Булгары и хазары ⇐ История Руси

[Кадук]

Веды размещают ариев за Полярным кругом.

нет

Это откуда Вам известно?
О том что читали их или нет лично даже спрашивать не буду.

[tamplquest]

Это откуда Вам известно?

недавно интересовался

[Кадук]

Это откуда Вам известно?

недавно интересовался

Интересовались?
Интересно!
У кого?

[Gosha]

Гоша,а Ваше мнение?Одни говорят,что Хазария была,сплошь иудейская!Вторые что не была,а была Булгария.Я совсем запутался!
Была или не было?Может это одну страну по разному называли?

Уважаемый Кадук я уже говорил по этому поводу Государство, это не страна! В Хазарском каганате жили варяги, русь, греки, булгары, хазары, евреи, армяне и прочие. Русь и Хазария были языческими после принятия Русью христианства, страна оставалась языческой, подобное происходило с Хазарией после принятия иудаизма властью.

[tamplquest]

У кого?

по ведам лит-ра

[Кадук]

Гоша,а Ваше мнение?Одни говорят,что Хазария была,сплошь иудейская!Вторые что не была,а была Булгария.Я совсем запутался!
Была или не было?Может это одну страну по разному называли?

Уважаемый Кадук я уже говорил по этому поводу Государство, это не страна! В Хазарском каганате жили варяги, русь, греки, булгары, хазары, евреи, армяне и прочие. Русь и Хазария были языческими после принятия Русью христианства, страна оставалась языческой, подобное происходило с Хазарией после принятия иудаизма властью.

Гоша!Варяги и русь суть одно и то же и в каганате хазарском никогда не проживали.

[Gosha]

Гоша! Варяги и русь суть одно и то же и в каганате хазарском никогда не проживали.

Конечно это одно и тоже только народы разные. Вы у евреев спроста: где можно увидеть рафинированного еврея и бывают ли русские евреи? Что вам ответит по этому поводу еврей. Евреи тоже в Хазарском каганате появились не сразу.

[Кадук]

Гоша! Варяги и русь суть одно и то же и в каганате хазарском никогда не проживали.

Конечно это одно и тоже только народы разные. Вы у евреев спроста: где можно увидеть рафинированного еврея и бывают ли русские евреи? Что вам ответит по этому поводу еврей. Евреи тоже в Хазарском каганате появились не сразу.

Гоша,а евреи здесь к чему?А русские евреи бывают!В Израиле все евреи из СССР - русские.И в США то же.

[Gosha]

История Хазарии коротка – немногим более 3-х веков. В середине VII века н. э., когда Русь еще не была единым государством, а представляла из себя совокупность независимых земель и городов (Гардарику), на обломках Тюркского каганата в Нижнем Поволжье и восточной части Северного Кавказа возник Хазарский каганат, просуществовавший до середины X века.

Хазары, потомки древнейшего индоевропейского населения Западной Евразии, представляющего тюркскую и частично финно-угорскую ветвь, до III века обитали в низовьях Терека. В III веке они отвоевали у сарматов берега Каспия (Терская и Волжская Хазарии). Постепенно, в результате многочисленных завоеваний Хазария превратилась в одну из могущественнейших и гигантских держав.


Под ее контролем оказались важнейшие торговые пути Восточной Европы: Волжский – "Из Варяг в греки" и "Великий шелковый" – из Азии в Европу. В годы расцвета, в начале VIII века, территория Хазарского каганата простиралась от Черного до Каспийского моря. Их владения включали Северный Кавказ, Приазовье, большую часть Крыма, южное Поднепровье. Долгие десятилетия хазары воевали с арабами за закавказские земли. Вытесненный оттуда арабами, каганат переместился на Нижнюю Волгу. Кардинальные политические изменения произошли в Хазарии в результате бегства туда значительного числа иудеев из Сасанидского Ирана и позднее – из Византии. Неожиданно в почти полностью языческом каганате влияние вновь появившихся пришельцев возобладало настолько, что в первой половине VIII века некий знатный вельможа Булан сумел навязать верховной хазарской знати иудейскую веру. Его потомок – богатый и знатный иудей Обадий, совершив в самом начале IX века захват власти, превратил кагана (царя) хазар в послушную марионетку.


Хазары, подверженные древнему сакральному культу кагана, верили в его божественное происхождение. Но при этом и все свои бедствия – военные поражения, засуху, голод и т. д. – они связывали с ослаблением его духовной мощи.

