95 лет назад умер ЛенинСоветская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Автор темы
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: 95 лет назад умер Ленин

Сообщение Евелина »

Gosha: 24 янв 2019, 13:32 Ну и бред. Интересно когда именно распалась Россия? Что хотел народ в серых шинелях Мира, на этом сыграли большевики и Ленин.
Даже ежики из глубинки леса знают,что Российская империя начала распадаться при Временном правительстве, а большевики начали собирать империю по крупинкам и собрали...за что их по сей день ненавидит Запад и всякие там Хересы(тьфу,Хереши) пишут пасквильные книжонки.
Более того,Запад ждал денежки, а им показали большой пролетарский кукиш - вот тогда и начали большевиков обвинять во всех смертных грехах.

Отправлено спустя 3 минуты 7 секунд:
Samuel: 24 янв 2019, 10:20 [Для любого прихода к власти требуются деньги, которых не было у большевиков. Для агитматериалов и пропаганды требуются деньги. И для многого другого непременно требуются деньги. И большие деньги.
А Февральскую,буржуазно-демократическую,революцию кто финансировал?
Именно эта революция разрушила империю и сдала царя,чего так хотел Запад.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Реклама
Инженер
Всего сообщений: 100
Зарегистрирован: 27.01.2018
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: Инженер
 Re: 95 лет назад умер Ленин

Сообщение Инженер »

Евелина: 25 янв 2019, 03:51 А Февральскую,буржуазно-демократическую,революцию кто финансировал?
В 1934 г. канцлер Венгрии граф Бетлен писал: «Если бы Россия в 1918 году осталась организованным государством, все дунайские страны были бы ныне лишь русскими губерниями...."
Заинтересованность Европы в развале России была обоюдная.Как политическая, так и религиозная.
Государственным Департаментом США был составлен документ в форме отчета под названием «Большевизм и иудаизм», в котором говорилось, что революция в России была непосредственно задумана и реализована группой Шиффа, который в апреле 1917 года «фактически сделал публичное заявление, что именно из-за его финансового влияния русская революция была успешно завершена, а весной 1917 года Якоб Шифф начал финансировать Троцкого, еврея, для завершения социальной революции в России».В феврале 1920 года Уинстон Черчилль написал статью для “Лондон Иллюстрейтед Санди Геральд”, озаглавленную “Сионизм против большевизма”, в которой называл международных евреев «зловещей конфедерацией», образовавшейся из преследуемых групп населения тех стран, где евреев преследовали по расовым мотивам.
Именно Шифф и его сторонники из вышеназванных оккультных организаций медленно, но верно, год за годом приближали конец великой христианской империи, щедро оплачивали эсеровский террор 1905-1907 гг., Первую Русскую революцию, Февральскую революцию, спонсировали российских революционеров всех мастей, предательски работавших против собственной страны.Кроме того, Шифф препятствовал царскому правительству к получению внешних займов в США, выступал с внешними инициативами, чтобы ухудшить американо-российские отношения, активно финансировал японское правительство в ходе Русско-Японской войны.
Но не только Шифф был замечен в спонсорстве развала.
3 декабря 1917 года фон Кюльман, министр иностранных дел Германии, в своем письме кайзеру Вильгельму писал: «Только после того, как большевики получили от нас постоянный поток средств по различным каналам и под разными этикетками, они оказались в состоянии создать свой главный орган — “Правду”, вести энергичную пропаганду и заметно расширить первоначально узкую базу своей партии».
Подробнее здесь
https://nabludatel.ru/news/sovremennaya ... bytij.html
Примечательно, что Ленин к этим событиям до октября 1917 не имел прямого отношения.
Но он "появился в нужное время и месте" на броневике и почти русский(еврей Троцкий как кандидат в лидеры ,мог бы только навредить планам в тот момент.)
Антон
Всего сообщений: 4233
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: 95 лет назад умер Ленин

Сообщение Антон »

Евелина: 25 янв 2019, 03:51 Даже ежики из глубинки леса знают,что Российская империя начала распадаться при Временном правительстве, а большевики начали собирать империю по крупинкам и собрали
Гоше этого не понять в силу его русофобии и безграмотности.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: 95 лет назад умер Ленин

Сообщение Gosha »

Антон: 24 янв 2019, 18:37 Что, правда не нравится? Вы мне не указывайте, что делать, а лучше учите матчасть, невежда.
Антон вы предлагаете учить Мертворождённое учение о Коммунизме. Известно более раннее произведение Томаса Мора - Утопия, так товарищ Ленин разрушил Россию для создания Утопии, а Сталин даже построил в СССР - эту Утопию, где весь народ трудится, на благо - Светлого Будущего Утопии. Торжество Ленинизма равносильно Второму Пришествию Бога на Землю и Страшному Суду. Поясню! Вероятность события настолько мало что люди на Земле грешат без перерыва на обед и сон, зная что даже если подобное случится, то свершится в необозримом будущем. Чтобы Ленинизм заработал на Земле, просто необходимо общество Анероидов, и то нет уверенности что они не научатся в конце концов воровать друг у друга энергию и брать взятки аккумуляторами.

Отправлено спустя 5 минут 45 секунд:
Антон: 25 янв 2019, 10:09 Гоше этого не понять в силу его русофобии и безграмотности.
Опять Хайп кума, взгляни в зеркало!

Отправлено спустя 8 минут 35 секунд:
Евелина: 25 янв 2019, 03:51 Даже ежики из глубинки леса знают,что Российская империя начала распадаться при Временном правительстве, а большевики начали собирать империю по крупинкам и собрали.
Допустим Ежики знают, что-то не подскажите в таком случае где было 19 миллионов коммунистов и 45 милионов комсомольцев и кандидатов в члены КПСС когда Большевистский Рай - СССР ликвидировали. 64 миллиона борцов за Идеи Социализма это 70% взрослого населения страны и 100% его РУКОВОДСТВА. То есть в 1917 году Большевики по крупицам собрали, а в 1993 году Коммунисты по крупицам рассыпали. Может хватит ахинею нести?
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 4233
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: 95 лет назад умер Ленин

Сообщение Антон »

Gosha: 25 янв 2019, 12:11 вы предлагаете учить Мертворождённое учение о Коммунизме.

