Русский каганатПравление Рюрика

до 862 года
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Русский каганат

Сообщение Gosha »

Макс1: 01 сен 2022, 20:26 Анатолий Железный в книге "Забытая история Киева" и прочие авторы писали, что Киев был основан хазарами как город с тюркским названием Бештау и крепость Самватас, вероятно от иудейской Субботы, и позже был переименован в слово Куява, Киоба или Кийоб.
Макс1: 01 сен 2022, 20:26 Варяги во главе с Рюриком завоевали Киев в 862 году. Рюриковичи некоторое время носили титул каган, заимствованный у хазар.
Городище полян было основано в 482 году. Еще до хазар полянский старейшина Кий заложил детинец - замок на Днепровском перевозе, по этой причине его называли паромщиком-мытарем. Затем правили в Киеве Щек - за ним Хорив - затем Дир - потом Осколд (Аскольд-Николай) после его смерти в Киеве начал править Вольга-Олег Вящий (Старый) потом его сын Олег II Олегович и наконец Игорь Олегович - сын Олега II и внук Олега Вящего не Вещего.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Реклама
Макс1
Всего сообщений: 688
Зарегистрирован: 07.11.2021
Образование: высшее техническое
 Re: Русский каганат

Сообщение Макс1 »

Gosha: 01 сен 2022, 20:57 Городище полян было основано в 482 году.
Славяне, вероятнее всего, жили на территории Руси до хазар. Но, нравится это кому или нет, Русь, вероятнее всего, затем была последовательно зависима от хазар, варягов и монголо-татар. Необходимо изучать реальную историю. Включая великого политика и полководца Ивана III, который сделал Русь по-настоящему независимой и сделал Орду вассалом Руси.
Jarlaxle
Всего сообщений: 17
Зарегистрирован: 01.09.2022
Образование: высшее техническое
 Re: Русский каганат

Сообщение Jarlaxle »

Макс1
Ваши слова: а затем завоевали обширные территории от Болгарии и Венгрии, где Кубер основал иудейский Аварский Каганат
это новая хронология я угадал? Побалуйте ссылкой на первоисточник о ИУДЕЙСКОМ АВАРСКОМ КАГАНАТЕ??????? И почему Аварский каганат основывает Кубер, а не Баян?

Ваши слова: "Можно предполагать, что существовал Русский Каганат, основанный хазарами, но об этом известно меньше, чем об основанных булгарами-иудеями хазарами Хазарском и Аварском Каганате.
Варяги во главе с Рюриком завоевали Киев в 862 году.
"
На Русский каганат есть четкие свидетельства современников Византийский двор, Франкский двор и арабские источники, также есть младшие русские современники (Митрополит Илларион, графити на стенах Софии Киевской), на существование Рюрика, есть сказочная заказная писулька написанная спустя 300 лет после описываемых событий, но Рюрика вы принимаете безоговорочно, а "русский каганат" вы ставите под сомнение и где логика? Я вот раньше Игоря правителей на Руси вообще не вижу, они недоказуемые абсолютно, тот же Олег Вещий например вполне мог быть каганом 860 года, поскольку к Игорю он не клеится абсолютно.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Русский каганат

Сообщение Gosha »

Макс1: 01 сен 2022, 21:32 Но, нравится это кому или нет, Русь, вероятнее всего, затем была последовательно зависима от хазар, варягов и монголо-татар.
От Хазар зависели только поляне и родимичи. Хотя это была временная зависимость - которая была во благо Хазарии и Руси. Русь от варягов вообще не зависела - так как варяги изначально были союзниками Руси. С татаро-монголами у Руси были взаимовыгодные отношения особенно с Суздальско-Владимирской Русью.

Отправлено спустя 11 минут 58 секунд:
Jarlaxle: 01 сен 2022, 21:35 Я вот раньше Игоря правителей на Руси вообще не вижу, они недоказуемые абсолютно, тот же Олег Вещий например вполне мог быть каганом 860 года, поскольку к Игорю он не клеится абсолютно.
Это мнение немцев Миллера и Шлецера обнародованная Карамзиным. На развитие Руси ученые XVIII века отвели всего ничего 22 года. Ничего не было и вдруг походы Аскольда - Олега - Игоря - Святослава - Владимира - Ярослава на Византию, от которых она не может даже отбиться - раз за разом составляет мирные договоры.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Jarlaxle
Всего сообщений: 17
Зарегистрирован: 01.09.2022
Образование: высшее техническое
 Re: Русский каганат

Сообщение Jarlaxle »

Gosha
походы Аскольда
доказывайте поход Аскольда и Олега, только с условием на ПВЛ вы не опираетесь совсем
С правящей верхушкой после Игоря и их походами вопросов нет есть свидетельства современников
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Русский каганат

Сообщение Gosha »

Jarlaxle: 01 сен 2022, 22:02 походы Аскольда
доказывайте поход Аскольда и Олега,
Если вам что-то неизвестно - это не значит, что подобного не могло быть!

