Русы основатели Индии? ⇐ История древнего мира

[tamplquest]

Наткнулся на интересную трактовку: индийские "шакьи" и саки, то есть, русские -- это один и тот же народ.
Незнаю, насколько это правда, но звучит очень правдоподобно.
А если это так, то получается, что это именно русские основали Индию. Ведь считается, что индийская цивилизация возникла после прихода туда ариев, а народ шакья образовал аристократию(варну кшатриев). Алсо Будда Шакьямуни, по одной из трактовок так же был из рода шакья, откуда и идет его имя

[Косичкин]

Я и объяснила, что об уровне развития можно судить по данным археологии.

Если судить по тому,что вы протодравидийский отнесли к финно-угорской языковой группе,то и это у вас не очень получается.

Славяне - культурная общность. Эта общность сформировалась в Европе где-то в середине первого тысячелетия из потомков ариев. Не все потомки ариев стали славянами, и не все славяне являются потомками ариев. Русские, украинцы, белорусы, поляки... - не являются потомками тех, кто ушёл в Индию и там остался.

А я думал,что славяне-этноязыковая общность,а оно вона как….оказывается культурная.
Дальше еще чудесатей,как говорила Алиса, отбыли ,значит, по-вашему в Индию и потомков не оставили.

Были. Например, носители I1 и I2 были здесь до прихода сюда носителей R1a, R1b и даже N.

Прихода откуда? Из Индии или с Дальнего Востока? Стало быть по вашему просвещенному мнению появление человека разумного случилось практически одновременно во многих уголках Земли? Вот что делает продажная девка империализьму и эмпириокритицизьму -генетика с людьми…..

Отвечала уже:

По схеме, они были не в Индии, а между Украиной и РФ, севернее Крыма (Днепро-Донецкая культура, V—II тысячелетия до н.э.). Оттуда уже и расходились... А ещё раньше, видимо, были в Крыму - Кукрекская культура, середина 8 — конец 7 тыс. до н. э., но это уже - только о культуре, и сведения - от археологов. А в Индию попали (некоторая часть этого народа) намного позже - около 1700 лет до н.э.

Вот схема.

И рядом с ними одновременно были Сунгирские люди галлогруппы С1а2,а в Маркиной горе - С1в ну и так далее….
И вообще,прежде чем рассуждать,не хотите почитать общедоступное хотя бы:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гаплогруппа_I_(Y-ДНК)
Особенно слова:" Предполагается, что I составляла большинство населения Европы в период до индоевропейского вторжения (около 5 тыс. лет назад)." А то у вас получается вторглись из Европы в Европу…...

Днепро-донецкая и Ямная... А до Кукрекской была Анетовская в Николаевской области Украины, и это уже - 22 тысяч лет до н.э... Торчали в этих местах, и отсюда расходились в разные стороны.

Ещё раньше - культура, предшествовавшая Анетовской:

А почитать?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Днепро-донецкая_культура
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_ар ... й_палеолит

Отправлено спустя 1 минуту 8 секунд:

Двигались арии оттуда где паслись мамонты.Одни ушли на юг,а другие на юго запад.

Как ни парадоксально это звучит,но Веды предоставляют достаточно атериала для довольно точной локализации.

[Кадук]

Вот и я об этом.
Заполярье.

[Magoga]

Если судить по тому,что вы протодравидийский отнесли к финно-угорской языковой группе,то и это у вас не очень получается.

Это не я отнесла. Это - гипотеза, которая пока считается приоритетной. Так же - и о большей развитости дравидийской цивилизации: это - то, что принято. Показывают каменные храмы... У представителей днепро-донецкой, вроде бы, ничего подобного не было... Ещё момент - то, что, по этой теории, дравидийская цивилизация к этому времени уже была ослаблена стихийными процессами, связанными с изменением климата.

Отправлено спустя 3 минуты 10 секунд:

А я думал,что славяне-этноязыковая общность,а оно вона как….оказывается культурная.
Дальше еще чудесатей,как говорила Алиса, отбыли ,значит, по-вашему в Индию и потомков не оставили.

Зачем передёргиваете? Часть народа ушла в Индию, часть - в другие места, а основная масса, видимо, расселилась в Европе.