Gosha: 25 янв 2019, 12:11 Известно более раннее произведение Томаса Мора - Утопия, так товарищ Ленин разрушил Россию для создания Утопии, а Сталин даже построил в СССР - эту Утопию, где весь народ трудится, на благо - Светлого Будущего Утопии. Торжество Ленинизма равносильно Второму Пришествию Бога на Землю и Страшному Суду.
Гоша, я не психиатр, но этот ваш поток сознания - определенно диагноз. Если вам контрафактный галоперидол подсунули, я помочь ничем не могу. Разве только посочувствовать.
Gosha: 25 янв 2019, 12:19 Может хватит ахинею нести?
Согласен. Вот с себя и начните.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: 95 лет назад умер Ленин

Сообщение Gosha »

Антон: 25 янв 2019, 12:26 Гоша, я не психиатр, но этот ваш поток сознания - определенно диагноз. Если вам контрафактный галоперидол подсунули, я помочь ничем не могу. Разве только посочувствовать.
Антон: 25 янв 2019, 12:26 Согласен. Вот с себя и начните.
Антон вы уже повторяетесь, когда крыть нечем кроете Жорой Милославским! Что собственного сарказма уже не хватает?

Сарка́зм — один из видов сатирического изобличения, язвительная насмешка, высшая степень иронии, основанная не только на усиленном контрасте подразумеваемого и выражаемого...
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: 95 лет назад умер Ленин

Сообщение Евелина »

Gosha: 25 янв 2019, 12:19 То есть в 1917 году Большевики по крупицам собрали, а в 1993 году Коммунисты по крупицам рассыпали.
так бывает знаете ли........Россию всегда сдавали изнутри.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Антон
Всего сообщений: 4233
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: 95 лет назад умер Ленин

Сообщение Антон »

Gosha: 25 янв 2019, 12:49 Антон вы уже повторяетесь, когда крыть нечем кроете Жорой Милославским! Что собственного сарказма уже не хватает?
Никакого сарказма. Просто констатация факта. Вы сморозили чушь, да еще говорите крыть нечем. Поразительная наглость.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: 95 лет назад умер Ленин

Сообщение Gosha »

Евелина: 25 янв 2019, 13:01 так бывает знаете ли........Россию всегда сдавали изнутри.
Так вы из них из сдавателей или носите партбилет до сих пор?
Антон: 25 янв 2019, 13:19 Никакого сарказма. Просто констатация факта. Вы сморозили чушь, да еще говорите крыть нечем. Поразительная наглость.
Антон у вас только один факт и тот на вашем лице! У вас с Евелиной симбиоз рак отшельник и актиния, а может быть вы сиамские близнецы объединенные IP то один в эфире то другой, а мнение одно на двоих.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 4233
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: 95 лет назад умер Ленин

Сообщение Антон »

Gosha: 25 янв 2019, 13:32 Так вы из них из сдавателей или носите партбилет до сих пор?
Gosha: 25 янв 2019, 13:32 Антон у вас только один факт и тот на вашем лице! У вас с Евелиной симбиоз рак отшельник и актиния, а может быть вы сиамские близнецы объединенные IP то один в эфире то другой, а мнение одно на двоих.
Изображение
Аватара пользователя
Автор темы
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: 95 лет назад умер Ленин

Сообщение Евелина »

Gosha: 25 янв 2019, 13:32 Антон у вас только один факт и тот на вашем лице! У вас с Евелиной симбиоз рак отшельник и актиния, а может быть вы сиамские близнецы объединенные IP то один в эфире то другой, а мнение одно на двоих.[/size][/b]
а может быть ворона......
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Samuel
Всего сообщений: 18670
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: 95 лет назад умер Ленин

Сообщение Samuel »

Евелина: 25 янв 2019, 03:51 А Февральскую,буржуазно-демократическую,революцию кто финансировал?
Именно эта революция разрушила империю и сдала царя,чего так хотел Запад.
Эта революция не была революцией. Это был переворот - армия перестала поддерживать царя, а также и элита России перестала поддерживать царя. И царь ушёл. Его элита (капиталистическая) и армия заставили уйти. И он ушёл. Власть перешла к временному правительству. Но эта вся история не вывела Россию из войны. Уход царя не финансировался никем. Россия осталась капиталистической страной - такой же, какой она была и при царе Николае до его ухода. Просто элита осознала: Николай плохо правит и ему нельзя править дальше, а хорошо было бы, если бы никто из Романовых больше не правил. Но никто не требовал от Романовых, чтобы они все перестали править Россией. Да, элита устала от Романовых, а новую династию монархов не хотела искать... Но сами Романовы устали править... Так, в России благополучно и завершилась эра монархии (особенно тогда, когда брат Николая добровольно отказался принимать власть после отречения Николая, а, к тому же, у последнего был ещё несовершеннолетний и очень больной сын...).
Последний раз редактировалось Samuel 25 янв 2019, 14:25, всего редактировалось 1 раз.
Антон
Всего сообщений: 4233
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: 95 лет назад умер Ленин

Сообщение Антон »

Samuel: 25 янв 2019, 14:10 Просто элита осознала: Николай плохо правит и ему нельзя править дальше, а хорошо было бы, если бы никто из Романовых больше не правил. Но никто не требовал от Романовых, чтобы они все перестали править Россией. Да, элита устала от Романовых, а новую династию монархов не хотела искать...
Николай настолько всем опостылел, что никто за него не заступился. Даже церковь.
Samuel: 25 янв 2019, 14:10 Но сами Романовы устали править... Так, в России благополучно и завершилась эра монархии
Сами же Романовы монархию и уничтожили. А конкретно - Михаил Романов своим отречением в пользу Учредительного собрания.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: 95 лет назад умер Ленин

Сообщение Gosha »

Изображение
Фрагмент мозга Ленина в Институте мозга в Москве

ВЕЛИКИЙ ПОДПОЛЬЩИК

Царское правительство стало вести переговоры с финским правительством о выдаче Ленина. Ленин переезжает вглубь Финляндии, в Стерсудден и живет, соблюдая конспирацию и поправляя пошатнувшееся здоровье.

В течение 1907 года Ленин выступает с докладами об отношении социал-демократической партии к III Государственной думе, по тактическим вопросам в связи с разгоном II Государственной думы и созывом III Государственной думы. В августе 1907 года Ленин принял активное участие в Штутгартском конгрессе II Интернационала. Это был первый международный конгресс, в котором Ленин принял непосредственное участие в составе делегации РСДРП.

До этого события за 2 года, в октябре 1905 года он был избран представителем РСДРП в Международное социалистическое бюро. Поэтому он вошел в президиум конгресса, а также в состав комиссии, готовившей резолюцию по вопросу о милитаризме и международных конфликтах.
Ленин на Штургартском конгрессе возглавил борьбу против оппортунистических тенденций. Особой критике он подверг позицию голландского социалиста Г. Ван Коля, оправдывавшего колониальную политику империалистических стран запада, прикрываясь известной ложью о «цивилизаторской миссии» капитализма, и считавшего, что социалистические партии должны участвовать в колониальной политике. В комиссии позиция Г.Ван Коля, которую поддержали Бернштейн и Давид, одержала верх. Ленин на конгрессе резко выступил против этой концепции и борьба Ленина увенчалась успехом: конгресс отклонил оппортунистическую резолюцию по колониальному вопросу.