святитель Фотий, патриарх Константинопольский

Беседа первая на нашествие Россов

1. Что это? Что за удар и гнев столь тяжелый и поразительный? Откуда нашла на нас эта северная и страшная гроза? Какие сгущенные облака страстей и каких судеб мощные столкновение воспламенили против нас эту невыносимую молнию? Откуда нахлынуло это варварское, упорное и грозное море, не стебли пшеницы пожинающее и колосья попирающее, не лозы винограда поражающее и незредые плоды отторгающее, не леторасли растений срывающее и ветви раздробляющее, – что для многих часто составляло крайнюю меру наказания, – но тела самих людей жалко сокрушающее и весь род (наш) горестно истребляющее? Откуда или как излилась на нас до дна, если не больше, чаша таких и стольких бедствий? He за грехи ли наши все это постигло нас? He обличение ли это и торжественное свидетельство (ανάγραπτος θρίαμβος) наших преступлений? He предвещает ли страшная кара в настоящем ужасного и неумолимого суда в будущем? He должно ли всем нам ожидать, или лучше, не очевидно ли для всех вообще, что, когда появится огонь будущей кары, то уже никто не останется безопасным? Поистине, грехи уменьшают племена (Притч. 14, 34), и они – как обоюдоострый меч (Сир. 21, 4) для всех, предающихся им. Мы избавлялись от бед, которым часто подвергались; надлежало бы благодарить, но мы не были благодарными; спасались, но оставались беспечными; получали защиту, но оказывались невнимательными, за что и следовало потерпеть наказание. О нрав жестокий и безрассудный и какие страдания и бедствия потерпеть не достойный! Тех, которые должны нам нечто малое и незначительное, мы жестоко истязали, наказывали; не вспоминали о благодарности по миновании благодеяния, и за то, что сами получали прощение, не миловали ближних, но, освобождаясь от угрожавших нам ужасов и опасностей, становились от этого более жестокими; не думали о множестве и величии собственных долгов и прощении их Спасителем и не обращали внимания на маловажность и незначительность в сравнении с нашими долгами одинаковых с нами рабов, но, получая себе человеколюбивое прощение многого и великого (πολλών καὶ μεγάλων ελευθερωθέντες), других за малое безчеловечно ввергали в рабство (ολίγων άλλους εδουλώσαμεν). Сами радовались, (других) печалили; прославлялись, – безчестили; укреплялись и благодушествовали, – обижали, безумствовали, утучнели, отолстели, разжирели, и если не оставили Бога, как некогда Иаков, то как возлюбленный (Израиль) насытившись отверглись (Его) (Втор.XXXII, 15) и как упрямая телица были упорны (Ос. 4:16) против повелений Господа и презирали заповеди Его. Посему шум брани и разрушение войны на земле нашей (Иер.50, 22); посему «открыл Господь хранилище Свое и взял из него сосуды гнева Своего» (Иер. 50, 25); «посему народ вышел от страны северной, устремляясь как бы на другой Иерусалим, и племена поднялись от краев земли, держа... лук и копье; они жестоки и немилосерды; голос их шумит как море; ...мы услышали весть о них, или лучше, увидели грозный вид их, и руки у нас опустились, скорбь объяла нас и муки, как женщину в родах; не выходите в поле и не ходите по дороге, ибо меч... со всех сторон» (Иер. 6, 22–25). Что мне сказать тебе, или, с чем сравнить тебя, – скажу сегодня словами Иеремии, – город царственный? Кто спасет тебя и утешит тебя? Ибо велика «чаша сокрушения твоего»; кто исцелит тебя (Плач. 2:13)? Вы теперь плачете; и меня едва не сразило это горе и не прервало моей речи. Но что вопиете ко мне! Для чего рыдаете? Послушайте меня, приостановите немного рыдание и дайте доступ словам (моим). И я плачу вместе с вами; но малые капли не угашают пламени, долго разгоравшегося, – что я говорю? Напротив еще более разжигают его! – и случайная слеза не может умилостивить гнева Божия, воспламененного вашими грехами. И я плачу вместе с вами; но слезы многих несчастных мы презирали; не говорю о том, как сами их и причиняли. И я плачу вместе с вами, если только теперь время плакать и наступившее несчастие не гораздо выше проливания слез; есть, поистине есть выше слез много несчастий, во время которых у страждущего внутренности цепенеют, или сильно стесняются и сжимаются, так что часто влага, текущая из глаз, отанавливается.

Не вижу я теперь и пользы от слез; ибо, когда пред нашими глазами мечи врагов обагряются кровию (наших) единоплеменников, а мы, видя это, вместо того чтобы помочь, бездействуем, не зная что делать, и проливаем слезы, какое от этого утешение несчастных? Хотя бы большие реки образовались из потоков крови от убитых тел или из проливаемых нашими очами слез, но если вытекающими оттуда потоками кровеносной влаги не смывается скверна прегрешений, то как могут смыть ее ручьи (слез) из очей? He теперь надлежало плакать; возлюбленные, а ненавидеть грех от начала; не теперь – горевать, а раньше избегать тех удовольствий, которые причинили нам это горе. Как рабы, провинившиеся пред строгими господами, не хотят переносить мучений от бичей, подобно этому и мы, предаваясь порочным делам, не хотим терпеть наказаний, посылаемых на нас правосудием Божиим. He теперь надлежало рыдать, а быть благоразумными во (всю) жизнь; не теперь – раздавать богатство, когда и сам ты не знаешь, будешь ли владеть им, а раньше воздерживаться от чужего, когда настоящая кара еще не постигла нас; не теперь – оказывать милость, когда торжество жизни готово превратиться от наступивших бед, а не делать несправедливостей тогда, когда возможность этого была в (нашей) власти; не теперь – ходить ко всенощным службам и на литии, ударять себя в грудь и глубоко вздыхать, воздевать руки и преклонять колена, жалобно плакать и печально смотреть, когда на нас направлены изощренные жала смерти, а прежде надлежало делать это, прежде упражняться в делах добрых, прежде раскаиваться в (делах) злых. Тем самым, что мы делаем теперь, пред судом Судии праведнейшего и не слишком склонного к прощению, я думаю, мы не на милость преклоняем Бога, но сами становимся строгими обличителями присущих нам грехов; ибо те, которые теперь умеют и могут жить так благоразумно и богоугодно, а прежде, нежели наступила пора бедствий, не делали ничего для добродетели и спасения, но так беспечно и нерадиво оскверняли свои души страстями, не осуждают ли сами себя? Почему ты, теперь плачущий, прежде не воздерживался от непомерного смеха, блудных песней и сценических забав? Почему ты, теперь поникший взором, (прежде) поднимал брови и воздымал ланиты, показывая вид свойственный тирану? Почему ты, (теперь) жалеющий обижаемых и отличающийся состраданием, (прежде) сам внезапно, как чума, нападал на встречающихся? Одним словом: почему ты, теперь добрый ко всем и во всем, прежде ни к кому не оказывал себя снисходительным? Сам прежде других делая несправедливое, ты величался, а когда не успевал отмстить подозреваемому в том же, считал свою жизнь не в жизнь; бедный с презрением был выталкиваем голодным за твои ворота, а смехотворцы пресыщались твоею трапезою и богатством и тем не менее пользовались еще (твоею) благосклонностию; на угощение приятелей ты не жалел никаких издержек, а естественное родство презирал и узы помощи разрывал, представляясь каким-то неистовым и бесчеловечным человеком; и долго нужно было бы мне исчислять воровства и расхищения, блудодеяния и прелюбодеяния, и другие дела непристойные – эти великие и обильные вещества для возгоревшегося и объявшего нас пламени. Знаю, что и вы сами, представляя это, плачете и сетуете; но время не медлит, Судия неумолим, гроза ужасна, грехов великое множество и покаяние недействительно. Часто я сеял в слух ваш слова увещания и угрозы, но, кажется, они падали в тернии; я предостерегал, укорял, часто указывал вам на пепел содомлян и бывший прежде того потоп, когда от наводнения, покрывшего всю землю, совершилась всемирная погибель человеческого рода; часто представлял израильский народ, избранный, возлюбленный, бывший царским священством, но за ропот, за противление, за неблагодарность и за подобные преступления наказываемый, смиряемый побежденными им врагами и унижаемый теми, над которыми сам торжествовал, падавший, погибавший; часто я внушал вам: берегитесь, исправьтесь, обратитесь, не попускайте изощриться мечу, лук напрягается (Псал. 7, 13). не обращайте долготерпения (Божия) в повод к нерадению, не злоупотребляйте благостию (Его). Как же мне тронуть сердца ваши, уже пламенеющия? Сильнее ли укорять (вас) теперь сетующих, или без укоризн предоставить вас тамошнему наказанию, пользуясь содействием настоящего несчастия к вашему обличению, или из уважения к страданию оставить непокорных и грешных без обличения? Что же? Мы внушали, угрожали, говоря о Боге: Бог, наш «ревнитель», «долготерпелив», но когда разгневается, то «кто устоит?» (Наум. 1:2–3, 6).

