Возможны ли в Украине конфликты на почве религии? ⇐ Религии и верования мира

[Samuel]

Запад ныне демонстрирует политику двойных стандартов

Да, это так. Но и РФ тоже активно учится всему плохому у Запада. И та же политика двойных стандартов успешно перенята лидерами РФ - то Россия не признаёт независимость Косово от Сербии, призывая всех уважать территориальную целостность Сербии (хоть там мусульмане-албанцы составляют подавляющее большинство населения), то Россия признаёт независимость Абхазии и Южной Осетии от Грузии и вводит в эти республики своих военных, создавая там свои базы, а также помогает сепаратистам Донбасса и кроит карту Украины в своих интересах, нарушая территориальную целостность братской Украины.

Отправлено спустя 56 секунд:

Надеюсь, что она не будет вас покидать...

Да, будем надеяться на это. В моём сердечке ещё теплится аналогичная надежда и на Ваш счёт, уважаемый.

[Камиль Абэ]

кроит карту Украины в своих интересах, нарушая территориальную целостность братской Украины).

Вас греют приятные воспоминания , Samuel … А вы забываете, что именно на Украине родились строчки: «Никогда мы не будем братьями ни по родине, ни по матери», ставшие гимном бандеровского Майдана … Именно Украина наплевала на братскость…

Отправлено спустя 1 час 32 минуты 30 секунд:
,

ПОЛИТИЧЕСКАЯ ИГРА - КТО КОГО ПЕРЕИГРАЕТ

Насколько я понимаю, это копипаст... А не могли. бы вы дать свой комментарий?

Он не может. Скопировал чьи-то сомнительные утверждения... И всё.

Я не соглашусь с Samuel, что материал содержит только сомнительные утверждения, но соглашусь с тем, что Gosha не может ( к сожалению)…
Gosha так и не дал своего комментария… А я попробую высказать своё суждение… Надо заметить, что Gosha скопипастил материал:

Украина: мальчик для битья или часть огромной силы
Автор:
Дмитрий Заборин, специально для Inpress.ua

12 февраля 2014, 13:03

http://inpress.ua/ru/politics/25185-ukr ... omnoy-sily

Написано это было 12 февраля 2014 г., а 21 февраля 2014 года на фоне давления стран Запада и усиливающегося бегства бывших сторонников из партии власти Виктор Янукович подписал с оппозицией соглашение об урегулировании кризиса… в тот же день ввиду реальной опасности для жизни Янукович бежит из Киева, а 22 февраля Верховная Рада возложила обязанности Президента Украины на А.Турчинова…
Вот спустя 4 года интересно мнение обозревателя:
«Кремль» действительно заинтересован в интеграции постсоветского пространства, в первую очередь, Украины. Наша страна все еще остается транзитным государством, обладающим хорошей транспортной сетью, портами Азовского и Черного морей и связывающим все энергетические коридоры между Европой и Азией. Украина – это мост и ключ к контролю над всеми коммуникациями в Черноморском регионе.
Ещё Крым был в составе Украины, на Донбассе шахтёры спокойно давали уголь стране…
большой геополитической игре благо общества не предусмотрено. И Украина в своем бунте должна бы прийти к мысли, что единственным разумным выходом здесь было бы создание государства-моста между ЕС и Россией. Не согласного на роль мальчика для битья, но способного стать частью огромной силы. Тем более что географически это предопределено.
А бандеровский Киев заявил России: «Никогда мы не будем братьями ни по родине, ни по матери», ставшие гимном бандеровского Майдана. Что ж, не хочется быть братьями, приходится стать холопами и для США и для ЕС…

[Gosha]

Если бы Gosha лучше знал российскую Историю, то отсчёт он бы начал противостояние со времён Александра Невского: Воспользовавшись монгольским нашествием на Русь с востока, Запад «прошупал» крепость Руси силами шведов в 1240г. и силами немцев в 1242г. Сии попытки оказались для Запада неудачными…