Ленин совместно с Р. Люксембург внес поправку и в проект резолюции А. Бабеля «Милитаризм и международные конфликты», в которой подчеркивалось, что в случае, если война разразится, рабочий класс и его представители в парламентах должны стремиться всеми средствами к тому, чтобы использовать вызванный войной кризис в интересах социалистической революции.

Марсель Кашен так охарактеризовал деятельность Ленина на Конгрессе II Интернационала в Штутгарте: «Мне приходилось встречаться с Лениным на конгрессе II Интернационала в Штутгарте в 1907 году. Он был автором ряда поправок к резолюциям, замечательных своей последовательной борьбой против империалистической войны» (за войну Гражданскую).

В августе-декабре 1907 года, живя в Финляндии (Куоккола, Териоки) Ленин готовит трехтомное издание «За 12 лет». Первый том вышел из печати в ноябре 1907 года (на обложке помечен 1908 год) под псевдонимом Вл. Ильин. В ноябре петербургская судебная палата наложила арест на книгу Ленина «За 12 лет». Книгу конфисковали и было возбуждено дело о привлечении ее автора к суду. 22 декабря судебная палата выносит приговор об уничтожении книги «Две тактики социал-демократии в демократической революции». Скрываясь от полиции, Ленин уезжает из Куоккала в Огльбю.

На заседании Большевистского центра принимается решение о перенесении издания газеты «Пролетарий» за границу.

Партия организовывает нелегальный переезд Ленина за границу. Этот путь оказался опасным. Часть пути он прошел по льду Финского залива. В одном месте, по рассказам Владимира Ильича, лед стал уходить у него из-под ног. «Эх, глупо приходится погибать», — подумал Ильич. Но судьба ему благоволила, смерть отошла.

В Стокгольме Ленин жил некоторое время в ожидании Н.К. Крупской, которая в Петербурге занималась ликвидацией дел. После ее приезда они отправились через Берлин в Женеву. Начиналась вторая эмиграция. Первая русская революция закончилась, вооружив Ленина и большевиков опытом борьбы за социализм в конкретных исторических условиях в России начала ХХ века.

Еще в 1906 году Ленин писал: «Как сторонники и идеологи революционного пролетариата, мы выполнили свой долг до конца, – мы через все измены и подлости либералов, через все шатания, через всю робость, и неуверенность мелких буржуа пронесли наши революционные лозунги, – мы исчерпали действительно до конца все революционные возможности, – мы будем гордиться тем, что первые вступили на путь восстания и последние покинули этот путь, если он на самом деле стал невозможен».

Эту свою клятву Ленин и в целом – большевики – выполнили.

Значение Первой Русской Революции 1905–1907гг. далеко выходит за пределы истории России, она открыла собой период революционных битв эпохи империализма в ХХ веке. Она показал, что центр мирового революционного социалистического движения переместился в нищею Россию, она подтвердила справедливость основных положений формирующегося ленинизма как теоретической системы. Сам Ленин прошел школу вождя, идеолога и теоретика социалистической революции, в котором гармонично сочетались ученый-мыслитель и практик-революционер. АКУШЕР РУССКОЙ РЕВОЛЮЦИИ.

Первая Русская Революция стала той почвой, на которой стал вызревать Русский Прорыв Человечества к социализму в ХХ веке и прорвался он только в России - почему.

Отправлено спустя 17 минут 39 секунд:
Давайте разберемся.

Ленин действительно благодаря определенным своим талантам и, в первую очередь, благодаря фанатизму, способности пожертвовать всем ради политической борьбы становится лидером одного из течений российской социал-демократии — большевизма. Никто его лидерство не оспаривал, не противоборствовал ему. Но что это означает?

Да, это одна из партий, которая находилась в общем подполье в России, почти всё время до 1917 года лидеры партии находились в вынужденной эмиграции. Партия эта до Февральской революции не имела никаких шансов на успех в России, это прекрасно понимали все, в том числе и лидеры большевистской партии. У них были определенные надежды во время революции 1905 года, но эти надежды быстро сошли на нет и, как известно, в начале 1917 года (за месяц до Февральской революции!) Ленин, выступая перед швейцарской социал-демократической молодежью, говорил: наше поколение до революции не доживет, мы передаем вам эстафету.

Иногда в интеллигентских кругах говорят, что Николай II был слишком либерален, пощадил Ленина, а если бы устроил спецоперацию, устранил его, всё в России было бы хорошо. Но дело в том, что российская полиция, борясь с революционными кружками, последнее, что бы сделала — это устранила Ленина. Такая задача никогда не ставилась, большевиков всегда воспринимали как силу абсолютно деструктивную в революционном движении. Если все революционеры так или иначе стремились объединиться в борьбе против самодержавия, то большевики были единственной силой, которая старалась всё движение расколоть. И у полиции были инструкции большевиков арестовывать последними, потому что они работают на раскол и тем самым становятся своеобразными союзниками полиции. Фактически они выступают как провокаторы.

Но произошла Февральская революция, и она создала совершенно новую политическую реальность. Революция произошла во время мировой войны, когда социально-экономические условия в стране, естественно, ухудшились. Сама ситуация провоцирует катастрофу, провоцирует усиление социальной конфликтности и толкает большинство населения к наиболее радикальным лозунгам. В результате власть действительно попадает в руки большевиков. Она, как тогда, в 1917 году говорили, лежит на улице, и всякий, кто решится, может взять ее в свои руки.

В той тяжелой ситуации ни одна политическая сила не хотела брать власть, то есть брать ответственность за судьбу страны. Кто смог взять? Те, кому на самом деле на страну было наплевать, для кого власть — не ответственность, Россия — не пространство, которое надо обустроить, а отправная точка, из которой возгорится пожар мировой революции. А для этого нужно было фанатично, невзирая ни на что, идти вперед.

Ленин так и поступал вплоть до 1921 года, до нэпа. Но к концу гражданской войны стало ясно, что мировой революции не получается, а страна, в которой большевики укрепились, настолько обескровлена, что прежняя политика просто невозможна. И для Ленина наступает время рационального политического выбора: что делать в этой ситуации? А в этой ситуации можно делать только одно: закрепиться и дать стране вновь подышать более-менее свободно, освободить крестьян от продразверстки, дать им спокойно работать, пусть чуть-чуть наберут жирку. А дальше будет видно, что делать.