2. Все это я говорил, но, кажется, бросал в огонь (εις πῦρ έξαιvοv); такую пословицу благовременно – о если бы не было нужно! – сказать мне теперь (νῦν παροιμιάσασθαι καίριον); ибо вы не обратились, не раскаялись, но «отяготили уши свои, чтобы не слышать», по слову Господа (Зах. 7:11). Посему излилась на нас ярость Его, и возстал Он на грехи наши, и обратил против нас лице Свое (Иез. 15, 7). Горе мне, что пресельническая жизнь моя продолжилась (Псал. 119, 5), и хотя она не продолжительна, но, скажу с псалмопевцем Давидом, слишком продолжилась, от того, что увещания мои не были услышаны, что я вижу, как туча варваров увлажает кровию засохший от грехов город наш. Горе мне, что я дожил до этих несчастий, что «мы сделались посмешищем у соседей наших, поруганием и посрамлением у окружающих нас» (Пс. 78, 4), что неожиданное нашествие варваров не дало времени молве возвестить о нем, дабы можно было придумать что-нибудь для безопасности, но в одно и тоже время мы и увидели и услышали и пострадали (καὶ τὸ πεπονθέναι), хотя напавшие и отделены были (от нас) столькими странами и народоначальствами, судоходными реками и беспристанищными морями. Горе мне, что я вижу, как народ грубый и жестокий окружает город и расхищает городские предместия, все истребляет, все губит, нивы, жилища, пастбища, стада, женщин, детей, старцев, юношей, всех поражает мечом, никого не жалея, ничего не щадя; всеобщая гибель! Он; как саранча на жатву и как плесень на виноград, или лучше, как зной или тифон или наводнение или, не знаю что назвать, напал на нашу страну и истребил целые поколения жителей. Ублажаю тех, которые сделались жертвою убийственной и варварской руки, потому что умерши раньше они избавились от чувствования несчастий, постигших нас неожиданно; а еслибы было чувство и у самых этих отшедших, то и они вместе со мною оплакивали бы оставшихся в живых, как эти страдают во все время, каких преисполнены скорбей и не избавляются от них, как ищут смерти и не находят ее. Ибо гораздо лучше однажды умереть, нежели постоянно ожидать смерти и непрестанно скорбеть о страданиях ближних и сокрушаться душею.

3. Где теперь царь христолюбивый? Где воинства? Где оружия, машины, военные советы и припасы? Не других ли варваров нашествие удалило и привлекло к себе все это? Царь переносит продолжительные труды за пределами (империи) вместе с ним отправилось переносить труды и войско; а нас изнуряет очевидная гибель и смерть, одних уже постигшая, а к другим приближающаяся. Этот скифский и грубый и варварский народ, как бы выползши из самых предместий города (εξ αὐτῶν τῶν τήσ πόλεωσ εξερπύσαν προπυλαίων), подобно полевому зверю истребляет окрестности его (Пс. 79, 14). Кто же будет поборать за нас? Кто противостанет врагам? Всего мы лишены, совсем безпомощны. Какие вопли могут соразмерно оплакать эти несчастия? Какие слезы могут соответствовать величию объявших нас бедствий? Прииди ко мне плачевнейший из пророков, и оплачь вместе со мною Иерусалим, не тот древний град – матерь (μητρόπολιν) одного народа, разросшегося от одного корня в двенадцать ветвей, но (матерь городов) всей вселенной, какую только озаряет христианская вера, превосходнейший (δεσπόζουσαν) по древности и красоте, по обширности и блистательности, по множеству жителей и великолепию, оплачь со мною этот Иерусалим, еще не взятый и не низложенный, но уже близкий к тому, чтоб быть взятым и видимо (τοῖσ ὀρωμένοισ) потрясаемый, оплачь со мною этот царственный город, еще не отведенный в плен, но уже отдавший в плен надежду спасения. Поищи воды для главы и источников слез для очей, и плачь вместе со мною, плачь о нем, как «горько плачет он ночью, и слезы его на ланитах его, и нет у него утешителя», как «тяжко согрешил Иерусалим», за то и пришел в смятение (Плч. 1:2, 8) и удивлявшиеся могуществу его поглумились над ним, как Господь послал огонь в кости его, и отягчил иго свое на вые нашей, и в руки наши вложил болезни, которых мы не можем перенести (Плч. 1:13–14). Плачь со мною; ибо «истощились от слез глаза мои», потряслась «во мне внутренность, и сердце мое перевернулось во мне от того, что я исполнился горести; отвне обесчадил меня меч», и отверз на меня враг уста свои и заскрежетал зубами и сказал: проглочу его (Плч. 2:11, 1:20, 2:16). О царственный город, какие беды столпились вокруг тебя! И родных детей твоих и красивые предместия столицы поглощают бездны моря (λαγόνεσ θαλάσσησ) и уста огня и меча, распределяя их между собою по обычаю варваров. О благая надежда многих, какая гроза бедствий и какое множество ужасов, обложив тебя кругом, унизили твою громкую славу! О город, царствующий почти над всею вселенною, какое войско, – необученное военному искусству и составленное из рабов, – глумится над тобою, как бы над рабом! О город, украшенный добычами многих народов, какой народ вздумал обратить тебя в свою добычу! О (город) воздвигнувший множество памятников победы (τρόπαια) над врагами Европы и Азии и Ливии, как теперь простерла на тебя копье варварская и низкая рука, поднявшись поставить памятник победы над тобою! Ибо все идет у тебя так худо, что и непреоборимая сила твоя ниспала до крайнего бессилия, и слабый, уничиженный и безчеловечный на вид (αφιλάνθρωπον όμμα) противник пытается на тебе показать силу руки и украситься славным именем. О царь городов царственных, многие (города) избавлявший от опасностей своим содействием и многие (города) преклонявшие колена защищавший оружием, а теперь сам обреченный на истробление и лишенный защитников! О красота и великолепие (λαμπρότης μεγάλη), о изящество и убранство и блеск священных храмов, о безкровный фимиам и страшная жертва и таинственная трапеза, о жертвенник и место неприступное и святое, как ноги врагов угрожают (вам) осквернением! О святыня и непорочная вера и чистое богослужение, как раскрываются на вас уста нечестивых и надменных (2Мак. 7, 34)! О седина и помазание и священство иереев! Увы, святый храм Бога и Премудрости Божией, недремлющее Око вселенной! Плачьте девы, дочери Иерусалима, рыдайте юноши города Иерусалима; сетуйте, матери; проливайте слезы, дети, проливайте; ибо величие страданий и в вас возбуждает сочувствие; проливайте слезы, ибо умножилось у нас зло (1 Макк. 1, 9) и нет спасающего (Ос. 5, 14), нет помощника.

