Странные надписи на иконах и мозаиках.Средневековье

Раннее, Высокое, Позднее или эпоха Возрождения
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Странные надписи на иконах и мозаиках.

Сообщение Gosha »

О по­лук­ру­жии в ви­де мо­лодо­го ме­сяца, на­ходя­щем­ся под крес­том на цер­квах

«Об этом зна­ке U, над ко­торым вод­ру­жены бы­ва­ют крес­ты на цер­квах, знай, что это U есть гре­чес­кая бук­ва, на­зыва­емая „ип­си­лон». Изоб­ра­жать этот знак под крес­том свя­тые от­цы ус­та­нови­ли ра­ди двух при­чин, нас­коль­ко я мо­гу по­нять. Гос­подь в Еван­ге­лии час­то го­ворит и­уде­ям: «ег­да воз­не­сете Сы­на Че­лове­чес­ко­го» (И­оан.8, 28); и опять: «яко­же Мо­исей воз­не­се змею в пус­ты­ни, та­ко по­доба­ет воз­нести­ся Сы­ну Че­лове­чес­ко­му»; и опять: «аще Аз воз­не­сет бу­ду от зем­ли, вся прив­ле­ку к Се­бе» (И­оан. 3, 14; 12, 32). По–гре­чес­ки же „воз­не­сение»(„вы­сота») на­зыва­ет­ся: „ύψός», на­чаль­ная же бук­ва это­го гре­чес­ко­го сло­ва есть: U. Этою бук­вою свя­тые от­цы учат нас га­датель­но, что крест есть „ ύψός», то есть, вы­сота и сла­ва Хрис­то­ва. Дру­гое тол­ко­вание та­ково: так как бук­ва U по–гре­чес­ки оз­на­ча­ет чис­ло 400, Спа­ситель же крес­том Сво­им прос­ве­тил че­тыре стра­ны зем­ли, как ска­зано: „прос­ве­тивый зем­ная крес­том и раз­се­ян­ная по стра­нам язы­ки соб­рав к Се­бе кре­щени­ем свя­тым», по­это­му, чис­лом „4″свя­тые от­цы ука­зыва­ют нам на че­тыре час­ти све­та, а сот­ня­ми, как чис­ла­ми со­вер­шенны­ми, та­инс­твен­но по­яс­ня­ют нам сок­ро­вен­ный смысл 100 овец, из ко­их, ког­да од­на заб­лу­дилась, то Доб­рый Пас­тырь по­шел отыс­ки­вать ее и, най­дя, при­об­рел ее Се­бе крес­том, то есть рас­пи­ти­ем Сво­им и жи­вот­ворною смертью. Так пос­ти­га­ете мой сла­бый ум, а ес­ли кто мо­жет луч­ше объ­яс­нить, тот пусть прос­ве­тит нас.» -Максим Грек-

Надписи на иконах – принятые в русской православной иконописи условные обозначение и сокращения. Надписи могут быть выполнены как на церковнославянском языке, так и на греческом. В иконных надписях широко применяется контрактура (лат. contractura – стягивание) – сокращенное написание слова с помощью начальной и конечной букв. Над контрактурами ставится надстрочный знак сокращения – титло ( ҃ )

Сокращенное надписание имени Иисус Христос, составленное из двух пар букв под титлами: ic_xc. Крещатый нимб (так называемое крестообразное простертие), напоминающий о крестной смерти Спасителя, искупительное действие которой обнимает весь мир, — «крестообразно, яко изволи крестом мир спасти». Число 4 — образ пространственной полноты. Четыре «конца», составляющие в пересечении крест, соединяют в нем четыре стороны света.

В трех видимых сторонах креста нимба пишутся буквы греческого слова own, что значит Сущий. Прием появляется примерно в XI веке. Этим надписанием подчеркивается Божество Иисуса Христа, согласно откровению, бывшему Моисею из купины: «Я есмь Сущий» (Исх. 3:14).

В русской иконописной традиции греческая буква omega (омега) часто заменяется буквой ot (от).

На греческих, болгарских иконах буква omikron (омикрон) располагается слева, omega (омега) — вверху, nyu (ню) — справа, и надпись читается по кругу слева направо.

На русских иконах чаще встречается другой буквенный порядок: слева o (о) или ot (от), вверху on (он), справа nash (наш). Надпись читается построчно, начиная сверху и затем слева направо во второй строке.

Стоит заметить, что библейское объяснение букв на Руси не являлось единственным. Из старообрядческой литературы известно иное их толкование, возможно несколько наивное, но не нарушающее догматических положений Церкви. В соответствии с ним, три буквы выражают, во-первых, триипостасность Бога; во-вторых, Божество Иисуса Христа: ot (от) — «еже есть отчески». on (он) — «оум» (ум), nash (наш) — «непостижим сый»; и, в-третьих, воплощение Сына Божия и Его страдания: ot (от) — «от небес приидох», on (он) — «они же Мя не познаша», nash (наш) — «на кресте распята». Как следует из этих толкований, порядок чтения букв на Руси также не был единообразным и мог изменяться, совершенно разрывая с греческой традицией и заменяя слово «сущий» сокращением oton.