И в 1921 году Ленин выступает за смену политического курса, но не потому, что он прозрел, что военный коммунизм перестал быть его идеалом. Он остался его идеалом, просто сейчас, в данный момент, осуществлять этот идеал нельзя. А далее проблемы ничуть не уменьшились, Ильич оказывается перед такими проблемами, решить которые он сам и не смог бы. Ведь в 1921 году государственный аппарат молодой Советской республики начинает буквально трещать по швам из-за жуткой коррупции. Те, кто в гражданскую войну махал шашками, в государственном аппарате работать не могут, они не умеют делать ничего, кроме того, что делали в гражданскую войну. То есть умеют только махать шашкой и с помощью маузера выбивать из крестьян зерно.


Отправлено спустя 1 минуту 51 секунду:
А кто может работать?

Бывшие государственные служащие, представители интеллигенции. Но эти люди работать за идею не привыкли. Жалованье у них небольшое, а тут появились нэпманы, которые сколачивают какие-то капиталы. В результате начинается «замечательный» бартер: власть обменивается на деньги. Возникает замечательная почва для коррупции, и в 1921 году ее масштабы растут в геометрической прогрессии. Непонятно, что делать.

Ленин пытается бороться с этим своими традиционными интеллигентскими способами: создается Рабкрин (рабоче-крестьянская инспекция), которая должна осуществлять чистку государственного аппарата, привлекать в этот самый государственный аппарат сознательных рабочих для контроля над советской бюрократией. Ничего не получается, Ленин в тупике. Он больше ничего не может предложить в качестве альтернативы.

Именно в это время на первых ролях появляется Сталин. Кто такой Сталин до 1921–1922 года? Да, один из важных большевиков, еще до революции он был одним из верных ленинцев. Ленин до революции имел двух таких людей, на которых мог опираться. Один из них — Сталин, который организовывал газету «Правда», но в определенный момент оказался в ссылке и на какое-то время выбыл из политической борьбы. Вторым был Роман Малиновский, который выступал с пламенными революционными речами в Государственной Думе. Все эти речи писались в Департаменте полиции, потому что он был агентом охранного отделения. Но Ленин ему доверял стопроцентно, даже в 1917 году долго не хотел верить, что Малиновский агент. А речи писались в полиции, потому что эти речи как раз работали на раскол революционного движения. Они были совершенно не опасны.

Сталин в начале двадцатых годов начинает выдвигаться на новые роли, он, в отличие от многих большевиков, оказывается хорошим администратором. Точнее, он может курировать административную кадровую работу. Реально ее осуществлял не сам Сталин, у него были помощники: Молотов, Каганович, ряд других. Но Сталин понял, что время пламенной революционной деятельности — махания шашками, митингов — ушло. И он начинает создавать совершенно другую систему.

С 1922 года, когда Сталин становится генеральным секретарем ЦК, начинается мощная (секретная, но мощная!) деятельность по изменению облика партии, а потом и государства. Создается система, которую впоследствии назовут номенклатурной, когда с низов берутся люди, верные партии, государству, выдвигаются на определенные посты, и эту работу осуществляет секретариат ЦК и кадровые отделы на местах. Партия просто меняет свой облик. Потом старой большевистской партии вообще не станет, она, как известно, в процессе чисток будет просто уничтожена. И в этом смысле можно сказать, что коммунисты Сталина разделались с большевиками Ленина.


Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Таким образом, возникает государство.

Не некое пространство, на котором готовится мировая революция, а государство с очень жесткой централизованной структурой, которое уже не готовится к мощному внешнему выплеску и хоть и говорит о мировой революции, но мировая революция понимается уже совсем по-другому — как расширение влияния в мире. В этом смысле при всем уголовном подходе к делу Сталин, конечно, государственник. Он, в общем, не революционер, а кадровик, администратор.

Сложно сказать, что было бы с Советской Россией, не появись такой Сталин. Скорее всего, она уже в двадцатые годы и развалилась бы. Развалилась бы из-за коррупции, неустроенности, непрофессионализма администрации. Сталин перестроил ее так, что она просуществовала еще несколько десятилетий. В этом смысле он, конечно, контрреволюционер. Сталинская контрреволюция произошла, и тут Троцкий, конечно, прав: Сталин, будучи верным учеником Ленина, в конечном счете выстроил абсолютно не ленинскую систему. И во многом благодаря этой системе Россия смогла и Вторую мировую войну выдержать. Несмотря на ее, системы, аморальный, кровавый характер.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: 95 лет назад умер Ленин

Сообщение Евелина »

Антон: 25 янв 2019, 14:18 Сами же Романовы монархию и уничтожили. А конкретно - Михаил Романов своим отречением в пользу Учредительного собрания.
да,это верно: заговор против монархии зрел в недрах царской семьи.
Великий князь Алексей Александрович Романов, как мог, руководил Морским ведомством и российским флотом.
Участник Цусимского сражения Алексей Новиков-Прибой писал о князе так: «В карманах честного Алексея уместилось несколько броненосцев».

Князь запомнился огромными хищениями, при нем казнокрадство на флоте достигло небывалых размеров и исчислялось миллионами.

А великий князь Дмитрий Павлович участвовал в убийстве Распутина.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Samuel
Всего сообщений: 18670
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: 95 лет назад умер Ленин

Сообщение Samuel »

Евелина: 25 янв 2019, 14:56 А великий князь Дмитрий Павлович участвовал в убийстве Распутина.
Который, кстати говоря, предсказывал: если кто-то из Романовых посмеет убить Распутина, то вскоре убьют царя и всю его семью и детей. Он предсказывал крах монархии в России сразу после того, как кто-то из Романовых убьёт его, Распутина. Удивительный был человек. Думаю, стоило бы открыть отдельную тему об этой уникальной личности. Ведь это практически провидец и почти пророк. А также и целитель великий. Верующий человек. Искренне верующий и православный человек. Да, не без греха человек. А кто из нас не грешен?! Но Распутин - это единственный православный, которого я просто БЕЗМЕРНО уважаю.