4. Но доколе плач? Доколе сетование? Доколе рыдание? Кто услышит, и как прекратится поражение (Числ. 16, 48)? Кто будет заступником, кто возопиет за нас! Если бы был Моисей, он сказал бы к Господу: если простишь им, то прости, а если нет, то «изгладь и меня из книги жизни, в которую Ты вписал» (Исх. 32, 32); и к нам: «Господь будет поборать за нас, а мы будем спокойны» (Исх.14:14), Ho нет никого; «ибо не стало праведного» на земле (Псал. 11, 2); нет Моисея, нет Авраама, чтобы отверсть уста и с дерзновением сказать к Богу: не погуби праведного с нечестивым, и да не будет с праведником тоже что с нечестивым (Быт. 18, 23). Нет никого, кто бы высказал те человеколюбивые и дивные изречения, по которым многонаселенный город, нарушавший законы естества, удостоился бы спасения ради десяти праведников, и услышал бы от Бога всех: если в городе найдется десять, не истреблю и ради десяти (Быт. 18, 32). Нет Моисея, нет Авраама. Но, если захотите, – скажу странное, но истинное, – то и вы можете приобресть себе Моисея, можете выставить Авраама. Конечно и Моисей, когда народ не исправлялся, – тяжкое скажу, тяжкое, – не был услышан, хотя и ходатайствовал; а еще более страшно то, что он часто предавал смерти многих, за которых был готов делать все. И Авраам был очевидцем, как жизнь тех самых, за кого он просил и умолял, сделалась жертвою пламени, за то, что они произращали тернии страстей. Однако вы можете, если захотите, сделать, чтобы и вам он сказал: «Господь будет поборать за нас, а мы будем спокойны» (Исх. 14, 14). Но, если хотите знать, я боюсь, что ваше рыдание – кратковременно, ваша милостыня – скоропреходяща, благоразумие – мимолетно, братолюбие – только дотоле, пока сдружает вас опасность от окружающих врагов – это общее бедствие, смирение и благонравие – только дотоле, пока угрожает пленение, воздержание от надменности и обуздание гнева и употребление языка на духовные песнопения, a не на срамные речи, – только дотоле, пока крики неприятелей раздаются в ушах ваших, литии и всенощные бдения, посты и воздыхания – только дотоле, пока смерть от меча пред вами.

5. Вот что смущает и тревожит меня гораздо больше оружия варваров; вот чего я боюсь. Я вижу, как легко теперь все вообще делают то, чего прежде не делали даже только некоторые и притом с трудом. Меня страшит и печалит то, что мы, когда предстоит поражение, тогда и склоняемся к исправлению, и когда угрожают бедствия, тогда и принимаемся за добрые дела. Поэтому теперь и нет ни Моисея, ни Авраама. A если бы вы и по миновании постигшего нас несчастия сохранили такое же благонравие и настроение и поведение, то выставили бы многих Моисеев и Авраамов поборать за вас и ходатайствовать о вас пред Богом. Что я говорю: Моисея и Авраама? Самого, общего вам и им, Владыку вы имели бы поборником и защитником нашим, Того, кто наводит врага за грехи наши и сокрушает силу врагов, наказует и милует, прогневляется и умилостивляется; ибо «велико милосердие Господа Бога нашего, и примирение Его с обращающимися к Нему» праведно (Сир. 17, 27); "исправьте же, – взывает Он чрез Иеремию, – пути ваши и деяния ваши, и послушайтесь гласа Господа.., и отменит Господь бедствие, которое изрек на вас» (Иер.26, 13). Но вы не хотите... He кричите и не шумите; лучше было бы спокойно благодарить (Бога) за то, чего мы еще не потерпели, а не кричать неистово, не ужасаться страданий, которые следует терпеть жившим неправедно тогда, когда обильными потоками текли к нам житейские блага, но пытаться бежать от великого множества бед, уже висящих над самою головою (επί ξυροῦ βεβηκότα).

6. Но остановите ваши слезы, перестаньте плакать; будьте бодрыми стражами; с дерзновением говорю вам: я ручаюсь за ваше спасение; говорю это, полагаясь на ваши обеты, а не на свои дела, – на ваши уверения, а не на свои слова. Я ручаюсь за ваше спасение, если вы сами твердо сохраните свои обещания; я – за отвращение бедствий, если вы – за твердое исправление, я – за удаление врагов, если вы – за удаление от страстей; или лучше, не я поручитель за это, но и за меня и за вас, если вы будете неуклонными исполнителями ваших обещаний, вы сами будете порукою, сами окажетесь ходатаями. И Господь человеколюбивый и сожалеющий о бедствиях человеческих (Иоил. 2, 13), скажет вам: вот «изглажу беззакония твои как туман, и грехи твои как облако; обратись ко Мне и избавлю тебя" (Ис. 44, 22); и еще: «обратитесь ко Мне, и Я обращусь к вам» (Мал. 3, 7); и еще: «иногда Я скажу о каком-либо народе и царстве, что ...сокрушу и погублю его, но если народ этот... обратится от своих злых дел, то и Я отлагаю все зло, которое помыслил сделать ему» (Иер. 18, 7–8).

7. Наконец, возлюбленные, настало время прибегнуть к Матери Слова, единой нашей Надежде и Прибежищу. К Ней воззовем с благоговением (ποτνιώμενοι): спаси город Твой, как сама знаешь, Владычица! Ее поставим ходатаицею пред Сыном Ея и Богом нашим, и Ее сделаем свидетельницею и порукою наших обетов, чтобы она возносила наши моления и низводила (на нас) человеколюбие Рожденного Ею, разсеяла тучу врагов и озарила нас лучами спасения. Ея молитвами да избавимся от настоящего гнева, да избавимся и от будущего нескончаемого осуждения, во Христе Иисусе Господе нашем, которому подобает слава и благодарение и поклонение с Отцем и Святым Духом ныне и всегда и во веки веков. Аминь.


Источник: Источник: Е. Ловягин. Две беседы святейшего патриарха константинопольского Фотия по случаю нашествия россов на Константинополь. / Журнал "Христiанское чтение, издаваемое при Санктпетербургской Духовной Академии". - 1882 г. - Часть II. - с. 419-430.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Jarlaxle
Всего сообщений: 17
Зарегистрирован: 01.09.2022
Образование: высшее техническое
 Re: Русский каганат

Сообщение Jarlaxle »

Gosha
найдите в своей простыне текста имена Аскольд или Олег
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Русский каганат

Сообщение Gosha »

К 907 году князь Олег Вещий утвердился в Киеве окончательно, покорил живущие поблизости племена и, собрав большое войско, предпринял поход на Константинополь (в летописях – Царьград).