Отправлено спустя 10 минут 23 секунды:

Прихода откуда? Из Индии или с Дальнего Востока?

Я же показывала схему миграции носителей R1a и R1b... Посмотрите схему, почитайте о Днепро-Донецкой и предшествовавших ей культурах...

Наиболее ранняя из отмеченных в числе предшествовавших - Граветтская (28 - 21 т.л. до н.э.): представители (включая восточную - в районе Вислы, Припяти, Днепра и Дона) имели гаплогруппы I и C (вдобавок - экзотика: CT (notIJK), BT, F, IJK). Следующая, которая указана в качестве предшествовавшей, - Анетовская - середина 20—8 тыс. до н. э. Обнаружена в Николаевской области Украины. К сожалению, не указывается ни тип, ни гаплогруппа. Миграцию носителей R1a изображают, начиная с Днепро-Донецкой... Поэтому прародиной пока приходится считать зону вокруг Крыма (немного севернее).

Отправлено спустя 17 минут 1 секунду:

А то у вас получается вторглись из Европы в Европу

Под Европой я подразумеваю более западные и северные районы. У нас же любят вопить "Россия - не Европа". В любом случае, их тогда ещё не было ни в Москве, ни в Варшаве, ни в Новгороде, да и в Киеве вряд ли были. На балканах до сих пор большая доля I2... А на севере - I1. Считается, что I - кроманьонцы, пережившие оледенение.

Про C:

Это очень древняя гаплогруппа, ибо высокая её концентрация наблюдается и у изолированных австралийских аборигенов. Это позволяет сделать вывод, что носители этой гаплогруппы являются потомками древнейшего населения Азии, которые первыми покинули Африку и сохранились в высокой концентрации лишь в двух изолированных регионах Монголии и Австралии.

Присутствует у монголов, бурятов, калмыков...

[Ци-Ган]

Если судить по тому,что вы протодравидийский отнесли к финно-угорской языковой группе,то и это у вас не очень получается.

Это не я отнесла. Это - гипотеза, которая пока считается приоритетной.

Есть такое.
Лично мое мнение что гипотеза небезосновательная.

Так же - и о большей развитости дравидийской цивилизации: это - то, что принято. Показывают каменные храмы...

Против этого могут возражать только упоротые поцреоты.

У представителей днепро-донецкой, вроде бы, ничего подобного не было...

А представители Днепро-Донецкой культуры тут каким боком?
Как лично Вы увязываете их допустим с ариями?

Ещё момент - то, что, по этой теории, дравидийская цивилизация к этому времени уже была ослаблена стихийными процессами, связанными с изменением климата.

А и не обязательно быть ослабленной.
На развитую цивилизацию (большинство населения которой цивильное, не военное) навалилась орда, в которой все мужчины воины-профессионалы и даже более чем профессионалы.

Я же показывала схему миграции носителей R1a и R1b... Посмотрите схему, почитайте о Днепро-Донецкой и предшествовавших ей культурах...

Карта дерьмовая, если грубо, если корректно, то некорректная.

[Magoga]

А представители Днепро-Донецкой культуры тут каким боком?
Как лично Вы увязываете их допустим с ариями?

Так она и указана в качестве исходного места дальнейшего распространения носителей R1a.

Согласно современным генетическим реконструкциям, среди населения Днепро-донецкой кльтуры, вероятнее всего, преобладали носители патрилинейной гаплогруппы R1a1a

[Ци-Ган]

Миграцию носителей R1a изображают, начиная с Днепро-Донецкой... Поэтому прародиной пока приходится считать зону вокруг Крыма (немного севернее).

Это какая-то суперновейшая отечественная история, она мне неизвестна.
Ознакомьте меня с ней, а то мне известно о чиста ариях, соответственно чиста славянах, соответственно чиста русских ямниках.
Я совсем недавно начал тыкать поцреотские хари в антропологию и генетику ямников.
Видимо это подействовало и теперь на роль чиста-пречиста выбраны "днепро-донецкие"?
А чё?
В ногу со временем, кстати.

[Ци-Ган]

А представители Днепро-Донецкой культуры тут каким боком?
Как лично Вы увязываете их допустим с ариями?

Так она и указана в качестве исходного места дальнейшего распространения носителей R1a.