Отправлено спустя 56 минуты 19 секунды:
Евелина: 25 янв 2019, 14:56 да,это верно: заговор против монархии зрел в недрах царской семьи.
А можно выразиться и немного иначе: не безупречность важных людей из семьи Романовых в России 19 и начала 20 века дала реальный шанс спецслужбам Германии при Кайзере успешно подготовить переворот руками большевиков во главе с Лениным. И это всё произошло на деньги Германии. Историки самой Германии точно уже признают это, как самый очевидный факт. Большевики приняли эти деньги и использовали их весьма рационально - так, что им реально удалось прийти к власти и убрать из власти Керенского и временное и проевропейское (стремящееся поставить Россию на демократический, то есть европейский путь развития) правительство. Да, на деньги Кайзера в России пришли к власти дикари и разбойники, из-за которых почти вся интеллигенция России вынуждена была бежать заграницу. Россия очень обеднела морально и интеллектуально, как даже и духовно - всё из-за большевиков во главе с Лениным и Троцким.
Антон
Всего сообщений: 4233
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: 95 лет назад умер Ленин

Сообщение Антон »

Samuel: 26 янв 2019, 13:19 спецслужбам Германии при Кайзере успешно подготовить переворот руками большевиков во главе с Лениным. И это всё произошло на деньги Германии.
Хватит нести чушь! Уже сказано, что никаких денег ни от Парвуса, ни от Германии большевики не получали. Керенский пытался устроить суд над большевиками в 1917 г. Следствие продолжалось более двух месяцев, но никаких доказательств вины большевиков оно не нашло, суд не состоялся, а все обвиняемые были освобождены.
Samuel: 26 янв 2019, 13:19 Историки самой Германии точно уже признают это, как самый очевидный факт. Большевики приняли эти деньги и использовали их весьма рационально
Это какие историки? Имена назовите. На какие источники они ссылаются?
Samuel: 26 янв 2019, 13:19 Да, на деньги Кайзера в России пришли к власти дикари и разбойники, из-за которых почти вся интеллигенция России вынуждена была бежать заграницу. Россия очень обеднела морально и интеллектуально, как даже и духовно - всё из-за большевиков во главе с Лениным и Троцким.
А за это вас следует забанить. Это уже откровенная русофобия и разжигание розни.
Samuel
Всего сообщений: 18670
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: 95 лет назад умер Ленин

Сообщение Samuel »

Антон: 26 янв 2019, 13:44 Уже сказано, что никаких денег ни от Парвуса, ни от Германии большевики не получали.
Получали. И этот исторический факт хорошо известен историкам Германии, которые нашли его в своих архивах. Зачем им лгать?

Отправлено спустя 52 секунды:
Антон: 26 янв 2019, 13:44 Следствие продолжалось более двух месяцев, но никаких доказательств вины большевиков оно не нашло, суд не состоялся, а все обвиняемые были освобождены.
Тогда доказательств не оказалось - всё скрывалось спецслужбами Германии и самими большевиками.

Отправлено спустя 2 минуты 3 секунды:
Антон: 26 янв 2019, 13:44 Это уже откровенная русофобия и разжигание розни.
В чём вы узрели на этот раз русофобию? А разжигание розни в чём узрели на этот раз, Антон? Когда же вы начнёте сначала хорошенько думать, а затем торопиться выдвигать обвинения в мой адрес?

Отправлено спустя 6 минуты 35 секунды:
Антон: 26 янв 2019, 13:44 На какие источники они ссылаются?
По данным наружного наблюдения Департамента полиции Российской иперии, 27 декабря 1916 года Ленин явился в германское посольство в Берне, где оставался до 29 декабря.
Что делал Ленин аж целых 2-3 дня в германском посольстве в Берне в конце декабря за несколько месяцев до прихода к власти в России? Отдыхал там на курорте? :)

Отправлено спустя 6 минуты 9 секунды:
Антон: 26 янв 2019, 13:44 На какие источники они ссылаются?
Февральская революция вдохновила немцев, оказавшихся в безвыходном положении в условиях затяжной войны; возникла реальная возможность выхода из войны России и после этого — решительной победы на Западе. Идея использовать Ленина и большевиков для разложения и вывода из войны России, организовав их возвращение в страну, принадлежала Парвусу, который проталкивал её через чиновника МИДа барона фон Мальцана и руководителя военной пропаганды депутата Эрцбергера; они убедили канцлера Бетман-Гольвега, который сделал соответствующий доклад Ставке (то есть кайзеру, Гинденбургу и Людендорфу).
В отчёте Брокдорфа-Ранцау о встрече с Парвусом, который поставил вопрос о необходимости приведения России в состояние хаоса путём поддержки наиболее радикальных элементов, Брокдорф-Ранцау писал: «я считаю, что, с нашей точки зрения, предпочтительнее поддержать экстремистов, так как именно это быстрее всего приведёт к определённым результатам. Со всей вероятностью, месяца через три можно рассчитывать на то, что дезинтеграция достигнет стадии, когда мы сможем сломить Россию военной силой».
В результате канцлер уполномочил германского посла в Берне фон Ромберга войти в контакт с русскими эмигрантами и предложить им проезд в Россию через Германию.
Одновременно (3 апреля) МИД Германии запросил у казначейства 3 миллиона марок на пропаганду в России. Деньги были выделены.
Ленин, после некоторых колебаний, принял немецкое предложение. 9 апреля русские эмигранты во главе с Лениным направились из Цюриха к германской границе, где пересели в опломбированный вагон, сопровождавшийся офицерами германской разведки. 13 апреля эмигранты прибыли в Стокгольм. По прибытии в Стокгольм Ленин отказался от встречи с Парвусом (и просил «товарищей» засвидетельствовать этот факт), но Радек провёл в переговорах с ним весь день — как полагают, именно на этой встрече и были сформулированы условия финансирования большевиков.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: 95 лет назад умер Ленин

Сообщение Gosha »

РЕВОЛЮЦИЯ И ЛЕГИТИМНОСТЬ ВЛАСТИ

"Первым условием подготовления социальной революции в России должна быть организация революционного меньшинства, понимающая задачи рабочего социализма, в среде общинных и артельных центров русского народа" "Чтобы совершить радикальную революцию, нужно разрушить собственность и государство"

Условием устойчивости власти является ее легитимность. Это совсем не то же, что законность (легальность) власти, т. е. формальное соответствие законам страны. Формально законная власть еще должна приобрести легитимность, обеспечить свою легитимизацию, то есть «превращение власти в авторитет». Как же определяют, в двух словах, суть легитимности ведущие ученые в этой области? Примерно так: это убежденность большинства общества в том, что данная власть действует во благо народу и обеспечивает спасение страны, что эта власть сохраняет главные ее ценности. Такую власть уважают (разумом), а многие и любят (сердцем), хотя при всякой власти у каждого отдельного человека есть основания для недовольства и обид.

Вполне законная власть, утратив авторитет, теряет свою легитимность и становится бессильной. Если на политической арене есть конкурент, он эту законную, но бессильную власть устраняет без труда. Так произошло в феврале 1917 г. с монархией, так же произошло в октябре 1917 г. с Временным правительством. Никого тогда не волновал вопрос законности его формирования — оно не завоевало авторитета и не приобрело легитимности. Его попросили «очистить помещение», и в тот вечер даже театры в Петрограде не прервали спектаклей (потом Эйзенштейн снял героический фильм — матросы, ворота, стрельба). На наших глазах за три года утратил легитимность режим Горбачева — и три человека собрались, трясясь от страха, где-то в лесу и ликвидировали СССР.