Узнав о приближении русов, византийский император Лев VI Философ приказал закрыть ворота города и загородить цепями гавань, оставив противнику возможность грабить и разорять пригороды. В ответ на это Олег, согласно летописи, приказал вытащить корабли на берег и поставить их “на колеса”, затем пошёл на штурм города. Испуганные греки запросили мира, в результате чего был заключён выгодный мирный договор с Византией, впоследствии подтверждённый русским посольством в 911 году.

Узнав о приближении огромного войска, византийский император Лев VI Философ приказал закрыть ворота города и загородить цепями знаменитый залив Золотой Рог, предоставив таким образом варягам возможность грабить и разорять пригороды Константинополя.

Надежды греков на такую защиту от варваров (как они именовали русов) были оправданы – уже несколько веков этот прием позволял не допускать вражеские суда для высадки внутри города, а высокие каменные стены города позволяли выдерживать самые жестокие штурмы.

Пока его воины разграбляли незащищенные высокими стенами пригороды, Олег Вещий придумал ставшую легендарной тактическую хитрость – приказал вытащить корабли на берег, поставить их на колёса и так, при попутном ветре, вся армия двинулась к стенам Царьграда.

Ужаснувшись видом плывущей по земле, как по морю, армаде кораблей, греки направили послов к Олегу:

«Не губи города, дадим тебе дань, какую захочешь».

Однако, за мнимой покорностью крылось коварство – вместе с послами были присланы отравленные вино и пища, видимо греки надеялись ликвидировать предводителя “наглых варваров” и в неизбежной сумятице попытаться контратаковать. Олег же, предчувствовал, что его могут попытаться отравить и вылил принесённое вино на землю перед изумлёнными посланниками византийского императора. Достаточно часто этот эпизод летописной истории называется в качестве одной из причин, почему князя прозвали “Вещим”.

Мирные договора Руси и Византии 907 и 911 годов

Из наиболее значимых положений, данный договор давал статус колонии поселению варяжских купцов в Константинополе. Русские купцы должны были прибывать через одни определённые городские врата, без оружия, в сопровождении императорской гвардии и не более 50 купцов на один раз. По прибытии они вставали на учёт имперскими властями для предоставления продовольствия и корма животным на срок до полугода. Возможность беспошлинной торговли, а также снабжение припасами при отбытии из города были еще одной очень весомой привилегией для любого торговца из Гардарики.
Впоследствии, в 911 году Олег Вещий направил в Константинополь послов, подтвердивших условия ранее заключённого договора. Пункты данного соглашения остались в летописях более детально – добавились пункты описывающие обязанности Руси и Византии в помощи лицам потерпевшим кораблекрушение, а также обязательства о попавших в плен или сбежавших преступников.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Jarlaxle
Всего сообщений: 17
Зарегистрирован: 01.09.2022
Образование: высшее техническое
 Re: Русский каганат

Сообщение Jarlaxle »

Gosha
условие задачи не выполнено, вы прибегаете в качестве доказательства к ПВЛ ищите дальше
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Русский каганат

Сообщение Gosha »

Jarlaxle: 01 сен 2022, 22:22 Gosha
найдите в своей простыне текста имена Аскольд или Олег
Уважаемый это не моя простыня - патриарха Фотия I.
Византийский богослов, патриарх Константинопольский. Третий после Григория Богослова и Иоанна Златоуста из Отцов Церкви, занимавших константинопольскую кафедру. Святой Восточной православной церкви. Википедия
Родился 810 г., Константинополь
Умер 893 г. (83 года), Армения
Родители Ирина, Сергей
Дети Теодор II
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Jarlaxle
Всего сообщений: 17
Зарегистрирован: 01.09.2022
Образование: высшее техническое
 Re: Русский каганат

Сообщение Jarlaxle »

Gosha
Я знаю этот текст, просто вы взялись доказать
походы Аскольда - Олега - ...... - раз за разом составляет мирные договоры.
опираясь на современников этих походов пока я не узрел доказательств.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Русский каганат

Сообщение Gosha »

Jarlaxle: 01 сен 2022, 22:40 условие задачи не выполнено, вы прибегаете в качестве доказательства к ПВЛ ищите дальше
Вы хоть читали Повесть Временных Лет? Последние время на Историческом форуме появилась плеяда Любителей Истории с высшим техническим образованием. Которые имеют собственное непогрешимое мнение, стараются третировать участников форума своей Исторической безграмотностью.
Вами так же не доказано противоположного, по этой причине сбавьте свой дилетантский гонор!

Отправлено спустя 6 минут 11 секунд:
Jarlaxle: 01 сен 2022, 22:51 опираясь на современников этих походов пока я не узрел доказательств.
Уважаемый вы кто такой - авторитет - может непревзойденный знаток истории? Какой смысл вам что-то доказывать?
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Jarlaxle
Всего сообщений: 17
Зарегистрирован: 01.09.2022
Образование: высшее техническое
 Re: Русский каганат

Сообщение Jarlaxle »

Gosha
Доказывают наличие, а не отсутствие потому бремя доказательств о походах Аскольда и условия его мирного договора и Олега и его мирного договора целиком на Вас, я таких походов не нахожу, ввиду отсутствия доказательной базы по ним, а ПВЛ в качестве доказательной базы не подходит, она лжива по всем датировкам, она написана как гос. заказ и отредактирована под Патронажем Владимира Мономаха и его сына Мстислава, до этой редакции имя отца Рюрика никто не знал (Иаков Мних, Слово о Полку Игореве ставят начальной точкой династии Игоря Старого и до него нет никого) потому подбирайте свои профессиональные сопли и или приводите доказательства или не вбрасывайте простыни текста в которых доказательствами не пахнет.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Русский каганат

Сообщение Gosha »

Jarlaxle: 01 сен 2022, 23:02 потому бремя доказательств о походах Аскольда и условия его мирного договора и Олега и его мирного договора целиком на Вас,
Ваши познания в Отечественной истории напоминают познания водопроводчика в прерывании беременности: "Вы пейте и не писайте мы его утопим!"

