Кто руководил СССР. Сталин или Каганович? ⇐ Альтернативная история, смелые гипотезы

[Антон]

С вашей стороны, видимо, тупизм. Были БЕСПАРТИЙНЫЕ общественные организации. Про блок коммунистов и беспартийных слышали?

"2 декабря 1937 года трудящиеся Советского Союза на основе нашей Социалистической Конституции будут выбирать депутатов в Верховный Совет Союза ССР. Партия большевиков выступает на выборах в блоке, в союзе с беспартийными рабочими, крестьянами, служащими, интеллигенцией".

[Земляк]

Слушаем сюда. Ст. 126, говорит о том, что партия руководит всеми этими БЕСПАРТИЙНЫМИ организациями. Понять тяжело???????
А про всякие там не зависимые Верховные советы и думать не думайте. Вождь еще в 1930 году писал Молотову. 22 сентября 1930 года

""22/IX—30. Вячеслав! 1 ) Мне кажется, что нужно к осени разрешить окончательно вопрос о советской верхушке. Это будет вместе с тем разрешением вопроса о руководстве вообще, т.к. партийное и советское переплетены, неотделимы друг от друга.

[Камиль Абэ]

Он же говорит об избирательной борьбе

Не об избирательной борьбе здесь говорит тов.Сталин, а всего лишь о выдвижении кандидатов...

Альтернативные выборы пподразумевают избирательную борьбу. Что тут непонятного?

Да всё понятно: вы вообще далеки от понятия механизма проведения выборов...Для вас борьба за мандаты депутатов разворачивается на заседаниях парткомов, профкомах (и прочих структур) и предвыборных собраниях по выдвижении кандидатов. А что будет на избирательных участках в день выборов? Да, не наблюдали вы "вживую" советские выборы. Сравнивать нынешние выборы вам не с чем...
Помнится, в 1974-89 г.г. по Дзержинскому избирательному округу г.Новосибирска в Верховный Совет Союза ССР неизменно избирался помощник Генерального секретаря Александров- Агентов... Не с кем ему было состязаться в день выборов...

[Антон]

партия руководит всеми этими БЕСПАРТИЙНЫМИ организациями

Где там про беспартийных сказано? Партия не может руководить беспартийными. Если вы не член партии, то и никакая партия вам не указ.

Не об избирательной борьбе здесь говорит тов.Сталин, а всего лишь о выдвижении кандидатов...

Вам кажется, что не будет избирательной борьбы. Но она будет, и я предвижу весьма оживленную избирательную борьбу.

Да всё понятно: вы вообще далеки от понятия механизма проведения выборов...Для вас борьба за мандаты депутатов разворачивается на заседаниях парткомов, профкомах (и прочих структур) и предвыборных собраниях по выдвижении кандидатов. А что будет на избирательных участках в день выборов? Да, не наблюдали вы "вживую" советские выборы. Сравнивать нынешние выборы вам не с чем...
Помнится, в 1974-89 г.г. по Дзержинскому избирательному округу г.Новосибирска в Верховный Совет Союза ССР неизменно избирался помощник Генерального секретаря Александров- Агентов... Не с кем ему было состязаться в день выборов...

К чему это словоблудие?

[Камиль Абэ]

тов(?) Антон, словоблудием занимаетесь вы... Факт, что в СССР альтернативных выборов в Советы не было, а была практика назначенчества в декорациях выборов ... А иного и не могло быть.

Отправлено спустя 27 минуты 41 секунды:

Партия не может руководить беспартийными

А Устав ВКП(б) вы читали?