Наоборот, власть, завоевавшая авторитет и ставшая легитимной, тем самым приобретает и законность — она уже не нуждается в формальном обосновании. О «незаконности» власти (например, советской) начинают говорить именно когда она утрачивает авторитет, а до этого такие разговоры показались бы просто странными.

Свержение государственной власти с глубокими изменениями в ее структуре и функциях мы называем революциями.

Привычное для нашего общества понятие социальной революции проникнуто представлениями марксизма. «Философский словарь» (1991) гласит: «Революция — коренной переворот в жизни общества, означающий низвержение отжившего и утверждение нового, прогрессивного общественного строя; форма перехода от одной общественно-экономической формации к другой… «Переход государственной власти из рук одного в руки другого класса есть первый, главный, основной признак революции как в строго-научном, так и в практически-политическом значении этого понятия» (Ленин В. И..). Революция — высшая форма борьбы классов».
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Всего сообщений: 18670
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: 95 лет назад умер Ленин

Сообщение Samuel »

Антон: 26 янв 2019, 13:44 Это какие историки? Имена назовите. На какие источники они ссылаются?
В своих мемуарах известный военный стратег и политический деятель Германии Эрих фон Людендорф (Erich Friedrich Wilhelm von Ludendorff) писал, что, оказывая помощь руководителям большевиков, правительство его страны преследовало цель любой ценой «повалить» Россию. Ведь большевистская революция могла предоставить шанс вывести её из войны путём заключения сепаратного мира. И эта революция явилась «закономерным результатом германской политики». Людендорф впоследствии открыто говорил, что советское правительство «существует по нашей милости».

Отправлено спустя 15 минуты 49 секунды:
Антон: 26 янв 2019, 13:44 Это какие историки? Имена назовите. На какие источники они ссылаются?
Каким образом могли большевики опираться на финансовую помощь Германии?

Ответ на этот вопрос неразрывно связан с жизнью и деятельностью двух исторических фигур, сыгравших демоническую роль на коротком отрезке российской истории. Речь идёт об Израиле Лазаревиче Гельфанде (известном также под псевдонимом Александр Парвус) – родоначальнике идеи германо-большевистского сотрудничества. И ещё одном человеке – члене Центрального комитета партии большевиков и заграничного бюро ЦК РСДРП (б) Якове Станиславовиче Фюрстенберге, больше известном в истории под фамилией Ганецкий.
Хорошо известно то, что Гельфанд-Парвус принимал активное участие в первой русской революции 1905 года. В 1910 году Гельфанд обосновался в Константинополе. Здесь он занимался публицистикой и коммерческой деятельностью, являясь представителем концерна Круппа и картеля вооружений Vickers Limited. В Османской империи сбылась давняя мечта Гельфанда: он наконец разбогател. Вероятно, успех Парвуса напрямую связан с вмешательством Германии - она ему помогала и финансировала весь этот проект. Итак, началась Первая Мировая война... Безусловно, Гелфанд-Парвус стремился помочь Германии победить в этой войне путём активизации революционного движения в России. И в этой операции сам же Парвус и хотел играть важнейшую роль (он хотел обогатиться за счёт этого). Но для этого прежде всего ему необходимо было убедить в том, что именно его планы легко можно будет воплотить в реальность, германское правительство. Нужно было ему убедить германское правительство в том, что именно через деятельность Парвуса и благодаря его связям в среде большевиков всё это и можно было реализовать.
В январе 1915 года произошла встреча Гельфанда-Парвуса с германским послом в Османской империи бароном фон Вангенхаймом (Hans von Wangenheim). Немецкий историк Элизабет Хереш (Elisabeth Heresch) в своей переведённой на русский язык монографии «Купленная революция. Тайное дело Парвуса» приводит отрывок из монолога Гельфанда во время этой аудиенции: «Интересы германского правительства вполне совпадают с интересами русских революционеров. Русские социал-демократы могут достичь своей цели только в результате полного крушения царизма. С другой стороны, Германия не может выйти победительницей из этой войны, если до этого не вызовет революцию в России». В этих словах, как представляется, концентрированно выражена не только идея Гельфанда, но и суть «германского интереса» в российской революции. Очевидно то, что Гелфанд хотел убить сразу двух зайцев лишь одним выстрелом через переворот в России большевиками, поддержанными Кайзером и Германией: можно было и вывести из войны Россию к великой радости Германии и самого Парвуса (он ведь, как хорошо известно, был подданным именно Германии), но также и добиться успеха в борьбе за начало эксперимента в России, когда к власти в России пришли бы социал-демократы (большевики!!). Как-никак, а Парвус был революционером до мозга костей - в нём боролось желание обогащаться любым путём с желанием способствовать делу победу революции в России и во всём мире. Ради реализации всего этого он и вошёл в контакт с Германией!

Вы просили привести имя? Вот вам - кушайте, пожалуйста: Крупнейший в Германии и Европе и весьма всеми уважаемый немецкий историк Элизабет Хереш (Elisabeth Heresch) - она написала книгу «Купленная революция. Тайное дело Парвуса»!!! Она ссылается на определнные документы из архивов спецслужб Германии - приводятся целые диалоги с Парвусом.
Аватара пользователя
Автор темы
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: 95 лет назад умер Ленин

Сообщение Евелина »

Samuel: 25 янв 2019, 14:10 Эта революция не была революцией
по определению в Феврале как раз произошла РЕВОЛЮЦИЯ...потому что сменился строй.
Учите мат. часть Самуил.......хоть вы и иудейско-армянский непризнанный пророк,но все-таки вам надо учиться....учиться и учиться....

Отправлено спустя 2 минуты 45 секунды:
Samuel: 26 янв 2019, 14:55 Крупнейший в Германии и Европе и весьма всеми уважаемый немецкий историк Элизабет Хереш (Elisabeth Heresch) - она написала книгу «Купленная революция. Тайное дело Парвуса»!!! Она ссылается на определнные документы из архивов спецслужб Германии - приводятся целые диалоги с Парвусом.[/b]
и чего вы нам эту Херес (тьфу,Хереш)в нос пихаете,она ведь не единственная,кто книжки писал.
Может конечно у вас есть единственная книга....тады ой. :)
Но прочитайте что-нибудь ещё.....попробуйте.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Samuel
Всего сообщений: 18670
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: 95 лет назад умер Ленин

Сообщение Samuel »