Отправлено спустя 15 минут 42 секунды:
Jarlaxle: 01 сен 2022, 23:02 (Иаков Мних, Слово о Полку Игореве ставят начальной точкой династии Игоря Старого и до него нет никого)
Вы что последователь Ключевского именно он таким образом обошелся с Российской историей. Государства ни грибы в одночасье не появляются, а княжеская власть не образуется на пустом месте. Прежде в родоплеменном устройстве князьям предшествуют воеводы, а верховная власть принадлежит совету старейшин. Все это изложено в Первой Новгородской летописи и схожее имелось в Первой Киевской летописи, которая была включена в Повесть Временных лет.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Jarlaxle
Всего сообщений: 17
Зарегистрирован: 01.09.2022
Образование: высшее техническое
 Re: Русский каганат

Сообщение Jarlaxle »

Ваши познания в Отечественной истории напоминают познания водопроводчика в прерывании беременности: "Вы пейте и не писайте мы его утопим!"
Но и ваши познания в истории находятся в таком же ЖКХ, вместо ответа на заданный вопрос Вы вываливаете кучу текста который не соотносится с заданным вопросом. Из серии "я спросил сколько время, а вы отвечаете где живете". С учетом того что отечественная история постоянно переписывается (недавний пример великие укры выкопавшие чайными ложками черное моря, а песок с копки отнесшие в карпаты,...) появляются затертости истории, а как следствие на этих затертостях появляются фоменки, слишком много профессиональные истории уделяли время норманскому противостоянию, как результат они потратили 200 лет сил, а воз и ныне там.

Государства ни грибы в одночасье не появляются, а княжеская власть не образуется на пустом месте.
только не княжеская, а каганская. Первые правители как ни странно носят титулатуру каган, а не князь, титулатура князь появляется только в ПВЛ, т.е. это более поздний конструкт. Потому я считаю "Русский каганат" Бравлин, Олег, к нему потом как-то примыкает "Киевская Русь" Игоря, а "Рюрик" "это просто мужик на осле"(с). Место сшивки истории происходит при Мономахе с сыном, и в этом месте отбрасываются и каспийские походы и Бердаа и пр.., а то что отбросить не удалось топорно сшивается, нитками рюрика.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Русский каганат

Сообщение Gosha »

Про русов

Изображение
Текст о русах из сочинения Мухаммед ибн Ахмеда ибн Ийаса ал-Ханафи "Нашк ал-азхар фи гара 'иб ал-актар" (начало XVI в)

"Описание страны русов. Они большой народ из турок. Страна их граничит со славянами. Они (живут) на острове, окруженном озером, И он подобен крепости, защищающей их от врагов. И привозят от них желтую медь в Индию и Китай. Есть у них царь, сидящий на золотом троне. Окружают его сорок невольниц с золотыми и серебряными кадилами в руках и окуривают его благовонными парами. Народ этой земли светлокожий, русоволосый, высокого роста. Они самые дурные нравом из творений Аллаха великого, и язык их неизвестен".

Текст о русах из анонимного сочинения "Моджмал ат-таварих" (1126 г.)

"Рассказывают также, что Рус и Хазар были от одной матери и отца. Затем Рус вырос и, так как не имел места, которое ему пришлось бы по душе, написал письмо Хазару и попросил у того часть его страны, чтобы там обосноваться. Рус искал и нашел место себе. Остров не большой и не маленький, с болотистой почвой и гнилым воздухом; там он и обосновался.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Jarlaxle
Всего сообщений: 17
Зарегистрирован: 01.09.2022
Образование: высшее техническое
 Re: Русский каганат

Сообщение Jarlaxle »

а остальных арабов вы чего отбросили?

Ибн Русте «Книга драгоценных ожерелий»
«Что же касается ар-Русийи, то она находится на острове, окруженном озером. Остров, на котором они (русы) живут, протяженностью в три дня пути, покрыт лесами и болотами, нездоров и сыр до того, что стоит только человеку ступить ногой на землю, как последняя трясется из-за обилия в ней влаги. У них есть царь, называемый хакан русов. Они нападают на славян, подъезжают к ним на кораблях, высаживаются, забирают их в плен, везут в Хазаран и Булкар и там продают».
Текст о русах из сочинения Гардизи "Зайн ал-ахбар"
"Что же касается русов, то есть остров, расположенный в море, и остров этот протяженностью три дня пути в длину и в ширину и весь покрыт лесом. Почва его такая влажная, что если поставить ногу, то она погрузится в землю по причине ее влажности. И есть у них царь, называемый хакан-е рус. Число жителей на этом острове 100 000. И эти люди постоянно нападают на кораблях на славян, захватывают славян, обращают в рабов, отводят в Хазаран и Балкар и там продают. И у них нет посевов и пашен. И они пользуются обычно славянскими посевами. И если рождается (у них) сын, извлекают меч, кладут возле него, и отец говорит: "У меня нет ни золота, ни серебра, ни скота (мал), чтобы оставить тебе в наследство. Вот твое наследство, сам себе (все) добудь мечом".
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Русский каганат

Сообщение Gosha »

Текст о русах из сочинения Гардизи "Зайн ал-ахбар"

"Что же касается русов, то есть остров, расположенный в море, и остров этот протяженностью три дня пути в длину и в ширину и весь покрыт лесом. Почва его такая влажная, что если поставить ногу, то она погрузится в землю по причине ее влажности. И есть у них царь, называемый хакан-е рус. Число жителей на этом острове 100 000 (?). И эти люди постоянно нападают на кораблях на славян, захватывают славян, обращают в рабов, отводят в Хазаран и Балкар и там продают. И у них нет посевов и пашен. И они пользуются обычно славянскими посевами. И если рождается (у них) сын, извлекают меч, кладут возле него, и отец говорит: "У меня нет ни золота, ни серебра, ни скота (мал), чтобы оставить тебе в наследство. Вот твое наследство, сам себе (все) добудь мечом".
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Jarlaxle
Всего сообщений: 17
Зарегистрирован: 01.09.2022
Образование: высшее техническое
 Re: Русский каганат

Сообщение Jarlaxle »

ааа, Вы просто спамите простынками, даже не читая собеседника, чувствуется профессионализм.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Русский каганат

Сообщение Gosha »

Изображение
"На царе славян (лежит) дань, которую он платит царю хазар, от каждого дома в его государстве – шкуру соболя. И когда прибывает корабль из страны (города) хазар в страну (город) славян, то царь выезжает верхом и пересчитывает то, что в нем (имеется), и берет из всего этого десятую часть.

А когда прибывают русы или же другие из прочих племен, с рабами, то царь, право же, выбирает для себя из каждого
десятка голов одну голову. Сын царя славян (находится) заложником у царя хазар. Еще прежде до царя хазар дошла (весть) о красоте дочери царя славян. Итак, он (царь хазар) послал сватать ее, а он (царь славян) привел доводы против него и отказал ему.

Тогда тот отправил (экспедицию) и взял ее силою, хотя он иудей, а она мусульманка. Итак, она умерла (находясь) у него."
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 4281
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Русский каганат

Сообщение Антон »

Макс1: 01 сен 2022, 20:26 Варяги во главе с Рюриком завоевали Киев в 862 году
???????
Рюрик никогда не был в Киеве. Он как пришел в 862 году в Ладогу, так там и правил до самой своей кончины в 879 г.
Макс1: 01 сен 2022, 20:26 Хазарский Каганат существовал до нашествия Батыя в XIII веке. Батый переименовал столицу Хазарского Каганата Итиль в Сарай-Бату и сделал своей столицей.
ХАЗАРСКИЙ КАГАНАТ, ХАЗАРИЯ — государство, существовавшее в VII-X вв. на Северном Кавказе, в междуречье Волги и Дона.