Я наверное плохо сформулировал свой вопрос.
Повторю: какие умники выбрали "в качестве исходного места дальнейшего распространения носителей R1a" Днепро-Донецкую культуру?
Дайте ссылку.
Если же это лично Ваша гипотеза, то обоснуйте.

Согласно современным генетическим реконструкциям, среди населения Днепро-Донецкой кльтуры, вероятнее всего, преобладали носители патрилинейной гаплогруппы R1a1a

"Современные генетические реконструкции" есть не что иное как современные предположения.
И я тоже предполагаю, что носители R1a в ней преобладали, как и в более южной Среднестоговской культуре.
И я тоже предполагаю что население Днепро-Донецкой культуры распространилось на север, приняв участие в этногенезе угро-финнов и балтов.

[Magoga]

Дайте ссылку.

Я выше схему показала...

Отправлено спустя 1 минуту 48 секунд:

И я тоже предполагаю что население Днепро-Донецкой культуры распространилось на север, приняв участие в этногенезе угро-финнов и балтов.

На основании чего у Вас возникла такая версия? Финны были где-то за Уралом...
С носителями R1a проблем нет: климат теплел, и они продвигались на север. Так и заселили северо-восток Европы... А финны оставались в своей температурной зоне, и заселили самые северные части...

[Ци-Ган]

Дайте ссылку.

Я выше схему показала...

Отправлено спустя 1 минуту 48 секунд:

И я тоже предполагаю что население Днепро-Донецкой культуры распространилось на север, приняв участие в этногенезе угро-финнов и балтов.

На основании чего у Вас возникла такая версия? Финны были где-то за Уралом...
С носителями R1a проблем нет: климат теплел, и они продвигались на север. Так и заселили северо-восток Европы... А финны оставались в своей температурной зоне, и заселили самые северные части...

Мордва это кто?

[Magoga]

Мордва - два разных народа: мокша и эрзя. Это - смесь, включающая доже скандинавскую I1 - 12% (у русских - 5%). Этой I1 у них даже больше, чем I2, которая встречается у славян. R1a - только 26% (у эрзи - больше), а R1b - 13% (намного больше, чем у русских). Большая доля N1. Вообще, набор смахивает на скандинавский: так, будто шведы или готы туда пришли и смешались с местными. I1 больше неоткуда взяться! История - такая: I1 существовала в Скандинавии до германцев... Германцы пришли в Скандинавию, почти всех местных уничтожили, но от кого-то подцепили I1, и потом разнесли...

[Ци-Ган]

Мордва - два разных народа: мокша и эрзя.

Мне известно следующее:
Мордва́ (мордви́ны[13], мордо́вцы[13][14]) — финно-угорский[15] народ[16], который делится на два субэтноса — мокша и эрзя[17]. Слово «мордва» является экзоэтнонимом. Самоназвание мокшан — мокш. мокшет, эрзян — эрз. эрзят. Говорят на мокшанском и эрзянском языках, относящихся к мордовской подгруппе финно-угорских языков. Этнографические группы[17]: эрзян — шокша и терюхане, мокшан — каратаи. Проживают, в основном, в Российской Федерации

Это - смесь, включающая доже скандинавскую I1 - 12% (у русских - 5%). Этой I1 у них даже больше, чем I2, которая встречается у славян. R1a - только 26% (у эрзи - больше), а R1b - 13% (намного больше, чем у русских).

Вам известна генетика русских?
Именно русских из Центральной Полосы.
Тогда поделитесь.

Большая доля N1. Вообще, набор смахивает на скандинавский: так, будто шведы или готы туда пришли и смешались с местными. I1 больше неоткуда взяться! История - такая: I1 существовала в Скандинавии до германцев... Германцы пришли в Скандинавию, почти всех местных уничтожили, но от кого-то подцепили I1, и потом разнесли...

Это Рюрики разнесли, не иначе.

[Magoga]

Я же говорю о генетике мордвы... Сама мордва - два разных народа, и ещё каждый из них - смесь...



сравните, на сколько больше у мордвы западноевропейских I1 и R1b.

[Ци-Ган]

Я же говорю о генетике мордвы... Сама мордва - два разных народа, и ещё каждый из них - смесь...

