Шойгу уничтожает исторические ценности. ⇐ Беседка

[tamplquest]

Сколько ой стали было поставлено?

Уточните это в анналах Джугашвили, ему лучше знать. Я знаю только его крылатую цитату "Без английской стали нам был бы трындец"

Так что насчет британского Vickers/T26? Может Джугашвили под "сталью" английские танки подразумевал?

[Косичкин]

Уточните это в анналах Джугашвили, ему лучше знать. Я знаю только его крылатую цитату "Без английской стали нам был бы трындец"
Так что насчет британского Vickers/T26? Может Джугашвили под "сталью" английские танки подразумевал?

Кто болтанул,тот и уточняет. Такие правила. А теперь еще и цитатку из Сталина придется уточнять,а то будетевыглядеть законченным балаболом. Ну и про Виккерс,если хотите….. хотя Сталин тут не при чем,этот не лучший танк двигали Халепский и Тухачевский.

[tamplquest]

А теперь еще и цитатку из Сталина

очень известна

Отправлено спустя 1 минуту 23 секунды:

этот не лучший танк

Но ведь это самый массовый танк. Это не Вы сейчас про "превосходство брони СССР" сейчас вещали? Вы какую броню имели в виду, разве не эту?

Отправлено спустя 2 минуты 29 секунд:
Косичкин, А что скажете про БТ-2, клон американского М1931?

Отправлено спустя 3 минуты 15 секунд:
Косичкин, А что насчет Т37А, клона плавающего танка вышеупоминавшейся британской викерс?

[Косичкин]

очень известна

Ну вот и приведите полностью; Где в инете собрание сочинений Сталина находится знаете?

Но ведь это самый массовый танк. Это не Вы сейчас про "превосходство брони СССР" сейчас вещали? Вы какую броню имели в виду, разве не эту?

Бу-га-га….. А как насчет Т-34,который сделали тиражом в несколько раз большим? Он не самый массовый? Там английская броня?

Косичкин[/ref], А что скажете про БТ-2, клон американского М1931?

Ну какой клон….. Вы явно не в теме.

Косичкин, А что насчет Т37А, клона плавающего танка вышеупоминавшейся британской викерс?

Тоже клон,говорите….. А Википедию хотя бы почитать не желаете?

[tamplquest]

А как насчет Т-34, который сделали тиражом в несколько раз большим?

Я так понял это миф. Но даже если так, то это та же самая линейка Т, которая родом из британии, а разрабатывалась в США. Тут они в лучшем случае внедрялисьт в производство, если вообще производились.
Пока я нашел только один, будто бы, оригинальный танк, КВ. Да и то не факт

Отправлено спустя 2 минуты 21 секунду:

Тоже клон,говорите

Так точно.

А Википедию хотя бы почитать не желаете?

В википедии это тоже есть, плохо смотрите

[Антон]

Я знаю только его крылатую цитату "Без английской стали нам был бы трындец"

очень известна

Никому не известна. Это ваша выдумка.

[tamplquest]

После реставрации и ремонта можно смело к сумме еще нолик прибавить.

То есть, реставрация тигра стоит 9 миллионов зелени? Это не перебор?

[Косичкин]

Я так понял это миф. Но даже если так, то это та же самая линейка Т, которая родом из британии, а разрабатывалась в США. Тут они в лучшем случае внедрялисьт в производство, если вообще производились.
Пока я нашел только один, будто бы, оригинальный танк, КВ. Да и то не факт

Ну так вы просто не знаете ни цифр производства,ни устройства Т-34. И,конечно,он не имеет никакого отношения ни к Британии,ни тем более к США. Те ни перед войной,ни в течение ее ни одого в общем приличного танка создать так и не сумели. Соревнование танкостроителей происходило между СССР и Германией. Но сделать по-настоящему массовый прообраз ОБТ (как Т-34 у нас) немцы по ряду причин тоже не смогли.

Так точно.

Ага. Как в анекдоте:А правда,что академик Аганбегян выиграл в лотерею машину "Волга"? Армянское радио отвечает:Правда. Только не академик Аганбегян,а портной Балаяг. И не в лотерею,а в карты. И не машину "Волга",а швейную машинку. И не выиграл,а проиграл.