Посему же это? Александр Ярославич действительно разбил шведов на реке Нева в 1240 году, а уже в конце июля новгородцы ему сказали - "Княже ты нам не люб". С августа 1240 года по 1241 год Ливонский орден отвоевал Изборск - Псков - Копорье. В зиму с 1241 на 1242 год Александр Невский отвоевывает Псков - Изборск и разбивает рыцарей на берегу Чудского озера. В 1251 году Мирный договор с Норвегией. В 1259 году Александр Невский разбил Шведов на реке Нарва. В 1262 году Александр Невский заключает Союз с Литвой против Ливонского ордена. После смерти Александра в 1263 году Литва и Польша забирает западную часть Киевской Руси, а в XIV веке всю оставшуюся часть.

[Камиль Абэ]

Gosha,
Своей репликой вы начисто опровергаете своё же утверждение:

Противостояние России и Европы начинается с 1380 года!

[Gosha]

Украина: мальчик для битья или часть огромной силы

Насчет мальчика для битья можно согласиться, даже можно согласиться что Украина является как бы буфером или наковальней между Россией и НАТО. Своего рода санитарно-профилактическая зона - кордон Новая Линия Лорда Керзона между РФ и ЕС. Умная история не повторяется, а дурацкая повторяется постоянно! Как говорится проще в историю попасть, чем в нее войти.

Отправлено спустя 6 минут 59 секунд:

Gosha,
Своей репликой вы начисто опровергаете своё же утверждение:
Gosha: ↑Вчера, 15:37
Противостояние России и Европы начинается с 1380 года!

Ничего подобного Россия начинается именно с Московии то есть 1276 года когда Москва стала самостоятельным княжеством! Абэ вы уже хотите у Украины отнять всю её Древнею Историю! Ну не будьте таким жадным дайте Самостийной побыть Самостийной с 750 года по 6 декабря 1240 года.

[Антон]

Ничего подобного Россия начинается именно с Московии то есть 1276 года когда Москва стала самостоятельным княжеством!

А до того времени ее не существовало?

Абэ вы уже хотите у Украины отнять всю её Древнею Историю!

На древних укров намекаете?

[Gosha]

А до того времени ее не существовало?

По этому поводу я уже говорил Политическая спесь до добра не доводит! История Рюриковичей, История Дома Романовых, Российская История, История СССР, История РФ уже 25 лет. Россия с 1993 года похудела стала опять территориально РСФСР, так когда появились русские и когда Московия стала Россией.

[Samuel]

Ничего подобного Россия начинается именно с Московии то есть 1276 года когда Москва стала самостоятельным княжеством

город Москва и некоторые земли вокруг стали отдельное территориальной единицей, но в составе Золотой Орды? Это Вы называете Московией и самостоятельным московским княжеством? Кто будет им править решали монголо-татары. Забыли? И так было до 14 века н.э. - по конец 14 века н.э. точно.

[Камиль Абэ]

Ничего подобного Россия начинается именно с Московии то есть 1276 года когда Москва стала самостоятельным княжеством! Абэ вы уже хотите у Украины отнять всю её Древнею Историю! Ну не будьте таким жадным дайте Самостийной побыть Самостийной с 750 года по 6 декабря 1240 года.

Gosha,
Об Украине и речи не было... Вот вы утверждали, что "Противостояние России и Европы начинается с 1380 года!"... Я резонно напомнил вам об А.Невском (1240 г , 1242 г.)... Сейчас вы уже пошли на попятную - до 1276 года... Ещё немного и вы вынужденно дойдёте до разгрома шведов в 1240 году и немцев в 1242 году...

[Samuel]

Gosha,
Об Украине и речи не было... Вот вы утверждали, что "Противостояние России и Европы начинается с 1380 года!"... Я резонно напомнил вам об А.Невском (1240 г , 1242 г.)... Сейчас вы уже пошли на попятную - до 1276 года... Ещё немного и вы вынужденно дойдёте до разгрома шведов в 1240 году и немцев в 1242 году...

Противостояние Руси с Западной и Северной Европой началось с 11-12 века - со времени распространения православной веры в государстве Русь (в её княжествах). В это же время в Европе утвердился католицизм, как государственная религия многих государств.

