет никаких данных о существовании когда-либо черных норманнов...

А слово норманы когда появилось?

[Samuel]

А слово норманы когда появилось?

В 8 веке, не ранее. Северные люди или люди из севера (из самой северной части Европы).

[Gosha]

Я про то что там слабое многочисленное войско, которое разбивалось, но массой могло задавить

Каждый воюет по своему разумению: Ганнибал преподал Риму Канны. Немцы похоронили римский легион в Тевтобургском лесу. Сталин заморозил насмерть миллион в Финляндии, в 1941 году уложил на госпитальные койки, отправил в плен, погубил 13 миллионов солдат и офицеров РККА.

[tamplquest]

Каждый воюет по своему разумению: Ганнибал преподал Риму Канны. Немцы похоронили римский легион в Тевтобургском лесу. Сталин заморозил насмерть миллион в Финляндии, в 1941 году уложил на госпитальные койки, отправил в плен, погубил 13 миллионов солдат и офицеров РККА.

Он использовал римскую стратегию

[Gosha]

Он использовал римскую стратегию

Кто он? Сталин действительно использовал стратегию Римской республиканской милиции, задавить массой, пусть по трупам идет Вермахт до Москвы. Викингам довольно часто приходилось побеждать умирая! Глотнули мухоморов и вперед.

[Gosha]

Норманны – нормандцы

Одна из самых интересных страниц в истории Средних веков – норманнские завоевания. В X–XII вв. норманны создали прецедент – своего рода микроцивилизацию в западном мире.

Правильнее, впрочем, именовать их нормандцами, ибо они явно отличаются от тех скандинавов, которые совершали набеги на территорию франкского королевства. Возникновение герцогства Нормандия в 911 г. положило начало новому этносу и его культуре, основанных на смешении скандинавского и франкского элементов. Однако в исторической литературе прочно утвердилось не вполне верное именование норманны, а не нормандцы применительно к отдаленным потомкам викингов-переселенцев.

После передачи Рольфу Пешеходу в феодальное владение огромных территорий Нейстрии, получивших впоследствии название Нормандии, сюда переселилось немало скандинавских семей, разбавивших северной кровью этнический состав этих земель. Вместе с тем они перенесли с собой более архаичный и свободолюбивый дух Скандинавии, наложивший неизгладимый отпечаток на нормандский тип феодализма.

После столетнего разорения викингами эти территории находились в изрядном запустении, и местами здесь встречались сплошь скандинавы. Рольфу подчинялась не только Нормандия, но и ряд соседних земель – в частности, Бретань. Получив целую провинцию в неограниченное управление, Рольф и его потомки решили установить здесь порядок. Жесткая центральная власть в герцогстве, такое же законодательство и, самое главное, его строгое соблюдение – все это принесло стабильность и процветание вновь возникшему государству, чего не встречалось нигде в Европе того времени. Центром нового герцогства стал крупнейший город – Руан.

Рольф немало одаривал своих соратников и католическую церковь, создав мощную прослойку лично связанных с ним и лояльных людей, располагавших той или иной властью. Распространение получили браки людей разной национальности. Сам Рольф женился на 15-летней Гизеле, дочери французского короля; многие викинги также обзавелись франкскими, бретонскими или бургундскими женами. Скандинавские наречия очень быстро вышли из употребления, но самосознание, ощущение исключительности, особости, привилегированности оставались незыблемыми у многих поколений нормандской знати.

[Samuel]

Негерманцы предки германцев?

Почему Вы решили, что жители Скандинавии не были германцами? Свеи (шведы), датчане, норвежцы, готы, англы, саксы и русь - это всё родственные народы, то есть скандинавы и германцы. Их ПВЛ и многие другие на Руси называли варяжскими народами. Варяжские - это скандинавские и германские племена, то есть племена из Скандинавии и земель рядом с Балтийским морем.

[Gosha]

Свеи (шведы), датчане, норвежцы, готы, англы, саксы и русь - это всё родственные народы, то есть скандинавы и германцы. Их ПВЛ и многие другие на Руси называли варяжскими народами. Варяжские - это скандинавские и германские племена, то есть племена из Скандинавии и земель рядом с Балтийским морем.

Самуэль дорогой опять здорово живешь? Про викингов варягов и русь - это профессиональные образования, не этнические. Далее когда вы говорите о ПВЛ вы уточняйте что летописи неизвестны скандинавы, но известны народы которые в то время населяли Скандинавию это в первую очередь готы, затем урмане, свеи, даны, финны, ингляне, эсты, пруссы, чудь и весь.

[Samuel]

Далее когда вы говорите о ПВЛ вы уточняйте что летописи неизвестны скандинавы, но известны народы которые в то время населяли Скандинавию это в первую очередь готы, затем урмане, свеи, даны, финны, ингляне, эсты, пруссы, чудь и весь.

Очень даже известны - просто в ПВЛ вместо слова скандинавы германского происхождения употребляется слово варяги. Про пруссов вроде там не упоминается, а вот русь упоминается в ряду варяжских (скандинавских) народов.

[tamplquest]

слово варяги

Если речь о варягах, то это явно не староскандинавы. Фрягами называли ромеев и франков, отсюда и идет это слово(наряду с враг)

[крысовод]

Фрягами называли ромеев и франков,

Фряги - фрягами, варяги - варягами, не мешайте их в одну кучу, это разные явления. Не оттуда это слово идет, а от скандинавского warijaz - "защитник", от древнеисландского waruz - каменная ограда.
Варяг - варязь как конунг - к(о)нязь.