Русские домонгольские иконы подписывались уставом — симметричным, статичным, торжественным письмом. Позже начинает применяться полуустав — письмо с большим количеством асимметричных элементов. Надписи моленных образов и клейма, небольшие иконы Праздников нередко начинают подписывать различно: большие образы — торжественной вязью, а клейма — полууставом, напоминающим книжные тексты. К середине XVI в. вязь начинает изменяться, усложняться, и она нередко читается хуже. Буквы удлиняются, многие круглые элементы букв строятся на основе вертикальных прямых линий. Клейма начинают подписываться беглым полууставом, почти скорописью. В XVII в. читаемость шрифта часто еще более ухудшается: буквы нередко значительно вытягиваются, и надпись на иконе — это множество вертикальных линий с различными соединениями. Усложнялись буквы и по-другому. В середине XVII в. в связи с проверкой и иконописания относительно греческой традиции на русских иконах появляются заимствования новых греческих шрифтов. В XVIII—XIX вв. шрифт на традиционных иконах значимо не меняется.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Реклама
Зинаида
Всего сообщений: 19
Зарегистрирован: 02.03.2019
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: славянофильские
 Re: Странные надписи на иконах и мозаиках.

Сообщение Зинаида »

Павел Ордынский: 06 мар 2019, 16:03 я это не говорил-это вы говорили,не надо мне такое приписывать.
Простите, я хотела процитировать:
tamplquest: 06 мар 2019, 08:20 Зинаида, Скорей обобщенные модели власти, противостоящие друг другу, и воплощающиеся в реальных правителях. Антитеза правды и лжи изначально. В иудео-христианской традиции уже идет другая модель, не дуальная. Там зло оправдывается единобожием. "Доблый" Бог как бы получает легитимизацию зла.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Странные надписи на иконах и мозаиках.

Сообщение Евелина »

tamplquest: 06 мар 2019, 08:20 Зинаида, Скорей обобщенные модели власти, противостоящие друг другу, и воплощающиеся в реальных правителях. Антитеза правды и лжи изначально. В иудео-христианской традиции уже идет другая модель, не дуальная. Там зло оправдывается единобожием. "Доблый" Бог как бы получает легитимизацию зла.
у Христиан зло принес сатана.....который не есть Бог.
Темплгаст, вы столько времени тратите на форумы,что даже букварь наверное не дочитали до конца,некогда. :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Странные надписи на иконах и мозаиках.

Сообщение Евелина »

Зинаида: 05 мар 2019, 18:19 Бог и сатана - избитые термины, относятся они к древности и означают людей, правящих в то время на Земле. Вы ничего не имеете против президентов? Вы их не считаете религиозными символами только потому, что церковь не сделала из них идолов. Так может и с правителями древности стоит разобраться поподробнее и снять с их обликов сусальное золото.
мне кажется,что не стоит так реально понимать духовную составляющую.
Бог и сатана это две диаметрально противоположные величины,тогда как правители обычно совмещают в себе качества как Бога, так и сатаны.
И конечно, с правителей сусальную позолоту надо снимать,несомненно.

Отправлено спустя 2 минуты 46 секунды:
Зинаида: 06 мар 2019, 13:32 Можно и так сказать, но эти образы взялись не на пустом месте. Когда-нибудь и наши потомки будут рассказывать о нас историю и связывать ее с образами, понятными им. Мы даже представить не можем в каких образах будут рассказывать о Второй Мировой войне, и о Сталине и Гитлере, например, на Украине через 100 лет. Если, конечно, Украина еще будет.
все-таки история это отчасти наука.
И,как это не странно, с годами вИдение мира прошлого становится более отчетливым,чем даже в период происхождения тех или иных событий.
Например в конце 20-го столетия ученые обнаружили многочисленные ошибки в трудах историков древности,например Геродота.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 56
 Re: Странные надписи на иконах и мозаиках.