[Камиль Абэ]

Противостояние Руси с Западной и Северной Европой началось с 11-12 века - со времени распространения православной веры в государстве Русь (в её княжествах). В это же время в Европе утвердился католицизм, как государственная религия многих государств.

Я с этим не спорю... А вот до Gosha никак не доходит, что в средние века вопросы религии и конфессиональной пренадлежности имели существенное значение...

[Gosha]

город Москва и некоторые земли вокруг стали отдельное территориальной единицей, но в составе Золотой Орды? Это Вы называете Московией и самостоятельным московским княжеством? Кто будет им править решали монголо-татары. Забыли? И так было до 14 века н.э. - по конец 14 века н.э. точно.

Совершенно верно до Стояния на Угре, до присоединения Крыма в XVIII веке существовала постоянная опасность вторжения извне. Так что Россия стала Россией с 2 ноября 1721 года когда Петр Первый стал Императором, а Россия стала Империей.

Отправлено спустя 10 минут 7 секунд:

Я с этим не спорю... А вот до Gosha никак не доходит, что в средние века вопросы религии и конфессиональной пренадлежности имели существенное значение...

Сразу возникает вопрос - ЗНАЧЕНИЕ ДЛЯ КОГО? Даже в современной России существуют язычники, староверы, католики, православные, атеисты и так далее. Так кто разжигает религиозные противостояния, а в средневековье религиозные войны - правильно ВЛАСТЬ в первую очередь ЦЕРКОВНАЯ. Народу было все равно кто проповедует Жидовствующие - Раскольники - Обновленцы. Если Украина считается суверенной страной, так она может самостоятельно решить какая ЦЕРКОВЬ ЕЙ НУЖНА.

[Samuel]

Если Украина считается суверенной страной, так она может самостоятельно решить какая ЦЕРКОВЬ ЕЙ НУЖНА.

Золотые слова, Гоша! Сами украинцы, а не Кремль или Патриарх Кирилл, должны решать этот вопрос. Хотят украинцы создать свою отдельную и независимую от Москвы Церковь? Ну так флаг им в руки! Пусть создают... Но другой дело, что этот вопрос является политическим - ведь лидерам Украины и элите этой страны важно во всём отделиться от Москвы и русских. Даже в религиозном плане тоже. Но и многие украинцы готовы поддержать эту политику власти... Они ведь обижены на русских и Россию (хотя обижаться им надо лишь на ВВП) и не хотят с Россией иметь ничего общего!

Отправлено спустя 12 минут 59 секунд:

Даже в современной России существуют язычники, староверы, католики, православные, атеисты и так далее. Так кто разжигает религиозные противостояния,

Современная Россия - это преимущественно православная страна - православными считают себя больше 70-80% граждан страны. А те, кого вы упомянули, являются меньшинством. Их очень немного. Но разжигает противостояние и вражду элита стран. Эта же элита пытается разделить страны на почве религии или по другим признакам. Тупая элита.
Эта же не очень умная элита в РФ пожелала в 1993 году сделать из РФ православную страну, в которой важную роль играла бы РПЦ. Эта же глуповатая элита пытается использовать веру для увеличения влияния РФ в Украине. А другая элита (тоже совсем не умная, но в Украине) пытается для противодействия этим усилиям Кремля отделить свою православную церковь от Москвы. Получается, что нынешний конфликт - это конфликт элиты двух стран. Элита не может договориться. Эти люди не умеют уступать или проигрывать.

[Камиль Абэ]

Они ведь обижены на русских и Россию (хотя обижаться им надо лишь на ВВП) и не хотят с Россией иметь ничего общего!

Обижаться им следует на самих себя и на свои власти...
Вот информация:
В Париже началась битва протестующих с полицией
08.12.2018 - 14:50

Очередная масштабная акция протеста движения «жёлтых жилетов» проходит во Франции. В Париже собираются не только жители столицы, но и активисты из регионов.

По состоянию на 13:20 ситуация обостряется, полиция применила газ, задержаны 548 человек.