[Gosha]

Сапожник-революционер
Лазарь Каганович родился 10(22) ноября 1893 года в деревне Кабаны Киевской губернии. Он происходил из многодетной и бедной еврейской семьи. Бедность заставила Кагановича прервать учебу, и, изучив ремесло сапожника, Лазарь стал с четырнадцати лет работать на обувных фабриках и в сапожных мастерских. Лишенная многих прав, которыми пользовались в России не только русские, но и другие «инородцы», еврейская молодежь была благодатной средой для революционной агитации. Все оппозиционные партии вербовали здесь своих сторонников: сионисты, бундовцы, анархисты, эсеры, меньшевики. Но молодой Каганович сделал иной выбор — он примкнул в 1911 году к большевикам. Несомненно, здесь сказалось влияние старшего брата Михаила, который вступил в партию большевиков еще в 1905 году. Он тоже был рабочим, но не сапожником, а металлистом. Большевиками стали и двое других братьев Лазаря.

Как только Сталин был избран в апреле 1922 года Генеральным секретарем ЦК РКП (б), он отозвал Кагановича из Средней Азии и поставил его во главе организационноинструкторского, а вскоре и организационно-распределительного отдела ЦК. Это была одна из самых важных позиций в непрерывно расширявшемся аппарате ЦК. Через отдел, которым руководил Каганович, шли все основные назначения на ответственные посты в РСФСР и СССР.

Во главе Украины
В развернувшейся после смерти Ленина острой внутрипартийной борьбе Сталину было крайне важно обеспечить себе поддержку Украины — самой крупной после РСФСР союзной республики. По рекомендации Сталина именно Каганович был избран в 1925 году Первым секретарем ЦК КП(б)У.
Масштабы оппозиции Кагановича на Украине возрастали. К Сталину приезжали Г.И. Петровский и Чубарь с просьбой отозвать Кагановича с Украины. Сталин вначале сопротивлялся, обвиняя своих собеседников в антисемитизме. И все же ему пришлось в 1928 году возвратить Кагановича в Москву. Но это вовсе не свидетельствовало о недовольстве Сталина работой Кагановича. Наоборот, он снова стал секретарем ЦК ВКП (б) и вскоре был также избран членом Президиума ВЦСПС. Каганович должен был составить противовес руководству М.П. Томского в профсоюзах. В начале 1930 года Каганович стал первым секретарем Московского областного, а затем и городского комитетов партии, а также полноправным членом Политбюро ЦК ВКП (б).

Второй человек в руководстве партии
Начало 30-х годов было временем наибольшей власти Кагановича. Хотя «правые» лидеры: Бухарин, Томский и Рыков — были уже выведены из Политбюро, этот орган не был еще полностью послушен воле Сталина. По ряду вопросов Киров, Орджоникидзе, Рудзутак, Калинин, Куйбышев иногда возражали Сталину. Но Каганович всегда стоял на его стороне. В годы коллективизации в те районы страны, где возникали наибольшие трудности, Сталин направлял именно Кагановича, наделяя его при этом чрезвычайными полномочиями. Каганович выезжал для руководства коллективизацией на Украину, в Воронежскую область, в Западную Сибирь, а также во многие другие области. И всюду его приезд означал тотальное насилие по отношению к крестьянству, депортацию не только десятков тысяч семей «кулаков», но и многих тысяч семей так называемых «подкулачников», то есть всех тех, кто сопротивлялся коллективизации. Особенно жестокие репрессии обрушил Каганович на крестьянско-казачье население Северного Кавказа.

[Земляк]

партия руководит всеми этими БЕСПАРТИЙНЫМИ организациями

Где там про беспартийных сказано? Партия не может руководить беспартийными. Если вы не член партии, то и никакая партия вам не указ.

Это нечто! И это пишут на историческом форуме?
Подобной фигни я давно уже не слышал.
Начну с того, что постановления ЦК Партии, носили характер законодательного акта.
Продолжу тем, что законы писали большевики и коммунисты.
Напомню, что в СССР не было ни одного представителя правительства, в догорбачевские времена, который был бы беспартийный.
Все ключевые посты в государстве, в этот период, занимали коммунисты. Это была самая не сложна схема применяемая партией для управления страной.

[Камиль Абэ]

Где там про беспартийных сказано? Партия не может руководить беспартийными. Если вы не член партии, то и никакая партия вам не указ.