Сообщение крысовод »

Отправлено спустя 35 минуты 19 секунды:
крысовод: 07 мар 2019, 03:54
Евелина: 07 мар 2019, 03:28 quote=Зинаида post_id=170343 time=1551799146 user_id=3295]
Бог и сатана - избитые термины, относятся они к древности и означают людей, правящих в то время на Земле. Вы ничего не имеете против президентов? Вы их не считаете религиозными символами только потому, что церковь не сделала из них идолов. Так может и с правителями древности стоит разобраться поподробнее и снять с их обликов сусальное золото.
мне кажется,что не стоит так реально понимать духовную составляющую.
Бог и сатана это две диаметрально противоположные величины,то]]]]]]]]]]]]]]]]]]][78гда как правители обычно совмещают в себе качества как Бога, так и сата878ны.
вот прямо-таки диаметральные? A когда Сатана искушал Иова, и бог этому поддакивал?
[/quote]
Есть такая история про Иова. Сатана сказал, а давай его проверим на прочность веры, а бог сказал - давай. И отняли у человека всё, и стада,и жену, и детей, а самого наградили проказой. Потом, правда, вернули всё в новом виде, но осадочек, как говорится, остался... Библейская история, бля...
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Странные надписи на иконах и мозаиках.

Сообщение Евелина »

крысовод: 07 мар 2019, 04:29 Есть такая история про Иова. Сатана сказал, а давай его проверим на прочность веры, а бог сказал - давай. И отняли у человека всё, и стада,и жену, и детей, а самого наградили проказой. Потом, правда, вернули всё в новом виде, но осадочек, как говорится, остался... Библейская история, бля...
в Новом Завете сказано ясно ветхозаветным фарисеям:
«Ваш отец — диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего.
Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нём истины.
Когда говорит он ложь, говорит своё, ибо он лжец и отец лжи» (Ин. 8:44).

Концепции сатаны в Иудаизме и в Христианстве - кардинально разные.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 56
 Re: Странные надписи на иконах и мозаиках.

Сообщение крысовод »

Евелина: 07 мар 2019, 04:55 ]в Новом Завете сказано ясно...
Концепции сатаны в Иудаизме и в Христианстве - кардинально разные.
Хотите Нового Завета, его опять-таки же есть у меня.
Главная иисусова молитва:... "и не введи нас во искушение"...
То есть, этот бог целенаправленно и систематически вводит меня в искушение, как в истории с Иовом выше.
И нафига мне такой бог?
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Странные надписи на иконах и мозаиках.

Сообщение Евелина »

крысовод: 07 мар 2019, 05:28 Хотите Нового Завета, его опять-таки же есть у меня.
Главная иисусова молитва:... "и не введи нас во искушение"...
То есть, этот бог целенаправленно и систематически вводит меня в искушение, как в истории с Иовом выше.
И нафига мне такой бог?
ну во-первых Бога не выбирают как и родителей. :)

А во-вторых в Новом Завете есть объяснение молитве:
Иаков 1.13-14
.......... потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;......


Таким образом русские слова "не введи во...." следует понимать "не допусти до....".
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 56
 Re: Странные надписи на иконах и мозаиках.

Сообщение крысовод »

Евелина: 07 мар 2019, 05:48
но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;......
Можно сказать похоть, а можно и основной инстинкт, это угол зрения трактования, и оценки будут разнится.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Странные надписи на иконах и мозаиках.

Сообщение Евелина »

крысовод: 07 мар 2019, 06:00 Можно сказать похоть, а можно и основной инстинкт, это угол зрения трактования, и оценки будут разнится.
древнее значение слова "похоть" не замыкается на сексе.

1Иоанна 2.16 похоть плоти, похоть очей и гордость житейская


Кстати в те времена рождаемость была выше чем в наше время......так что видимо основной инстинкт (репродуктивный) перестал быть основным. :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 56
 Re: Странные надписи на иконах и мозаиках.

Сообщение крысовод »

Евелина: 07 мар 2019, 06:09
Кстати в те времена рождаемость была выше чем в наше время...
Презервативов в те времена было меньше, и мази "Фарматекс", и вообще, люди тогда не связывали соитие и беременность между собой.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Странные надписи на иконах и мозаиках.

Сообщение Евелина »

крысовод: 07 мар 2019, 06:19 Презервативов в те времена было меньше, и мази "Фарматекс", и вообще, люди тогда не связывали соитие и беременность между собой.
ну прям.....
Быт 4.1
Адам познал Еву, жену свою;
и она зачала, и родила Каина,
и сказала: приобрела я человека от Господа.


Да и противозачаточных средств было достаточно,растительного происхождения.
Если не верите,спросите у Клеопатры, у которой был всего один сын. :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 56
 Re: Странные надписи на иконах и мозаиках.

Сообщение крысовод »

Евелина: 07 мар 2019, 07:28 ну прям.....
Ну, погорячился, в Ветхом Завете упоминается сперма как семя.
Знаю про римские противозачаточные: проститутки, чтобы не забеременеть, засовывали во влагалище тампон, пропитанный лимонным соком - кислотная среда убивает сперматозоиды.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
Автор темы
Павел Ордынский
Всего сообщений: 842
Зарегистрирован: 14.09.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Странные надписи на иконах и мозаиках.