В википедии это тоже есть, плохо смотрите

Вот и почитайте,что там написано. Заодно почитайте что такое клон.

[tamplquest]

И,конечно,он не имеет никакого отношения ни к Британии,ни тем более к США.

Ну конечно же, lol, кто бы сомневался.
Тут интересно еще то, что там, похоже, не просто основа взята, вся эта линейка Т разрабатывалась в США, об этом говорит маркировка, едва ли это совпадение

[Косичкин]

Ну конечно же, lol, кто бы сомневался.
Тут интересно еще то, что там, похоже, не просто основа взята, вся эта линейка Т разрабатывалась в США, об этом говорит маркировка, едва ли это совпадение

Бу-га-га….. А что такое линейка Т???? Вы уже и термины выдумываете? Я понимаю,праздник,но надо и меру знать.
Ничего в США не разрабатывалось и до самого конца войны они клепали отставшее от передового СССР лет на десять барахло. Немцы их под Арденнами с этим барахлом уделали как Бог черепаху. Янки без памяти драпали.

[tamplquest]

Немцы их под Арденнами с этим барахлом

я согласен с "барахлом", англосаксы криволапы, если бы они после войны не распилили германию, они бы так и остались на уровне мартышек в инженерном плане. Только Форд был исключением, наверное
Собственно это и есть основная причина трагедии под Дубно. Хотели количеством задавить качество, но не тут то было

[Косичкин]

Собственно это и есть основная причина трагедии под Дубно

Альтернативщик? Причны всей трагедии начала войны ъоть под Брестом,ъоть под Дубно уже названы.

[крысовод]

После реставрации и ремонта можно смело к сумме еще нолик прибавить.

То есть, реставрация тигра стоит 9 миллионов зелени? Это не перебор?

Нет, это именно столько и стоит.

Травят под дамаск - это вообще смешно - любой не ленивый раскуёт хоть мотоцепь, хоть трос от башенного крана - и получится пресловутый Настоящий дамаск, но мы не о дамаске сейчас говорим, а о литом булате.

Так и делается,благо есть такие как вы,которые это покупают ,а потом судят о качестве златоустовских клинков.

Вот типичный златопуст: замечательное травление, напоминающее мне бабушкину швейную машинку "Зингер". Но термообработка - говно, кончик гнется, разучились в пружину закаливать. Подпальцевые выемки - это лично я зафигачил для вящей эргономики, на холодность изделия они никак не влияют, ибо параметр там - загиб клинка.


О немецких клинках я тоже готов поговорить.

[Камиль Абэ]

Хотели количеством задавить качество, но не тут то было

А надо было бы привести ТТД бронетехники обеих сторон ... Для большей убедительности.

[Косичкин]

О немецких клинках я тоже готов поговорить.

Вот давайте говорить именно о фашистских,где вы там немерянную культурно-историческую ценность узрели,что так стенаете,что этот металлолом переплавят?

[tamplquest]

именно о фашистских

Об итальянцах?

Отправлено спустя 19 минут 37 секунд:

Нет, это именно столько и стоит.

Не верю(C)
Это сводится к обычному ремонту техники, там основная проблема только в запчастях. Да и то, это для особых пуристов, в общем случае их можно просто изготовить на заказ. Работа автослесаря столько не стоит, даже если нанимать их из Ролс-Ройса. Коллекционеры с такими деньгами не идиоты. чтобы платить 9 лямов зелени за автослесарные работы. Такие деньги даже профессиональным киллерам не платят. При наличии свободного времени и желания, любой рукастый мужик может это сделать за годик самостоятельно

Ну, ладно, допустим я не прав и не в теме. Детализируйте, что там может стоить такие деньги? Пример приведите.

[крысовод]

О немецких клинках я тоже готов поговорить.

Вот давайте говорить именно о фашистских,где вы там немерянную культурно-историческую ценность узрели,что так стенаете,что этот металлолом переплавят?

Не сегодня - щаз ко мне брат с женой приедут, салатики я уже нарубил, мясо порезал, картошку почистил, буду готовить для родных людей... Вас тоже с Новым годом, с новым счастьем!