Это нечто! И это пишут на историческом форуме?
Подобной фигни я давно уже не слышал.

В чем сила, брат? Сила в правде!

Всесоюзная коммунистическая партия (большевиков), являющаяся секцией Коммунисгического Интернационала, есть передовой, организованный отряд пролетариата Союза ССР, высшая форма его классовой организации.
Партия осуществляет руководство пролетариатом, трудящимся крестьянством и всеми трудящимися массами в борьбе за диктатуру пролетариата, за победу социализма.
Партия руководит всеми органами пролетарской диктатуры и обеспечивает успешное построение социалистического общества.
Партия является единой боевой организацией, связанной сознательной железной пролетарской дисциплиной. Партия сильна своей сплоченностью, единством воли и единством действий, несовместимых с отступлением от программы, нарушением партийной дисциплины и с фракционными группировками внутри партии.
Партия требует от своих членов активной и самоотверженной работы по осуществлению программы и устава партии, выполнению всех решений партии и ее органов, обеспечению единства рядов партии и укреплению братских, интернациональных отношений как между трудящимися национальностей СССР, так и с пролетариями всех стран мира.
Устав Всесоюзной коммунистической партии (большевиков) (1934)

Вот в начале 1933 г. тов.Барков назначается прокурором Западно-Сибирского края. Кем назначается? Центральным комитетом ЦК ВКП(б), который и выдал тов.Баркову соответствующий мандат. С этим мандатом, как и предписано, тов.Барков является в крайком партии...

[Антон]

Начну с того, что постановления ЦК Партии, носили характер законодательного акта.
Продолжу тем, что законы писали большевики и коммунисты.
Напомню, что в СССР не было ни одного представителя правительства, в догорбачевские времена, который был бы беспартийный.
Все ключевые посты в государстве, в этот период, занимали коммунисты. Это была самая не сложна схема применяемая партией для управления страной.

В Верховный Совет СССР в 1937 году были избраны 855 коммунистов и 288 беспартийных. Вы ссылаетесь на 126 статью, где говорится, что партия является руководящим ядром. И что дальше? С чего вы взяли, что при однопартийной системе не может быть альтернативных выборов?

Сталин: "Вас смущает, что на этих выборах будет выступать только одна партия. Вы не видите, какая может быть в этих условиях избирательная борьба. Очевидно, избирательные списки на выборах будет выставлять не только коммунистическая партия, но и всевозможные общественные беспартийные организации".

Читаем статью 141: Право выставления кандидатов обеспечивается за общественными организациями и обществами трудящихся: коммунистическими партийными организациями, профессиональными союзами, кооперативами, организациями молодежи, культурными обществами.



Выборы 1989 г. вполне себе альтернативные. И однопартийная система.

[Земляк]

Альтернатива возникает тогда, когда есть альтернативная политическая сила. А когда все, без исключения, общественные организации стоят на позиции одной единственной политической партии, никакой там альтернативы быть не может и не было. Выборы 1989 года, были действительно альтернативными выборами и они сразу же показали интересный результат. Партийный аппарат, депутаты от которого шли на выборы, набрали незначительное количество голосов. Но и этого мало. В народные депутаты, в первые пробились
"Андрей Сахаров, Анатолий Собчак, Юрий Карякин, Юрий Рыжов, Юрий Болдырев, Галина Старовойтова, Алексей Казанник, Евдокия Гаер, Юрий Афанасьев и многие другие."
Почему так получилось? Потому, что Партия во времен перестройки допустила многопартийную систему. Сначала это были "не формальные объединения", которые начали перерастать в политические партии, которые, практически сразу, заняли оппозиционную КПСС, позицию. Начали свою агитацию, естественно против КПСС, потому как получили возможность для этой агитации (в стране резко ограничили цензуру в СМИ).
Вот поэтому, Антон, я всегда разделяю периоды в политической жизни в СССР. И даже на этой странице мной написано о ДОГОРБАЧЕВСКИХ временах.