Хазарский каганат был окончательно разгромлен в 964-965 гг. киевским князем Святославом. К кон. X в. Хазария пришла в упадок. Остатки хазарских племен обосновались в Крыму, где впоследствии смешались с местным населением.

https://rushrono.ru/hazarskiy_kaganat.html
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Русский каганат

Сообщение Gosha »

Текст из "Худуд ал-алам" о стране русов и их городах.

Описания арабов относятся V - VI векам поэтому кажутся неправдоподобными, но они верные так как оставлены очевидцами.

Изображение
Страна (р у с о в). На восток от нее - гора печенегов, на юг - река Рута, на запад - славяне, на север - ненаселенный север. Это большая страна, и народ ее плохого нрава, непристойный, нахальный, склонный к ссорам и воинственный. Они воюют со всеми неверными, окружающими их, и выходят победителями. Царя их зовут хакан русов. Страна эта изобилует всеми жизненными благами. Среди них есть группа из моровват. Знахари у них в почете. Ежегодно они платят одну десятую добычи и торговой прибыли государю. Среди них есть группа славян, которая им служит. Они шьют шаровары приблизительно из 100 гязов холста, которые надевают и заворачивают выше колена. Они шьют шапки из шерсти с хвостом, свисающим с затылка. Мертвого сжигают со всем, что ему принадлежало из одежды и украшений. С ними (мертвыми) кладут в могилу еду и питье..."

Отправлено спустя 2 часа 51 минуту 15 секунд:
Gosha: 01 сен 2022, 20:57 Дир - потом Осколд (Аскольд-Николай) после его смерти в Киеве начал править Вольга-Олег Вящий (Старый) потом его сын Олег II Олегович и наконец Игорь Олегович - сын Олега II и внук Олега Вящего не Вещего.
Осколд-Николай воевал против Византии на стороне Хазарского каганата был крещен патриархом Фотием, вернулся в Киев, где умер в 865-866 году. Князем Киева стал Дир который так же проводил про хазарскую политику. Был убит в 882 году Олегом когда отказался идти походом на Царьград-Константинополь. Олег-Волг (Волк) совместно с хазарами осуществил два похода на Византию 907 году и 911 году, погиб на Кавказе в 914 году. Олег II Олегович правил в Киеве с 914 года отказался участвовать в походе на Византию с хазарами, был низложен в 928 году ими бежал к ляхам, дальнейшая судьба неизвестна. Князь Игорь Олегович начал править в Киеве 931 году, затеял совместно с хазарами войну против Византии 941-944 год, был убит древлянами в 945 году. После смерти Игоря его жена Ольга тайно крестилась в Киеве 945-946году. В городе в то время находилась уже славянская-епископия. В 955 году княгиня Ольга предприняла посольство в Царьград-Константинополь совместно с 15 летними Святославом и Улебом, которых хотели обручить с греческой принцессой - Святослав отказался креститься, а Улеб крестился стал Глебом.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Имя ему — Улеб (Глеб). Нет, это не тот Глеб, брат Бориса, чей культ стал первым культом собственно русских святых. Улеб — из поколения их дедов. Он погиб в 972 году. И о нем забыли. Как же могло случиться, что человек княжеского русского рода, принявший мученическую смерть за то, что был христианином в не крещенной еще Руси, мог остаться без церковного прославления?

«Святослав пребывал на Дунае… И осади за Дунаем у стены долгие все войско погуби». — рассказывает летопись о том, как отстаивал Святослав, великий князь Киевский, болгарский город Доростол от византийцев и нес большие потери. «Тогда диавол возмети сердца вельмож нечестивых, начаша клеветати на христиан, сущие в воинстве, яко сие падение приключилося от прогневания лжебогов над христианами» (то есть Перун и близкие ему боги якобы разгневались, что в войске Святослава были воины-христиане). Святослав же «толико рассвирепев, яко и единого брата своего Улеба не пощаде, но, разными муками томя, убиваше. Они же (христиане-воины) с радостию на мучение идяху, а веры Христовой отречися и идолам поклонитися не хотяху, с веселием великим мучения приняху».

Насколько можно предположить, вместе с дружиной Святослава Доростол обороняла дружина его родственника (вероятно, двоюродного брата) Улеба. Этот племянник равноапостольной княгини Ольги был крещеным, что не удивительно. Ведь Ольга хотела, чтобы и сын ее Святослав принял христианство, да тот не внял, выпестованный доблестными воителями, которые чтили Перуна и в иной вере не видели смысла. Или, допуская в ней смысл для других, для себя полагали ее «слишком расслабленной». (В одном восточном сочинении сказано, что в середине X века, во времена правления отца Святослава, Игоря, русы приняли христианство и оттого «мечи их затупились». Недостоверно по фактам, но характерно по отзывам.)

Однако Улеб, воспитанный теткой-христианкой, и дружину свою сделал христианской. Не исключено, что он и есть тот самый «племянник», который по византийскому сообщению участвовал в посольстве Ольги в Царьград. Поэтому злые языки могли вменять Улебу двойную вину: отступничество от прародительской, национальной веры и особенную близость к византийцам. Дело кончилось кровью.

Слова, какими летописец повествует о казни и о «веселии» мучеников, явно указывают на то, что перед нами летописный набросок церковного жития — прославления князя-мученика.

Но текст этот был письменной редкостью. Он вошел в так называемую Иоакимовскую летопись, известную В. А. Татищеву и использованную им. Правда, известную в весьма поздней копии. Сведения «о князьях русских старобытных» непонятно какого именно Иоакима — то ли первого Новгородского епископа, то ли патриарха XVII века, то ли архимандрита XVIII — были у историков под подозрением.

Весьма вероятно, что сомнения в сведениях этих беспокоили и летописцев средневековых. Сомнения в том, что сведения эти нужны. Убийство Улеба бросало тень на Святослава. То был первый великий князь Киевский, что вошел в византийские хроники (а стало быть, в историю мировую) с именем своим (а то все больше — «напали скифы»), даже с описанием внешности и с подробным изложением деяний. Он был им понятен: ходил-воевал. Для Руси его образ сложнее: и от крещения отказался, и, увлекаясь дунайскими походами, оставлял на произвол судьбы Киев (однажды Ольга с внуками чуть не была захвачена печенегами).

Но все ему прощали летописцы! Ибо был воин, блюдущий и укрепляющий наследие Вещего Олега — державу от Балтики до Понта (Черного моря). Полководец, который обратился к своим ратникам в виду превосходящего неприятеля с вещими словами: «Уже нам некуда деться, волей или неволей надо стоять. Да не посрамим Земли Русской, но ляжем костьми, ибо мертвые сраму не имут».