[Косичкин]

Об итальянцах?

О немецких фашистах.

Отправлено спустя 1 минуту 22 секунды:

Не сегодня - щаз ко мне брат с женой приедут, салатики я уже нарубил, мясо порезал, картошку почистил, буду готовить для родных людей... Вас тоже с Новым годом, с новым счастьем!

Спасибо. Взаимно. Родных людей достойно принять -святое дело. Удачи.

[tamplquest]

О немецких фашистах.

Таких не было строго говоря. Там был национал-социализм. Никаких римских фасций

[Косичкин]

Таких не было строго говоря. Там был национал-социализм. Никаких римских фасций

Ну понятно,но захватчики тем не менее были немецко-фашистскими. Но это лирика….
Теперь несколько замечаний по существу вопроса.
В истории к оружию поверженного противника по крайней мере с первых веков новой эры никогда не существовало уважительного отношения. Вспомним древнеримскую традицию создавать ростральные колонны в знак того,что враг был повергнут. Не припоминаю я и обычая у легионеров сохранять оружия врага,после того как с него были ободраны золотые украшения. Скорее всего его отдавали в переплавку для хозяйственных нужд. И идеологически это понятно,пожалуй,всем ,кроме Эха Москвы. Оружие поверженного врага-плохое,потому ,что только у хороших парней могут быть хорошие пушки.
Не имеет смысла сохранения немецкого оружия в больших количествах и в силу того,что оно оказалось также (за исключением пулемета МГ -34 и последующих модификаций) еще и технически не очень совершенным. Возьмем в качестве примера прозвучавший здесь танк "Тигр". Во-первых,сама идея его создания параллельно с "Пантерой" выглядит как минимум безумной. Воюющая страна не может позволить себе роскоши создавать две машины одинакового назначения-два истребителя танков-одновременно. Особенно в то время,когда она просто не справляется физически с выпуском уже имеющихся на вооружении образцов (и освоенных в войсках) в достаточном для ведения войны количестве.
Ну хорошо,допустим, следуя безумному течению мыслей решили-таки….. Но и это решение оказалось безумным. Тот кто видел Тигр вживую меня поймет: гигантские габариты машины,ее вес и в весьма низкая способность к маневрированию на пересеченной местности делали эту машину неподходящей для ведения танкового боя ,который выработался уже в начале Великой Отечественной-действий из засад,маневрирования от окопа к окопу по фронту и вглубину. Показателен эпизод,описанный в мемуарах Москаленко,когда несколько ИС-2 ,действуя таким образом,расстреляли почти с десяток Тигров,используя свое преимуществу в вооружении.
Неудачным оказался Тигр и в отношении эксплуатации и ремонта. Отказ от поршевского классического шасси ( которое получил Фердинанд) оказался чреват не только ухудшением маневренных качеств ,но и многократно возросшей сложностью ремонта. Например,чтобы заменить поврежденный внутренний каток в середине борта ,требовалось снять почти все катки с этого борта. Коробка передач тоже не стала беспроблемным узлом,а ведь для ее замены или ремонта требовалось снимать многотонную башню,что в полевых условиях было задачей практически нерешаемой. Да и сама буксировка потерявшего ход танка была задачей для нескольких тяжелых тягачей действующих в сцепке.
Ну и ,спрашивается,что тут сохранять? Нескольких имеющихся экземпляров вполне достаточно для демонстрации публике.
Кстати, от идеи Тигра немцы сами же и отказались в ходе войны. Не слишком рекламируется ими факт,что Тигр -2 был развитием не Тигра,а Пантеры.

[Камиль Абэ]

от идеи Тигра немцы сами же и отказались в ходе войны. Не слишком рекламируется ими факт,что Тигр -2 был развитием не Тигра,а Пантеры.

А по большому счёту нам это было до фени: мы усовершенствовали Т-34 и КВ . И мы были правы...