[Антон]

Выборы 1989 года, были действительно альтернативными выборами

Потому, что Партия во времен перестройки допустила многопартийную систему.

6-я статья Конституции о руководящей роли КПСС была отменена только в марте 1990 г. А значит юридически выборы 1989 г. были в условиях однопартийности.

[Камиль Абэ]

6-я статья Конституции о руководящей роли КПСС была отменена только в марте 1990 г. А значит юридически выборы 1989 г. были в условиях однопартийности.

Вот же: Могут, когда хотят! И при однопартийной системе можно было проводить альтернативные выборы уже с 1937г. Глядишь, и не надо было бы отстреливать "сливки" Партии: они оказались бы за бортом в результате Выборов...

[Земляк]

Выборы 1989 года, были действительно альтернативными выборами

Потому, что Партия во времен перестройки допустила многопартийную систему.

6-я статья Конституции о руководящей роли КПСС была отменена только в марте 1990 г. А значит юридически выборы 1989 г. были в условиях однопартийности.

Юридически да. Фактически уже нет. Вот эти политические организации, кстати, оппозиционные КПСС и добивались отмены 6 ст. конституции. И, как мы видим, довольно успешно.

[Антон]

Глядишь, и не надо было бы отстреливать "сливки" Партии

А кто отстреливал? Сталин что ли? И кто их назвал "сливками" партии?

Юридически да. Фактически уже нет. Вот эти политические организации, кстати, оппозиционные КПСС и добивались отмены 6 ст. конституции. И, как мы видим, довольно успешно.

При Горбачеве общество было расколото, а в 30-е годы оно было монолитно. И ссылка на 126 статью неуместна. По Конституции, и по положению о выборах кандидатов имели право выдвигать как партийные, так и беспартийные организации.

[Камиль Абэ]

А кто отстреливал? Сталин что ли? И кто их назвал "сливками" партии?

Для отстрелов есть люди "с горячим сердцем" - "меч и щит революции" - « Боевой отряд партии » .
"Сливки партии"? Их чаще называли "ленинская гвардия"

По Конституции, и по положению о выборах кандидатов имели право выдвигать как партийные, так и беспартийные организации.

Вспоминается хохмочка: "Обещать - это не значит жениться". Факт остаётся фактом : всё время советской истории вплоть до конца 80-х годов альтернативных выборов в СССР не было...

[Антон]

Их чаще называли "ленинская гвардия"

А Сталин разве не входил в "ленинскую гвардию"?

[Земляк]

При Горбачеве общество было расколото, а в 30-е годы оно было монолитно. И ссылка на 126 статью неуместна. По Конституции, и по положению о выборах кандидатов имели право выдвигать как партийные, так и беспартийные организации.

Бред какой. В стране идут постоянные репрессии, и при этом т.Антон говорит об монолитности общества.
Вот уж воистину фантазер.
Вождь двигает идею об обострении классовой борьбы, а т. Антон пишет о монолитности.
У Вас, т. Антон, с логикой хреновасто.
Кстати, я давно заметил одну интересную вещь, представители левых, которые толкают на форумах свои фантастические идеи о "светлом прошлом", похоже не понимают, что тем самым они оказывают "медвежью услугу" современным коммунистам.
Современные коммунисты, так же не понимают, что сказки о прошлом, уже не добавляют численности их партии.

[tamplquest]

Кстати, я давно заметил одну интересную вещь, представители левых, которые толкают на форумах свои фантастические идеи о "светлом прошлом", похоже не понимают, что тем самым они оказывают "медвежью услугу" современным коммунистам.
Современные коммунисты, так же не понимают, что сказки о прошлом, уже не добавляют численности их партии.

Добавляют. безграмотные малолетки и люмпены на это ведуться. Их не смущает даже, что лидер, выдвинувшийся от их партии капиталист-спекулянт, назвал свою барыжью контору "колхозом Ленина" -- и того достаточно

[Камиль Абэ]

А Сталин разве не входил в "ленинскую гвардию"?