Евелина: 26 янв 2019, 15:12 по определению в Феврале как раз произошла РЕВОЛЮЦИЯ...потому что сменился строй.
Учите мат. часть Самуил.......хоть вы и иудейско-армянский непризнанный пророк,
Во-первых, я - никакой вам не пророк. Тем более, иудейско-армянский :) Вам сильно показалось. Хотя, да - верую в Бога Израиля и порой Он что-то мне и открывает. Бывают избранные Богом люди... Когда-то, лет 20 назад, я был очень особо избран Всемогущим Яхве и Его Мессией. До сих пор отчасти это осталось тоже так и на сегодняшний день. Надеюсь, я вернусь в объятия любящего нас и любимого нами Отца Небесного до самого конца, как блудный сын в той самой притче.
Теперь о так называемой революции в феврале... Её совсем не было. Строй в России был капиталистический до февраля 1917, но и после этого времени он так и остался буржуазным. Просто до февраля во главе страны числился и реально находился царь-батюшка, которому помогала Государственная Дума и помогало правительство. Но с февраля 19917 года царь перестал участвовать в управлении страной - он добровольно самоустранился от этого, так как потерял доверие армии и большей части элиты страны. Просто в России в феврале 19917 года капитализм при лидирующей роли царя в управлении страной превратился вдруг в капитализм без управления страной царем. И всё.
Аватара пользователя
Автор темы
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: 95 лет назад умер Ленин

Сообщение Евелина »

Samuel: 26 янв 2019, 15:42
Теперь о так называемой революции в феврале... Её совсем не было. Строй в России был капиталистический до февраля 1917, но и после этого времени он так и остался буржуазным.
Самуил,наконец-то вы признали,что вы не пророк.
Теперь признайте,что вы - полный профан в истории и люди к вам потянутся.

До Февраля в России была МОНАРХИЯ......но демократы-либералы свергли царя и установили в стране буржуазный строй.
революция так и называется: БУРЖУАЗНО-ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ......
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Samuel
Всего сообщений: 18670
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: 95 лет назад умер Ленин

Сообщение Samuel »

Евелина: 26 янв 2019, 17:02 Самуил,наконец-то вы признали,что вы не пророк.
Я никогда не называл себя пророком. Может вам причудилось?

Отправлено спустя 3 минуты 34 секунды:
Евелина: 26 янв 2019, 17:02 Теперь признайте,что вы - полный профан в истории и люди к вам потянутся.
Я никогда не настаивал - не убеждал никого в том, что я знаток истории. Но для вашего успокоения, уважаемая Евелина, официально признаю - я не знаток, а любитель истории. Историю изучал в школе до 11 класса, а также немного и в ВУЗе. Это моё увлечение. Это моя страсть. Но не более того. Профаном не стану называть себя, но не являюсь знатоком.

Отправлено спустя 3 минуты 26 секунды:
Евелина: 26 янв 2019, 17:02 До Февраля в России была МОНАРХИЯ
Форма управления была монархическая при помощи Думы и правительства, а строй был капиталистический. Верно? После февраля 2017 года монарха не осталось, а капитализм, как был раньше, так и остался - у власти осталось правительство, но оно было временным во главе с Керенским. И Дума осталась тоже. Со временем может в России и восторжествовала бы демократия, но большевики во главе с Лениным не позволили этому произойти. А за большевиками стояла Германия - именно этой стране был выгоден приход к власти в России именно большевиков, которые призывали к миру с Германией и выходу России из войны.

Отправлено спустя 3 минуты 15 секунды:
Евелина: 26 янв 2019, 17:02 но демократы-либералы свергли царя и установили в стране буржуазный строй.
революция так и называется: БУРЖУАЗНО-ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ......
Не знаю, так ли уж правильно было бы называть этот переворот аж целой Революцией. На мой взгляд, это был уход из власти уставшего императора Николая. Он очень устал. К тому же, и элита России ужасно устала от его бездарного правления. Народ тоже устал от этого правления. Все устали. Всем нужны были перемены. Поэтому Николай ушёл, а его брат не рискнул начать править такой огромной страной, оказавшейся в таком серьёзном положении (к тому же, он и ранее никогда не хотел даже и думать о том, что он был в состоянии править огромной Российской империей). Сын царя Николая был очень болен и, возможно, доживал последние годы. К тому же, цесаревич ещё не был совершеннолетним. Элите ничего не осталось, кроме того, чтобы провозгласить Республику по образцу Французской республики с временным правительством.
Когда Николай уходил, он не знал, что брат не согласится принять власть... Это была случайная попытка перехода к республиканскому правлению... Вялая попытка.... Поэтому республика так и не состоялась.
Антон
Всего сообщений: 4233
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: 95 лет назад умер Ленин

Сообщение Антон »

Samuel: 26 янв 2019, 14:21 Получали. И этот исторический факт хорошо известен историкам Германии, которые нашли его в своих архивах. Зачем им лгать?
Этот "исторический факт" существует только в голове антисоветчиков и русофобов вроде вас. Существует ли документ или надежное свидетельство, которые бы устанавливали связь между Лениным и германскими спецслужбами? Нет. Такого документа никто не смог показать. Факт получения большевиками денег от немцев никогда не был доказан.
Samuel: 26 янв 2019, 14:21 Тогда доказательств не оказалось - всё скрывалось спецслужбами Германии и самими большевиками.
Не оказалось тогда, нет их и до сих пор. И не потому что большевики и спецслужбы что-то скрывали. Их просто не было. Нет ни одного документа, подтверждающего получение Лениным хоть каких-нибудь денег от немцев.

Инициатором легенды о том, что большевики, в частности Ленин, были агентами Германии, стал министр вооружений Франции Альбер Тома, а разработчиком и исполнителем – капитан французской разведки Пьер Лоран. Он-то и пропагандировал летом 1917 года идею об использовании немцами большевиков и лично Ленина как «платных германских агентов». В распространении этой информации ему помогал начальник контрразведки Временного правительства Борис Никитин.

В 1918 году в Петрограде Хилл был свидетелем приобретения одним из агентов английской разведки СИС документа, якобы подтверждающего принадлежность Ленина и других советских руководителей к шпионажу в пользу Германии. Сам Хилл вспоминает: «Ленина и Троцкого обвиняли в том, что они являются германскими шпионами. Действительно, было очень странно то обстоятельство, что Россия вела войну с немцами, а Ленину и еще тридцати коммунистам дали возможность проехать германскую территорию в запломбированном вагоне, и он благополучно прибыл на Финляндский вокзал. Когда я был в Петрограде, ко мне подошел наш работник и сказал, что купил за 15 тысяч фунтов стерлингов (150 тысяч рублей золотом) документ, который указывает и подтверждает, что Ленин и Троцкий – немецкие шпионы.

Документ был настолько правдоподобен, что не оставлял никаких сомнений в их виновности. Потом им было получено еще несколько документов, и нигде не было никакой ошибки. Но однажды я взял увеличительное стекло и обнаружил, что везде в этих разных документах русская буква «е» немного не дописана. Я сразу заявил, что это фальшивка. Нашли человека, который фабриковал эти документы, и на допросе он признался в их подделке.