Вот проведём параллель: в феврале 2014 г. у президента Украины не хватило смелости и политической воли распорядиться выдвинуть на Майдан пару пожарных машин и остудить горячие головы... А вот у Макрона, похоже, политической воли хватает...

И ещё информация:

Трамп поддержал протесты в Париже
08.12.2018 - 16:17

И это вполне предсказуемо и не удивляет, одно удивляет, что нет печенюшек от американского посольства: Дяде Сэму не понравилась демонстрация некоторой самостоятельности французского президента...

[Samuel]

Обижаться им следует на самих себя и на свои власти...

Ну да. Это именно они сами или их власти оттяпали у себя, у украинцев, Крым и Донбасс... Вы оригинальны.

[Камиль Абэ]

Ну да. Это именно они сами или их власти оттяпали у себя, у украинцев, Крым и Донбасс... Вы оригинальны.

О таких, как вы, Samuel, Ильич писал: "Бывают люди, которым «хочется возразить», а что, как, почему, зачем, это им не дано"... Так вот вам либо не дано, либо вы осознанно не хотите понять, что русские Крым и Донбасс никогда не согласятся с бандеровщиной... Бандеровский Майдан разорвал Украину на непримиримые части... Ах, вы же - либерал и демократ в одном флаконе...

[Samuel]

русские Крым и Донбасс никогда не согласятся с бандеровщиной

Вы витаете в облаках кремлёвской пропаганды или же сами являетесь её частью? Выбирайте сами удобный для себя вариант. Надеюсь, что это не второй вариант, ибо тогда диалог с вами не имеет абсолютно никакого смысла, ибо вы за не малые деньги продались этой власти. Неужели вы думаете, что русские Днепра (Днепропетровска) или Харькова или Одессы или Киева приняли бандоровщину, а отважные жители Крыма и Донбасса смогли бороться с этой чумой бандоровщины? Объясняю: никакой бандоровщины нет и не было нигде в Украине (кроме некоторых личностей на западе Украины и совсем некоторых в Киеве и кое-где ещё). Просто Украина в 2014 году выбрала прогрессивный путь развития - западный путь. Украина устремилась в Европу и в НАТО! Почему же тогда Крым оказался в составе РФ? Постарался один небезызвестный лидер РФ (как и его орлы-агенты). Только поэтому. Это ловкость рук, расчёт и хитрость чистой воды. Больше ничего! По этой же причине на востоке Украине полыхала война и теперь уже часть Донбасса не является де-факто частью Украины - так нужно было лишь одному деятелю. Уважаемому всеми (или почти всеми), если верить российским СМИ, деятелю. Даже не деятелю, на мой взгляд, а некому дельцу и ловкачу! Имён называть не будем. Надеюсь на ваше понимание.

[Камиль Абэ]

Объясняю: никакой бандоровщины нет и не было нигде в Украине

Просто считаются национальными героями Украины Степан Бандера и Роман Шухевич... Не замечать этого - очень либерально и демократично...

[Samuel]

Просто считаются национальными героями Украины Степан Бандера и Роман Шухевич... Не замечать этого - очень либерально и демократично...

Ну считают некоторые украинцы (далеко не все они - лишь некоторая часть) этих людей патриотами и героями Украины. Ну пусть и считают дальше. Это их право. Но бандеровщины нет в Украине. Бандеровщина приснилась пропагандистам Путина. А вы им, этим несчастным пропагандистам, поверили. Наивность вас не украшает.

[Ци-Ган]

Просто считаются национальными героями Украины Степан Бандера и Роман Шухевич...

То ли дело святой Александр Невский, не?
Вот собрал бы Шухевич все войско, получил бы подкрепление от Советского Союза, подчинил бы Западенцию, пообрезал бы тамошним несогласным носы, во общем сделал бы все то, что в свое время сделал Александр Невский в Новгороде, были бы героями а так, конечно же, враги.
И это естественно.

[Камиль Абэ]

Ну считают некоторые украинцы (далеко не все они - лишь некоторая часть) этих людей патриотами и героями Украины. Ну пусть и считают дальше. Это их право. Но бандеровщины нет в Украине. Бандеровщина приснилась пропагандистам Путина.