Сообщение Павел Ордынский »

блин я открыл эту тему ,для того что бы поговорить о НАДПИСЯХ на мозаиках и иконах.Зинаида влезла со своим христомсатаной,потом Евелина и Крысоловом подхватили-это ЗАГАЖИВАНИЕ ТЕМЫ .

ОСТАНОВИТЕСЬ. Здесь вам не место про это говорить.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Странные надписи на иконах и мозаиках.

Сообщение Евелина »

крысовод: 07 мар 2019, 07:52 Ну, погорячился, в Ветхом Завете упоминается сперма как семя.
конечно семя.
Однако и аборты тоже были.

Иов 3.16 или, как выкидыш сокрытый, я не существовал бы,

Конечно не поощрялись,но были,увы, уже тогда.
То есть люди с тех древних времен не изменились,все что было,то и существует в наши дни.

Отправлено спустя 1 минуту 19 секунды:
Павел Ордынский: 07 мар 2019, 08:12 блин я открыл эту тему ,для того что бы поговорить о НАДПИСЯХ на мозаиках и иконах.Зинаида влезла со своим христомсатаной,потом Евелина и Крысоловом подхватили-это ЗАГАЖИВАНИЕ ТЕМЫ .

ОСТАНОВИТЕСЬ. Здесь вам не место про это говорить.
почему собственно нет?
Надписи на иконах это религиозные надписи,а мы тоже говорим о религии.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 56
 Re: Странные надписи на иконах и мозаиках.

Сообщение крысовод »

Евелина: 07 мар 2019, 08:48
люди с тех древних времен не изменились,все что было,то и существует в наши дни.
Это чистый Экклесиаст, не знаю, правда, присутствуют ли цитаты из него на мозаиках и иконах. Помню, на мозаичном полу в Вифлееме, в храме рождества, я свастики видел - всё украдено до нас.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Странные надписи на иконах и мозаиках.

Сообщение Евелина »

крысовод: 07 мар 2019, 09:32 Помню, на мозаичном полу в Вифлееме, в храме рождества, я свастики видел - всё украдено до нас.
а чем вас смутила свастика в Храме?
Графически свастика это крест с загнутыми концами,вращающийся крест. т.е. символ соборности православных.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Автор темы
Павел Ордынский
Всего сообщений: 842
Зарегистрирован: 14.09.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Странные надписи на иконах и мозаиках.

Сообщение Павел Ордынский »

Евелина: 07 мар 2019, 08:48 почему собственно нет?
Надписи на иконах это религиозные надписи,а мы тоже говорим о религии.
нет ,надписи прежде всего содержат историческую т.е. научную информацию. Если бы вы хотя бы прочитали мои сообщения ,то заметили ,что этот "греческий" язык почему то читается по руски или на парсуне ,там где должен быть руский язык почему то написано коряво ,как если бы говорил немец. Вот про это нужно говорить,а не богословскую тягомотину.
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 56
 Re: Странные надписи на иконах и мозаиках.

Сообщение крысовод »

Евелина: 07 мар 2019, 09:48 а чем вас смутила свастика в Храме?
Не смутила, а поразила, как и свастики на стенах гостиницы в Вифлееме, снимок которых я приводил. Весь этот политический новодел - фуфло, и если я покажу свастику с израильской гостиницы 19 века или на животе статуи будды, меня вряд ли привлекут по Ст. 20.3 КоАП РФ (Пропаганда либо публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики, либо атрибутики или символики экстремистских организаций, либо иных атрибутики или символики).
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Странные надписи на иконах и мозаиках.

Сообщение Евелина »

крысовод: 07 мар 2019, 13:12 Не смутила, а поразила, как и свастики на стенах гостиницы в Вифлееме, снимок которых я приводил. Весь этот политический новодел - фуфло, и если я покажу свастику с израильской гостиницы 19 века или на животе статуи будды, меня вряд ли привлекут по Ст. 20.3 КоАП РФ (Пропаганда либо публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики, либо атрибутики или символики экстремистских организаций, либо иных атрибутики или символики).
но на самом деле свастика не нацистская символика и даже не Буддийская.
Это очень древний символ,древнее даже Буддизма.
А тот факт,что Гитлер использовал символ в своих целях,никак не отменяет историю символа.
Свастика это крест с загнутыми углами,как-бы вращающийся.

Отправлено спустя 1 минуту 31 секунды:
Павел Ордынский: 07 мар 2019, 11:30 нет ,надписи прежде всего содержат историческую т.е. научную информацию. Если бы вы хотя бы прочитали мои сообщения ,то заметили ,что этот "греческий" язык почему то читается по руски или на парсуне ,там где должен быть руский язык почему то написано коряво ,как если бы говорил немец. Вот про это нужно говорить,а не богословскую тягомотину.
ну во-первых русский язык наполовину греческий.
А во-вторых русский язык менялся за столетия,это живой, постоянно развивающийся, язык.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Средневековье»