После иудейского переворота, совершенного Обадием, каган оказался в полном затворничестве под наблюдением бека и его ближайшего окружения. С Обадия пошли 13 хазарских каганов-иудеев династии Ашинов, но иудаизм не стал государственной религией Хазарского каганата. Основная масса племен, населяющих каганат, по-прежнему исповедовала язычество, а также частично ислам и христианство. Каган, бек и знать устоями ортодоксального иудаизма были напрочь отделены от основной массы населения страны.

Реформы Обадия способствовали резкому возрастанию еврейской диаспоры каганата за счет притока мигрантов из Византии и всего Средиземноморья и ее усугубляющемуся отчуждению от коренных этносов. Право занимать государственные посты могли лишь мужчины, рожденные от матерей-евреек.

Правящая верхушка каганата, состоявшая из нескольких тысяч человек, держала в тайне свою приверженность иудаизму. С этого времени наступила эпоха посреднической торговли и паразитического обогащения правящей верхушки. Новое правительство справедливо не верило своему народу и держалось на копьях мусульманской гвардии.

Иудейская элита проживала в городах Хазарии в роскоши и достатке, под охраной хорошо вооруженной стражи из 12 тысяч наемников – мусульман (арсиев). Хазарам же – язычникам – вменялось пасти скот, но главное – воевать, выбивать дань из покоренных народов, пригонять рабов. Естественно, такое положение вещей не раз вызывало у них протест, нередко приводивший к восстаниям. В начале IX века в Хазарии вспыхнуло всеобщее восстание против господствующей иудейской верхушки. После его немыслимого по жестокости подавления (с повстанцев сдирали кожу, заливали глотки расплавленной смолой и т. д.) правящая элита уже не скрывала своих верований.

После подавления восстания в руках иудейской элиты сосредоточились важнейшие рычаги управления.

Войска, должностные посты, решение важнейших государственных проблем, включая замену верховного правителя, но главное – финансы, контроль за торговлей, налогами, данью. Хазары брали с проходивших по Волге караванов 1/10 стоимости товара. Хазарский царь Иосиф писал Хасадаи ибн Шафруту, министру при дворе Омейядского халифа Испании Абдаррахмана III: "Я живу у входа в реку и не пускаю руссов". На Дону для контроля за купцами также стояли крепости, главной из которых был Саркел. На Каспии те же функции выполнял Семендер. В таманских и крымских городах торговля находилась под неусыпным наблюдением хазарских "тудунов" (смотрителей).

Колоссальной статьей доходов каганата на протяжении всей его истории оставалась работорговля. Регулярные набеги на соседние земли (преимущественно славянские) давали хазарам большое количество рабов, которых продавали по всему миру. По свидетельству средневекового путешественника Ибрагима ибн Якуба, евреи добывали из славянских стран не только воск, меха и лошадей, но главным образом военнопленных для продажи в рабство, а также юношей, девушек и детей.

Именно тогда в европейских языках (английском, французском и немецком) слово "славянин" стало синонимом слова "раб". Племена полян, северян, радимичей, вятичей, попадая после многочисленных войн под власть хазар, облагались данью. Именно при сборе дани для Хазарии в Древлянской земле был убит Игорь, князь киевский и муж Ольги. Кроме собственно дани, покоренные князья славянских земель Юга Руси выставляли по первому требованию хазарских правителей войско для участия в войнах в любой точке Евразии. Войны в интересах иудейской верхушки Хазарии. Фактически землю Южной Руси попали в хазарскую кабалу.

Захват новых сфер влияния, рабов Хазария вела частые войны. Но для войн использовались наемные армии различных народов. Хазарские купцы покупали только победы. Если воины терпели поражения, их казнили.

Благодаря сложившимся условиям в IХ–Х веках на базе Хазарского каганата был создан мощнейший международный синдикат, сосредоточивший в своих руках значительную часть всей международной торговли и оказавший колоссальное воздействие на всю мировую политику. Под финансовым влиянием хазарских иудеев оказались французские императоры династии Каролингов, испанские Омейяды, династия Саманидов в Центральной Азии, арабские халифы и пр. Разумеется, у финансового благоденствия каганата появилась ущербная черта. В стране не осталось ничего национального: крепости строили византийцы, товары и продукты и даже оружие поступали в виде дани с подвластных народов.

Отправлено спустя 7 минуты 49 секунды:

Гоша,а евреи здесь к чему?А русские евреи бывают!В Израиле все евреи из СССР - русские.И в США то же.