Тогда наш сотрудник из СИС заявил, что не хочет, чтобы британская казна страдала из-за этой ошибки, и мы продали эти документы американцам за 25 тысяч фунтов стерлингов. Американцы распространяли их в колчаковской и деникинской армиях».

Фальшивка получила в исторической литературе название «документы Сиссона» (по имени американского издателя Эдгара Сиссона). В России до сих пор принято ссылаться на многотомные дела правительства Керенского и на созданную им специальную комиссию, якобы установившую факт участия «германского золота» в русской революции.

Комиссия эта действительно была создана, и некоторые факты она установила. Оказалось, что германский генштаб никаких денег на русскую революцию не давал: война поглощала все ресурсы Германии. В действительности же деньги на революцию поступали из Франции, но только не большевикам, а партии эсеров, члены которой входили в состав правительства Керенского. Поэтому следствие было тихо свернуто, а сами дела сданы в архив.

Английский разведчик Хилл рассказывает предысторию «документов Сиссона». В конце октября 1918 года Осведомительное бюро Соединенных Штатов издает брошюру «Германо-большевистский заговор». В ней было помещено около 70 документов, якобы доказывающих, что Ленин и Троцкий были платными агентами германских спецслужб и Вальтера Николаи, главы германской военной разведки. Правда, если бы издатель брошюры хорошо знал структуру высшего военного управления в Германии, он не включил бы эти документы, проданные англичанам, а затем попавшие в руки Сиссона, в книгу как явно фальшивые, так как служба Николаи не занималась политическими акциями. Это была прерогатива политического отдела Генштаба или министерства иностранных дел.

Подкуп большевиков тоже не доказан. В секретном фонде разведывательной службы при Верховном командовании Германии насчитывалось всего 450 тысяч марок, на которые необходимо было содержать разведывательные органы как на Востоке – против России, так и на Западе – против Франции, Англии и Бельгии, а позднее и США. Кто такой Ленин, тоже было неясно. «Я ничего не знал тогда о большевиках, а о Ленине знал только, что это политический эмигрант Ульянов, проживающий в Швейцарии», – писал Николаи в своих мемуарах.

Еще один английский разведчик – Брюс Локкарт – также рассказывал о поддельных документах. «Некоторое время они циркулировали в кругах, связанных с союзническими миссиями в Петрограде. Одна серия “оригиналов” была приобретена американским агентом. Через несколько месяцев обнаружилось, что эти письма, якобы пришедшие из различных мест, таких как Спа, Берлин и Стокгольм, были отпечатаны на одной и той же машинке», – вспоминал он.
Samuel: 26 янв 2019, 14:21 В чём вы узрели на этот раз русофобию? А разжигание розни в чём узрели на этот раз, Антон? Когда же вы начнёте сначала хорошенько думать, а затем торопиться выдвигать обвинения в мой адрес?
Вы назвали Россию "обедневшей" морально, интеллектуально и духовно. Это есть наглая ложь, русофобия и разжигание розни. Так же вы назвали пришедших к власти большевиков дикарями и разбойниками, что так же есть наглая ложь и провокация.
Samuel: 26 янв 2019, 14:21 По данным наружного наблюдения Департамента полиции Российской иперии, 27 декабря 1916 года Ленин явился в германское посольство в Берне, где оставался до 29 декабря.
Что делал Ленин аж целых 2-3 дня в германском посольстве в Берне в конце декабря за несколько месяцев до прихода к власти в России? Отдыхал там на курорте?
28 декабря 1916 года Ленин провел не в германском посольстве в Берне, а цюрихском полицейском управлении, где написал прошение (на немецком языке) о продлении срока пребывания в Цюрихе и заполнил ордер о внесении им в финансовое управление Цюриха залога на 100 франков. И этот факт зафиксирован документально.

В августе 1916 г. Ленин обращается к Г.Л. Шкловскому с просьбой: «...в Берне я заплатил 100 frs. золота в полицию. Не можете ли Вы через секретаря, который так Вас высоко ценит, походатайствовать, чтобы их перевели в Цюрих как мой залог, а то здесь тоже требуют залог». Но Шкловский в данном случае не помог, и Ленин в своем заявлении в полицейское управление Цюриха от 28 декабря 1916 г., ходатайствуя о продлении срока проживания в Цюрихе до 31 декабря 1917 г., сообщает, что требуемый залог в сумме 100 франков он внес 28 декабря 1916 г. в Цюрихский кантональный банк на сберегательную книжку №611361.
Samuel: 26 янв 2019, 14:55 В своих мемуарах известный военный стратег и политический деятель Германии Эрих фон Людендорф (Erich Friedrich Wilhelm von Ludendorff) писал, что, оказывая помощь руководителям большевиков, правительство его страны преследовало цель любой ценой «повалить» Россию. Ведь большевистская революция могла предоставить шанс вывести её из войны путём заключения сепаратного мира. И эта революция явилась «закономерным результатом германской политики». Людендорф впоследствии открыто говорил, что советское правительство «существует по нашей милости».
Что вы хотите доказать этой цитатой? Здесь речи о каком-либо сотрудничестве Ленина с германскими спецслужбами, кроме разрешения на проезд, не ведется. Людендорф писал, что именно имперское правительство взяло на себя ответственность по организации проезда Ленина, а у армии даже не было на это средств! Он также признавался, что не имел никакого понятия о Ленине, что МИД обратился по этому делу к военному начальству лишь потому, что оно ведало выдачей паспортов, и Людендорф только выразил согласие с мнением правительства, что эмигранты ослабят Россию и приблизят мир.

Историк Юрий Бахурин обратил внимание на то, что слова Людендорфа о пропуске Ленина через Германию часто выдирают из этого контекста, не говоря уже о том, что игнорируют опасения главнокомандующего относительно революции, могущей перекинуться с России на Германию, и, главное, проходят мимо его прямого вывода: "Теперь, задним числом, я могу утверждать, что наше поражение явно началось с русской революции".
Samuel: 26 янв 2019, 14:55 Вы просили привести имя? Вот вам - кушайте, пожалуйста: Крупнейший в Германии и Европе и весьма всеми уважаемый немецкий историк Элизабет Хереш (Elisabeth Heresch) - она написала книгу «Купленная революция. Тайное дело Парвуса»!!! Она ссылается на определнные документы из архивов спецслужб Германии - приводятся целые диалоги с Парвусом.
Про эту Хереш мы уже говорили. Она не является историком, ее книга основана на фальшивках и собственных фантазиях. И цена ей ломаный грош.
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»