При этом надо учитывать, что бандеровщины придерживается большинство Рады и сам президент незалежной...А большинство населения Украины, говорите, не приемлет бандеровщины. Но тогда это диктатура, бандеровская диктатура.

[Samuel]

При этом надо учитывать, что бандеровщины придерживается большинство Рады и сам президент незалежной...А большинство населения Украины, говорите, не приемлет бандеровщины. Но тогда это диктатура, бандеровская диктатура.

Не стоит просто патриотов Украины и украинских националистов всех грести под одну гребенку - большая их часть не ассоциирует себя с Бандерой и его бойцами, хоть и очень уважает их, как героев Украины. Бандеровщина - это вооруженная борьба и убийства ультра-националистами евреев, поляков и русских... Этого нет в Украине. Совсем нет! Хватит лгать уже!! Не стыдно вам?? Не верьте оголтелой и тупой пропаганде кремлевских чревовещателей! Они куплены за большие деньги Кремлём, а совести в этих людях совсем нет!

[Gosha]

Gosha: ↑Вчера, 17:11
Даже в современной России существуют язычники, староверы, католики, православные, атеисты и так далее. Так кто разжигает религиозные противостояния,
Современная Россия - это преимущественно православная страна - православными считают себя больше 70-80% граждан страны. А те, кого вы упомянули, являются меньшинством. Их очень немного. Но разжигает противостояние и вражду элита стран. Эта же элита пытается разделить страны на почве религии или по другим признакам. Тупая элита.

Уважаемый Самуэль неужели тяжело ответить конкретно! Чтобы окончательно заморочить головы народу особенно когда из Дуализма ХЛЕБА И ЗРЕЛИЩ с Хлебом не получается на всю страну - Власть прибегает к испытанному методу ОПИУМА ДЛЯ НАРОДА, то есть ЦЕКВИ, совершенно неважно какой конфессии - хоть ПОСЛЕДОВАТЕЛЕЙ ЧИСТОГО ЧЕТВЕРГА, лишь бы они отвлекли народ от действительности - ХЛЕБА НЕМА. Это конечно касается не только Украины, а ещё в большей степени России - страна большая, а порядка в ней соответственно - КОТ НАПЛАКАЛ.

Отправлено спустя 6 минут 56 секунд:

Ну да. Это именно они сами или их власти оттяпали у себя, у украинцев, Крым и Донбасс... Вы оригинальны.

Дело не в том что ОТТЯПАЛИ, дело в ТОМ ЧТО РОССИЯ НЕ ЗНАЕТ ЧТО С КРЫМОМ ДЕЛАТЬ, как вообще со всем ОСТАЛЬНЫМ. Была Холодная война стала Санкционная.

[Камиль Абэ]

Samuel,
Не обольщайтесь: сейчас бандеровцы искореняют всё русское... Дойдёт очередь и до евреев с поляками (дело то привычное), если им позволят...

[Samuel]

Дело не в том что ОТТЯПАЛИ, дело в ТОМ ЧТО РОССИЯ НЕ ЗНАЕТ ЧТО С КРЫМОМ ДЕЛАТЬ, как вообще со всем ОСТАЛЬНЫМ. Была Холодная война стала Санкционна

Знает - осваивает постепенно. Это будет центром туризма и сельского хозяйства РФ, а также это будет регион важнейший с точки зрения обеспечения безопасности РФ. И важно то, каким образом Крым стал принадлежать России. На мой взгляд, важно то, КАК достигнут результат и КАК достигнута цель, а не сам по себе результат или сама по себе достигнутая цель.

Отправлено спустя 16 минут 16 секунд:

Не обольщайтесь: сейчас бандеровцы искореняют всё русское... Дойдёт очередь и до евреев с поляками (дело то привычное), если им позволят...

Никаких особых бандеровцев нет в Украине. Вам они показались. Идёт процесс перехода на украинский язык, который близок к русскому языку. Русским людям в Украине не сложно выучить этот язык, если они адекватны. Остальным будет сложно оставаться в Украине.