Святослав не был, однако, безумным и бездушным воякой. В его походах на восток и запад, в стремлении перенести русскую столицу к Дунаю был ясно различимый (и такой опасный для Царьграда) геополитический план. Известно, что на византийском троне царствовали отнюдь не только греки. В союзе с болгарами Святослав мог объединить огромные пространства юго-востока Европы в новую империю, дав новое дыхание и самой Византии. Однако это уже из области неслучившегося возможного, да и насколько возможного — трудно просчитать.

Улеб в русских летописях затерялся потому, что усугублял образ Святослава. Слава была важнее горечи внутреннего раздора.

И все-таки письменная память об Улебе и его дружине осталась. Не столько как рассказ о столкновении среди своих. Летописцу было важно, что Улеб сотоварищи пошел на гибель смиренно, как позже князья Борис и Глеб, — не омрачив меча братской кровью. А Святослав погиб в тот же год, возвращаясь в Киев, в ночной печенежской засаде. Быть может, на пределе своей славы. Древнерусские историки не решились рассудить братский спор Святослава и Улеба, хотя в иных случаях это делали. Святослав был им неподсуден, ибо сам сказал: «Мертвые сраму не имут».
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Макс1
Всего сообщений: 688
Зарегистрирован: 07.11.2021
Образование: высшее техническое
 Re: Русский каганат

Сообщение Макс1 »

Антон: 02 сен 2022, 10:24 Хазарский каганат был окончательно разгромлен в 964-965 гг. киевским князем Святославом.
Авторы по ссылке повторяют распространенный миф. О Хазарском Каганате достаточно много упоминаний после Святослава до нашествия Батыя.
Антон: 02 сен 2022, 10:24 Остатки хазарских племен обосновались в Крыму, где впоследствии смешались с местным населением.
Хазары смешивались по признаку религии с иудеями различного происхождения и с представителями населения, которых хазары обращали в иудаизм. Большинство современных евреев - ашкеназы и отчасти сефарды, смешавшиеся в Испании с принявшими иудаизм населением Пиренейского полуострова и берберами Северной Африки, - потомки хазар.
Антон: 02 сен 2022, 10:24 Рюрик никогда не был в Киеве.
Это не важно, был ли Рюрик в Киеве. Важно, что в это время хазары уступили варягам контроль над Киевом. Вопрос в том, кто основал Русский Каганат, хазары или позже варяги. В любом случае, варяги заимствовали титул каган у хазар.
Jarlaxle
Всего сообщений: 17
Зарегистрирован: 01.09.2022
Образование: высшее техническое
 Re: Русский каганат

Сообщение Jarlaxle »

Gosha
Осколд-Николай воевал против Византии на стороне Хазарского каганата был крещен патриархом Фотием, вернулся в Киев, где умер в 865-866 году. Князем Киева стал Дир который так же проводил про хазарскую политику. Был убит в 882 году Олегом когда отказался идти походом на Царьград-Константинополь. Олег-Волг (Волк) совместно с хазарами осуществил два похода на Византию 907 году и 911 году, погиб на Кавказе в 914 году. Олег II Олегович правил в Киеве с 914 года отказался участвовать в походе на Византию с хазарами, был низложен в 928 году ими бежал к ляхам, дальнейшая судьба неизвестна. Князь Игорь Олегович начал править в Киеве 931 году, затеял совместно с хазарами войну против Византии 941-944 год, был убит древлянами в 945 году. После смерти Игоря его жена Ольга тайно крестилась в Киеве 945-946году. В городе в то время находилась уже славянская-епископия. В 955 году княгиня Ольга предприняла посольство в Царьград-Константинополь совместно с 15 летними Святославом и Улебом, которых хотели обручить с греческой принцессой - Святослав отказался креститься, а Улеб крестился стал Глебом.
Откуда эти данные? можно предметно со ссылочкой на первоисточник:
1. Осколд Николая , его крещении Фотием и войне на стороне Хазарского каганата????
2. Убийство Олегом Осколда, за то что он "отказался идти походом на Царьград"
3. Совместные Олено Хазарские походы 907 и 911(?).
4. Смерть Олега на Кавказе в 914.
5. Правление Олега 2 с 914 по 924....
6. Начало правления Игоря с 931, его совместные с хазарами войны против византии.
7. Смерть от древлян в 945, а потом он согласно Константину Багрянородному в 948 правит в Киеве, жмурик на троне?
8. Как в 955 году Святославу могло быть 15 лет, если он родился в 927г
........
одни вопросы из какого пальца высосаны эти данные???

вместе с дружиной Святослава Доростол обороняла дружина его родственника (вероятно, двоюродного брата) Улеба.
Вообще-то у Святослава было два родных брата Улеб и Володислав(Вратослав)

То был первый великий князь Киевский, что вошел в византийские хроники
Вообще-то первым был Игорь, о нем Костик Багрянородный и Лев Дьякон упоминают
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 4281
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Русский каганат

Сообщение Антон »

Макс1: 02 сен 2022, 15:32 Авторы по ссылке повторяют распространенный миф. О Хазарском Каганате достаточно много упоминаний после Святослава до нашествия Батыя.
Последние о нем упоминания в русских летописях - 1079 - 1083 гг. в связи с действиями князя Олега Святославича, которого они пленили и выдали Византии. Известны отдельные свидетельства о миграции хазар-иудеев в страны Центральной Европы, где они влились в состав евреев ашкенази. Однако существующая в популярной литературе версия об их значительном вкладе в европейское еврейство фактами не подтверждается. К приходу Батыя никакого Хазарского Каганата не было.
Макс1: 02 сен 2022, 15:32 Важно, что в это время хазары уступили варягам контроль над Киевом
А под варягами вы в данном случае кого подразумеваете? Термин "варяги" появился не ранее XI века.
Макс1: 02 сен 2022, 15:32 варяги заимствовали титул каган у хазар.
Скорее, узурпировали. Каган - это указание на право обладания всей полнотой власти и на сакральность правителя: "сама личность которого «излучала» сверхъестественную мощь." Это высший титул суверена в кочевой иерархии. То, что этот степной титул присваивает лидер некочевого народа, явно говорит об узурпации.
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Был ли Хазарский каганат?
    tamplquest » » в форуме Средневековье
    12 Ответы
    987 Просмотры
    Последнее сообщение Адам
  • Русский Сион
    Vladimir NN » » в форуме История Руси
    10 Ответы
    2840 Просмотры
    Последнее сообщение SWFort
  • Все мы русский народ
    Gosha » » в форуме Беседка
    22 Ответы
    2108 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Русский дипломатарий
    udoev256 » » в форуме Историческая библиотека
    0 Ответы
    3218 Просмотры
    Последнее сообщение udoev256
  • Русский флот при петре.
    5 Ответы
    1826 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «Правление Рюрика»