Разговор идет о Хазарии, а в ней главенствовали иудеи, то есть евреи. Так вот есть такая былина Илья и Жидовин. Как я сообщил выше Хазария нанимала отрады воинов. Совместный поход на Константинополь руссов-варягов-печенегов-хазар-иудеев произошло 860 году о нем пишет Фотий при императоре Михаиле III.

[Кадук]

Хазария по сути предположение,а не исторический факт!
Столицу назовите!
Только опираясь на факты,а не на предположения!

[tamplquest]

Хазарский каганат
Са́лтово-мая́цкая культу́ра (Са́лтовская культура; укр. Салтівсько-Маяцька культура, Салтівська культура) — археологическая культура эпохи железного века на юге России и юго-востоке Украины. Датируется серединой VIII — началом Х веков, периодом господства в этом регионе Хазарского каганата[1].

Странное дело, ранее эту культуру связывали с Черными Булгарами, а теперь вдруг откуда не возьмись появились хазары

Отправлено спустя 1 час 20 минуты 22 секунды:
Хазары, по-ходу, были болгарским племенем

[Св. кънѧsь Борисъ]

Я не нахожу в гугле ничего про булгаро-хазарские войны.

Но как такое может быть, ведь считается, что хазары вытеснили булгар из территорий "киевской руси"???

Если, допустим, предположить, что булгары были "очень слабыми" для того чтобы воевать с хазарами, и просто смотались, то спрашивается, как же они могли тогда воевать с римлянами и побеждать их? Римляне тоже были недостаточно сильны для отпора хазарам?

Есть только две войны между Болгары и Козары.
1-я война - между Козарскых каганат и Безмерское княжество в 669 году, выигранным Козары и князь Безмер, объявленным их вассалом
2-я война - в 699 или 700 году Козаре атакуют болгарские земли вдоль Днестра, болгары побеждают козаритов, в этом сражении умирает князь Исперих

[tamplquest]

Нда, интересная история. Похоже что "князь Владимир" это вымышленный персонаж, он отражает историю Куврата

Отправлено спустя 1 час 16 минут 12 секунд:

Безмерское

Это наследница Великой Булгарии, государство совсем не маленькое.
Тут по прежнему вопрос о вероятности поражения от хазар остается.



Никакой информации о войне я пока не нашел

[Св. кънѧsь Борисъ]

Эта карта довольно неточная.
1. Южный Крым является римским через 850 лет
2. Земли к западу от Днепра являются частью Болгарского царства. И нет такого понятия, как Кара-Булгар
Эти карту ето изобретения казанских татар.

[tamplquest]

Земли к западу от Днепра являются частью Болгарского царства.

Они на карте и так булгарские

И нет такого понятия, как Кара-Булгар

Это переводят как Черная Булгария. Было такое булгарское племя

Отправлено спустя 33 секунды:

Эти карту ето изобретения казанских татар.

Казанские татары сами булгары. Им этноним татар большевики присвоили, они не татары

[Св. кънѧsь Борисъ]

Казанские татары сами булгары. Им этноним татар большевики присвоили, они не татары

Казанские татары не болгары, они в основном тюркизирани финно-угоры смешался с болгарами, монголо-татарами и тюрками

Это переводят как Черная Булгария. Было такое булгарское племя

Нет такого болгарского племени.
За черных болгары говорят, только Феофан Исповедник в 8 веке.
Черным болгары называется эти болгары, кто попадает под Козарское иго

Они на карте и так булгарские

Я имел в виду, что этими землями тогда управлял князь Пресиян (отец Бориса I Михаила)

[tamplquest]

Казанские татары не болгары, они в основном тюркизирани финно-угоры смешался с болгарами, монголо-татарами и тюрками

Чушь это. "финоугры" вообще политический термин. Булгары от угров мало чем отличаются, они даже скорей часть угров, их названия типа "оногуры", "кутигуры" на их угрское происхождение намекают. Во всяком случае, это родственные племена. Значительной примеси монгол-татар там тоже нет, они не отличаются от русских с виду.
"тюрки" -- это вообще что такое никто не знает.

Отправлено спустя 4 минуты 32 секунды:

Я имел в виду, что этими землями тогда управлял князь Пресиян

Насколько я понял, он управлял Булгарским Царством на Балканах и в Греции. Эти земли тут не при чем

[Св. кънѧsь Борисъ]

Чушь это. "финоугры" вообще политический термин. Булгары от угров мало чем отличаются, они даже скорей часть угров, их названия типа "оногуры", "кутигуры" на их угрское происхождение намекают. Во всяком случае, это родственные племена. Значительной примеси монгол-татар там тоже нет, они не отличаются от русских с виду.
"тюрки" -- это вообще что такое никто не знает.