[tamplquest]

Косичкин, это все сплошное вранье от начала и до конца.
Во первых, у арийских народов уважение всегда было не только к оружию противника, но и к самому противнику, существовали кодексы чести рыцаря и кшатрия, касаемо, в том числе и мужского поведения на войне. Вероломство и хитрость осуждались, сражения зачастую трактовали как суд божий, часто сражение ограничивалось только схваткой сильнейших. Недостойное поведение на войне демонстрировали только представители "некоторых этносов", которые как известно и педерастии не гнушались, а следовательно и мужчинами в подлинном смысле не были. Много чего неприглядного известно о македонском, и его отце, и даже Аххил демонстрирует совершенно неблагородное поведение, когда отказывается от предложения противника не осквернять тела при любом исходе поединка, впадая в скотство. Троянцев пытались мошеннически облапошить. И т.д. В целом, в подобных культурах "герой" трактовался как разбойник, грабитель и мошенник(можно почитать у Прудона об этом)
Трофейное оружие, естественно, никогда не уничтожалось, оно было дорогой игрушкой. Оно использовалось и изучалось с технической точки зрения, перенимался опыт. В крайнем случае могло быть продано или обменяно на полезные в хозяйстве вещи.
Возможно какие то ритуалы уничтожения оружия имели место, но только у диких народов, которые воевали дерявянными копьями без наконечников. Вполне вероятно, что у папуасов гвинеи или каких-нибудь африканских племен эти ритуалы сохранились и поныне, если их еще не коснулся карго-культ

Любопытно было бы, кстати, узнать, как дела обстояли с этим у сородичей Сергея Кужегетовича, тувинцев. Может и правда у них были такие ритуалы?

[Косичкин]

А по большому счёту нам это было до фени: мы усовершенствовали Т-34 и КВ . И мы были правы...

Ну не совсем так,ведь ИС не является развитием идей КВ. Котин вышел на идеологически новый уровень,смело шагнул от 85 мм пушки к приципиально новым калибрам и оказался прав. Да и ходовая у ИСа была куда лучше,чем у КВ. А насчет Т-34 вы правы,он послужил основой для создания многих средств,в том числе и противотанковой борьбы.

[tamplquest]

Да и ходовая у ИСа была куда лучше,чем у КВ

Какая печаль, ведь КВ единственная линейка, у которой не обнаруживается прямого британского или другого иностранного происхождения.
Кстати, что-то слышал о французских прототипах советских танков, но ничего кроме Британии и США не гуглится. Были французы в танкостроении СССР?

[Косичкин]

Косичкин, это все сплошное вранье от начала и до конца.
Во первых, у арийских народов уважение всегда было не только к оружию противника, но и к самому противнику, существовали кодексы чести рыцаря и кшатрия, касаемо, в том числе и мужского поведения на войне.

Откуда знаете?

Вероломство и хитрость осуждались, сражения зачастую трактовали как суд божий, часто сражение ограничивалось только схваткой сильнейших.

Присутствовали?

Недостойное поведение на войне демонстрировали только представители "некоторых этносов", которые как известно и педерастии не гнушались, а следовательно и мужчинами в подлинном смысле не были.

Например спартанцы? А ничего,что те же римляне или греки,да те же спартанцы имеют отношение к ариям?

Трофейное оружие, естественно, никогда не уничтожалось, оно было дорогой игрушкой. Оно использовалось и изучалось с технической точки зрения, перенимался опыт.

Бу-га-га….. Ну да,"англичане ружей кирпичом не чистят…."(с)

Возможно какие то ритуалы уничтожения оружия имели место, но только у диких народов, которые воевали дерявянными копьями без наконечников. Вполне вероятно, что у папуасов гвинеи или каких-нибудь африканских племен эти ритуалы сохранились и поныне, если их еще не коснулся карго-культ

Гу еще у англичан,например, тоже дикий ,отсталый народ. Гордились зачем-то своим. " На каждый вопрос есть чёткий ответ:
У нас есть "Максим", у них его нет."(с)

Любопытно было бы, кстати, узнать, как дла обстояли с этим у сородичей Сергея Кужегутовича, тувинцев

Да нормально обстояли. Барахло всякое не собирали,тем более не хранили.
С Тигром,как я поинмаю,вопрос закрыт?