«Ленинской гвардией» было принято называть «старых большевиков» с дореволюционным стажем. Естественно, и тов.Сталин входил в это число… Но всё течёт, и всё изменяется…
Из 267 членов ЦК, избиравшихся в его состав с 1917 по 1934 годы, к началу репрессий умерли 34, пережили репрессии 36, это те те, кто рьяно поддерживал Сталина, остальные были репрессированы … Так что «ленинской гвардии» не стало – сформировалась «сталинская гвардия»…

Кстати, я давно заметил одну интересную вещь, представители левых, которые толкают на форумах свои фантастические идеи о "светлом прошлом", похоже не понимают, что тем самым они оказывают "медвежью услугу" современным коммунистам.
Современные коммунисты, так же не понимают, что сказки о прошлом, уже не добавляют численности их партии.

Это от растерянности. Они не понимают причин поражения социализма в нашей стране и боятся смотреть правде в глаза… Да, были величайшие достижения, но были и чёрные пятна, которые нынешние нео-сталинисты пытаются закрасить радужными красками оправдания. Не понимают они, что у лжи короткие ноги. Поэтому лишь 5% россиян пожелали бы жить в эпоху Сталина, свидетельствует опрос Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ)

[tamplquest]

сформировалась «сталинская гвардия»

Гвардия Кагановича

[Антон]

Бред какой. В стране идут постоянные репрессии, и при этом т.Антон говорит об монолитности общества.
Вот уж воистину фантазер.

Если бы советское общество не было монолитным, войну бы не выиграли.

Вождь двигает идею об обострении классовой борьбы, а т. Антон пишет о монолитности.

Эту идею выдвинул Ленин. В конце мая 1919 года в «Правде» была опубликована статья Ленина «Привет венгерским рабочим». В этой работе он пишет: "…Уничтожение классов – дело долгой, трудной, упорной классовой борьбы, которая после свержения власти капитала, после разрушения буржуазного государства, после установления диктатуры пролетариата не исчезает (как воображают пошляки старого социализма и старой социал-демократии), а только меняет свои формы, становясь во многих отношениях еще ожесточеннее".

5 марта 1937 года Сталин выступил с завершающим докладом на февральско-мартовском Пленуме. Эту речь тоже нельзя называть «теоретическим обоснованием политики массовых репрессий». В ней Сталин вновь недвусмысленно заявил о "необходимости индивидуального, дифференцированного подхода". Далее Сталин вернулся к тому же самому вопросу и опять открыто выступил против огульно-массового подхода. Он настаивал, что есть, самое большее, несколько тысяч членов партии, о ком можно сказать, что они поддерживали троцкистов, или "около 12 тысяч членов партии, сочувствовавших так или иначе троцкизму. Вот вам вся сила господ троцкистов".

Вместо призывов к "массовому террору" Сталин выдвинул веские аргументы против такой политики. По докладу Сталина была подготовлена резолюция, которая была принята единогласно, но так и не стала достоянием гласности.

«Ленинской гвардией» было принято называть «старых большевиков» с дореволюционным стажем. Естественно, и тов.Сталин входил в это число… Но всё течёт, и всё изменяется…
Из 267 членов ЦК, избиравшихся в его состав с 1917 по 1934 годы, к началу репрессий умерли 34, пережили репрессии 36, это те те, кто рьяно поддерживал Сталина, остальные были репрессированы … Так что «ленинской гвардии» не стало – сформировалась «сталинская гвардия»…