[tamplquest]

крысовод, эту версию придумали большевики в рамках проекта по затиранию истории. Родственность слов враг и варяг и без фрязей очевидна, там в обоих случаях при склонении ж всплывает, вражий-варяжий и т.д. Одна буква ничего не значит. тем более, это видимо типично, напр. кряжистый -- коряжистый -- коряга

Отправлено спустя 1 минуту 46 секунд:
А кроме того это восстанавливается через ворог там уже вообще полная идентичность будет. Варяжий -- воряжий

Отправлено спустя 44 секунды:
вероятно и слово вор отсюда же

Отправлено спустя 26 секунд:
вор-ворюга-воряга-воряжий

Отправлено спустя 5 минут 33 секунды:
А главное что это в контекст истории встраивается прекрасно, ибо до попов восток тысячи лет воевал именно с ромеями, а затем с франками(которые и есть ромеи, мигрировавшие в низовья рейна), это и были враги по смыслу

[крысовод]

Родственность слов враг и варяг и без фрязей очевидна

Нет, varangus "телохранитель, воин из наемной стражи визант. императоров" (впервые в 1034 г. у Кедрена), это те самые викинги-варяги - защитники.

[tamplquest]

В те далекие времена слово "враг" видимо еще имело конкретный смысл, оно относилось только к ромеям

Отправлено спустя 2 минуты 56 секунд:

varangus

Жалко что не варан и гусь

[Gosha]

Очень даже известны - просто в ПВЛ вместо слова скандинавы германского происхождения употребляется слово варяги. Про пруссов вроде там не упоминается, а вот русь упоминается в ряду варяжских (скандинавских) народов.

Самуэль дорогой варяги русь викинги не этносы, а профессиональные союзы. Для вас Самуэль и НКВД-КГБ-ФСБ народы не так ли?

[Samuel]

Самуэль дорогой варяги русь викинги не этносы, а профессиональные союзы. Для вас Самуэль и НКВД-КГБ-ФСБ народы не так ли?

Это лишь Ваше предположение. Я не согласен!

[tamplquest]

Для вас Самуэль и НКВД-КГБ-ФСБ народы не так ли?

Это как посмотреть. Большевицкая национальность известна

[Samuel]

Самуэль дорогой

Я - никакой не дорогой Вам! Что это за дурная привычка такая?! Хватит фамильярничать!

Отправлено спустя 1 минуту 57 секунд:

Это как посмотреть. Большевицкая национальность известна

Это были разные люди разного происхождения, но без нации. Большевизм, как и терроризм, не имеет национальности. Поймите это.

[tamplquest]

Это были разные люди

Оно и видно. Как только Хрущева сместили, сразу всех мошенников амнистировали. Сразу реинкарнировали образ Остапа Бендера, "симпатичного мошенника", идеала русских чикс, вместо стахановца пришел алкаш
А это именно то время, когда гебня взяла власть

[Gosha]

Это лишь Ваше предположение. Я не согласен!

Самуэль вы один не согласный в вопросе что народов варяги, викинги, русь не было, по этой причине вы только дорогой, а не уважаемый. Да чуть не забыл чтобы свами не фамильярничали не опускаетесь до очевидных глупостей.

Отправлено спустя 3 минуты 42 секунды:

Это как посмотреть. Большевицкая национальность известна

Интересная мысль! Действительно Большевистская национальность это интернационализм, сейчас Российские Олигархи мнят себя Детьми Мира!

Отправлено спустя 8 минут 51 секунду:

Это были разные люди разного происхождения, но без нации. Большевизм, как и терроризм, не имеет национальности. Поймите это.

Вот загнул!!! Большевики действительно без нации, но не без национальной принадлежности, даже если это сброд то какая та национальность в нем преобладает. Например когда идет разговор о терроризме всегда уточняются из кого региона данные группировки - арабские, палестинские, иранские, афганские, и так далее. Так что терроризм имеет национальности, даже государственную принадлежность.

[Samuel]

Самуэль вы один не согласный в вопросе что народов варяги, викинги, русь не было,

Варяги - это викинги, а викинги - это варяги. И это общность скандинавских народов: норвежцев, датчан, шведов, руси, англов, саксов и готов (может и ещё несколько другних народов германского происхождения, включая, вероятно, и франков). Все эти народы в разное время, но точно жили вокруг Балтийского моря - на землях прилегающих к этому морю. Их славяне называли варягами, а в Западной Европе их называли викингами. Всё просто. Не усложнайте. Викингом (или варягом) мог стать любой представитель из всех народов, которые я упомянул только что - включая и представитель народа русь. Викинги-варяги проявляли огромную активность с 8-9 века и вплоть до 10-11 века - они занимались торговлей, захватывали новые земли и даже создавали сильные государства и так далее. Не случайно и сегодня скандинавы очень успешны - они являются потомками успешных викингов-варягов. И народ русский - это смесь между викингами (русью и прочими) и славянами. Русский народ - это наследник великих викингов.

[Gosha]

Варяги - это викинги, а викинги - это варяги.

Хотя бы так - это и требовалось доказать! Самуэль может быть подскажите кого викинги называли бондами? Значит в Норвегии были норманны-урмане у них был Тинг-Вече, Ярлы и Конунги, викинги это скандинавская вольница своего рода изгои-изверги которые изгонялись, нанимались, уходили по собственной воли. Бонды-бауэры как на Руси огнищане хозяева пашни (рода - огнища), разве не понятно это, нет вы гоните бредятину собственную.

Отправлено спустя 6 минут 20 секунд:
БОНДЫ - в скандинавских странах в средние века свободные люди, имевшие свое хозяйство и не принадлежавшие к знати; свободные крестьяне.

БАУЭР - это вроде нашего огнищанина на селе - зажиточный селянин. Хозяин земли - гроссбауэр – это германский аналог нашего понятия «кулак», то есть зажиточный крестьянин, владеющий существенным земельным наделом, средствами производства и использующий наёмный труд.