Татары (N1-34%, R1a-19%, I1-13.2%, J2-8.1%, R1b-6%, E1b1a-4%, O-3%, I2a1-2.8%, другие-9.9%)
Болгары(I2a-21.9%, E-V68-19.6%, R1a-17.6%, R1b-10.7%, J2-10.5%, G2a-5%, I1-4%, J1-3.5, другие-7.2%)
<a href='https://postimages.org/' target='_blank'><img src='https://i.postimg.cc/d3MSLct2/Genetic-s ... arians.png' border='0' alt='Genetic-studies-on-Bulgars-Proto-Bulgarians'/></a>
Болгары и татары не имеют ничего общего.

Насколько я понял, он управлял Булгарским Царством на Балканах и в Греции. Эти земли тут не при чем

Наоборот, он управляет землями к западу от Днепра. И эта карта была во времена правления царь Петър.

[tamplquest]

Болгары и татары не имеют ничего общего.

Современные болгары не имеют со старобулгарами ничего или почти ничего общего по генетике.
Там, вероятно сказалось влияние османской империи

Отправлено спустя 4 минуты 5 секунд:
Св. кънѧsь Борисъ, а то что волжских булгар переименовывали в татар, это факт известный, там даже восстания были на этой почве.

Наоборот, он управляет землями к западу от Днепра. И эта карта была во времена правления царь Петър.

Не знаю,у меня другая информация. Пишут, что он княжил в Первом Булгарском царстве, а оно на картинке которую я выкладывал

[Св. кънѧsь Борисъ]

Современные болгары не имеют со старобулгарами ничего или почти ничего общего по генетике.
Там, вероятно сказалось влияние османской империи

Посмотрите на ссылку, которую я отправил, там показано, кто ближе к средневековым болгарам(VII-IX век), а кто нет. И не цитируйте таких некомпетентных ученых, как Август Шлёцер.

[tamplquest]

Св. кънѧsь Борисъ, булгары происходят из Болха, это Бактрия. Это арии, у них должна быть в основе R1a, а ее у современных болгар менее 15%
Хотя у волжских татар тоже сильное смешение с финнами и кельтской кровью, у них хотя бы порядка 30% r1a присутствует.

[Св. кънѧsь Борисъ]

булгары происходят из Болха, это Бактрия. Это арии, у них должна быть в основе R1a, а ее у современных болгар менее 15%

Извините, вы не узнали снова.
Болгары и бактрийцы не имеют ничего общего.
Михаил Атталиат в "Историю" пишет: "... болгары раньше называли себя Мисы"

[tamplquest]

Болгары и бактрийцы не имеют ничего общего.

Учитывая чредование в-б и общность культур, по-моему, это очевидно.
К тому же я это встречал это в древних источниках.
Кроме того, рядом с Балхом живут хазарейцы, что легко объясняет близость Хазарии и Булгарии.

Это все сейчас просто замалчивается по политическим причинам

Отправлено спустя 3 минуты 45 секунд:
Св. кънѧsь Борисъ, сама структура слова болг-арьи сама говорит за себя.
А в в английском до сих пор сохранилась форма Bulgarians

Отправлено спустя 8 минут 12 секунд:

Михаил Атталиат в "Историю" пишет: "... болгары раньше называли себя Мисы"

Они много как себя могли называть -- кутигуры, оногуры и т.д. Возможно болгары это вообще не самоназвание

Отправлено спустя 8 минут 6 секунд:

Болгары и бактрийцы не имеют ничего общего.

Там даже ясней, чем я думал

А сами жители этих мест, расположенных западнее горной системы Гиндукуш, именовали свою страну Балхара, так некоторые ученые и объясняют возникновение этнонима. Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://weekend.rambler.ru/read/4011391 ... e=copylink

Это о Бактрии

[Св. кънѧsь Борисъ]

Кроме того, рядом с Балхом живут хазарейцы, что легко объясняет близость Хазарии и Булгарии.

Не путайте народом ваши сходные имена.
Потому что канады(индейцы) не имеют никакого отношения к Каннады (племя во Индии)
Римляне и рома (цыгане) не один народ.

А в в английском до сих пор сохранилась форма Bulgarians

Bulgarians ето Французское влияние, иначе ранее Болгария называется по-английски "Pulgaraland"

сама структура слова болг-арьи сама говорит за себя.

И до 16-17 веков болгары назывались "блъгаре"

[tamplquest]

Св. кънѧsь Борисъ, слишком много совпадений, чтобы считать это случайностью