Вот именно - с дореволюционным стажем. Так с каких щей вы включаете в их число тех, кто вошел в ЦК с 1917 по 1934 гг.? Само понятие "ленинская гвардия" весьма условно, Сталин, будучи верным сторонником Ленина, может по праву считаться одним из ее представителей. Он вошел в состав первого чисто большевистского Центрального комитета партии на Пражской конференции 1912 г., когда в него входило 10 членов и 5 кандидатов. По этой причине Сталин, так же как и Калинин, Свердлов, Стасова, Шаумян, Спандарьян, Орджоникидзе, Петровский, Белостоцкий, ставшие тогда членами и кандидатами в члены ЦК, был одними из ветеранов "ленинской гвардии". Известно, что никто из упомянутых лиц никаким репрессиям в советское время не подвергался. Следует также заметить, что те подсудимые московских процессов, которых потом зачисляли в состав "ленинской гвардии" (Л. Б. Каменев, Н. И. Бухарин, Ю. Л. Пятаков, К. Б. Радек, Г. Я. Сокольников, Н. Н. Крестинский), в состав ЦК партии до 1917 г. не входили. Не принадлежал к "ленинской гвардии" и Л. Д. Троцкий, который с момента разделения партии на два крыла, вел упорную борьбу против Ленина и большевиков до лета 1917 г.

[Камиль Абэ]

Вместо призывов к "массовому террору" Сталин выдвинул веские аргументы против такой политики. По докладу Сталина была подготовлена резолюция, которая была принята единогласно, но так и не стала достоянием гласности.

Не только не стала достоянием гласности, но и не стала руководством к действию... это то при строгой партийной дисциплине, ЦКК и прочих инструкторах ЦК...Похерили, значит.

[Антон]

Сталин: "Что требуется для этого? Прежде всего необходимо предложить нашим партийным руководителям, от секретарей ячеек до секретарей областных и республиканских партийных организаций, подобрать себе в течение известного периода по два человека, по два партийных работника, способных быть их действительными заместителями. Могут сказать: а где их достать двух заместителей на каждого, у нас нет таких людей, нет соответствующих работников. Эго неверно, товарищи. Людей способных, людей талантливых у нас десятки тысяч. Надо только их знать и вовремя выдвигать, чтобы они не перестаивали на старом месте и не начинали гнить. Ищите да обрящете.

Далее. Для партийного обучения и переподготовки секретарей ячеек необходимо создать в каждом областном центре четырехмесячные «Партийные курсы». На эти курсы надо направлять секретарей всех первичных партийных организаций (ячеек), а потом, по прохождении курсов и возвращении их на место,— их заместителей и наиболее способных членов первичных парторганизаций.

Дальше. Для политической переподготовки первых секретарей районных организаций необходимо создать по СССР, скажем, в 10-ти наиболее важных центрах, восьмимесячные «Ленинские курсы». На эти курсы следует направлять первых секретарей районных и окружных партийных организаций, а потом, по прохождении курсов и возвращении их на место, — их заместителей и наиболее способных членов районных и окружных организаций.

Дальше. Для идеологической переподготовки и политического усовершенствования секретарей городских организаций необходимо создать при ЦК ВКП(б) шестимесячные «Курсы по истории и политике партии». На эти курсы следует направлять первых или вторых секретарей городских организаций, а потом, по прохождении курсов и возвращении их на место,— наиболее способных членов городских организаций.

Наконец, необходимо создать при ЦК ВКП(б) шестимесячное «Совещание по вопросам внутренней и международной политики». Сюда надо направлять первых секретарей областных и краевых организаций и центральных комитетов национальных коммунистических партий. Эти товарищи должны дать не одну, а несколько смен, могущих заменить руководителей Центрального Комитета нашей партии. Это необходимо и это должно быть сделано."

http://istmat.info/node/29839

Сталин требует расширения политпросвета, требует направлять партсекретарей на курсы. Так вот, курсы политпросвета никогда не были организованы, а секретари кричали о врагах и требовали чрезвычайных полномочий для вынесения смертных приговоров и отправки десятков тысяч человек в лагеря. Это к вопросу о единоличном диктаторе Сталине.

[Камиль Абэ]

Сталин требует расширения политпросвета, требует направлять партсекретарей на курсы. Так вот, курсы политпросвета никогда не были организованы

А это не делает чести ни тов.Сталину, ни ЦК, ни ЦКК ... одна болтовня.

[Антон]

А это не делает чести ни тов.Сталину

Почему? Сталин требует повысить грамотность среди партсекретарей. Что в этом плохого?