Пока что официально национальность мордвин, как и было всегда в паспорте.

сравните, на сколько больше у мордвы западноевропейских I1 и R1b.

С кем сравнивать, с русскими?
Нет такой возможности.
А Вы догадываетесь какой процент западноевропейской R1b у русских Самарской области?
И еще.
Я только на этом форуме встретил неприятие к гаплогруппе I1 и "обзывание" западноевропейской, доселе ею козыряли как "норманнской".

[Magoga]

Пока что официально национальность мордвин, как и было всегда в паспорте

Мордва считает это название оскорбительным.

А Вы догадываетесь какой процент западноевропейской R1b у русских Самарской области?

Данные не попадались. Думаю, меньше чем в МО. Волга - граница...

Отправлено спустя 9 минут 28 секунд:

Я только на этом форуме встретил неприятие к гаплогруппе I1 и "обзывание" западноевропейской, доселе ею козыряли как "норманнской".

Я её называла скандинавской. Наибольшая концентрация - в Скандинавии и Финляндии, но присутствует и в других странах, примыкающих к Балтийскому и Северному морям: Германия, Британия, Нидерланды, Эстония... Явно, Мордовия очень далеко от этих стран... Такая же концентрация (12%) - в Бельгии, Австрии и Швейцарии.

[Ци-Ган]

Пока что официально национальность мордвин, как и было всегда в паспорте

Мордва считает это название оскорбительным.

Тем не менее Мордовия и мордвин.

А Вы догадываетесь какой процент западноевропейской R1b у русских Самарской области?

Данные не попадались. Думаю, меньше чем в МО. Волга - граница...

Думаю вряд ли когда попадутся.
Излучина Волги-центр Самарской культуры.

Я только на этом форуме встретил неприятие к гаплогруппе I1 и "обзывание" западноевропейской, доселе ею козыряли как "норманнской".

Я её называла скандинавской. Наибольшая концентрация - в Скандинавии и Финляндии, но присутствует и в других странах, примыкающих к Балтийскому и Северному морям: Германия, Британия, Нидерланды, Эстония... Явно, Мордовия очень далеко от этих стран... Такая же концентрация (12%) - в Бельгии, Австрии и Швейцарии.

Ну дальность Мордовии относительна.

[Sergio]

на территории ИНДИИ и начали формироваться будущие русы...этот этап формирования примитивного общества -стада...деление людей на касты...

Не врите. Арии принесли в Индию веды. То есть арийское общество было сформировано до прихода в Индию, а не после. Сами индусы так и остались индусами, и никакими русами не стали.
Индийские арии из Индии никуда никогда не уходили. Из Индии вообще никто не уходил, кроме цыган.
Сами по себе подобные миграции, как в ту, так и в другую сторону, носят исключительный характер, по той простой причине, что Индия отделена от материка практически непреодолимыми для древнего человека горами.

а между Украиной и РФ

Прям на границе?

По схеме, они были не в Индии, а между Украиной и РФ, севернее Крыма (Днепро-Донецкая культура, V—II тысячелетия до н.э.). Оттуда уже и расходились...

Это называется Причерноморские степи. Там арии вывели домашнюю лошадь, что и способствовало их сухопутным миграциям. На Восток - по степи. Очень удобная полоса для массовых и достаточно быстрых миграций для того времени.

R1b - это кельты,- странный народец, я вообще не уверен, что это арии и эндемик Европы, уж больно много в них от монголоидов и всяких-прочих...

Кельты - практически в неизменном виде сохранились на островах - шотландцы, ирландцы. Прям монголы-монголами. Даже юбки не сняли.

[древлянин]

Не врите. Арии принесли в Индию веды. То есть арийское общество было сформировано до прихода в Индию, а не после. Сами индусы так и остались индусами, и никакими русами не стали.
Индийские арии из Индии никуда никогда не уходили. Из Индии вообще никто не уходил, кроме цыган.
Сами по себе подобные миграции, как в ту, так и в другую сторону, носят исключительный характер, по той простой причине, что Индия отделена от материка практически непреодолимыми для древнего человека горами.

вы иногда вчитывайтесь в Библию...рай был на ВОСТОКЕ там и появились первые люди и славяно-русы тоже и с Востока предки шли за солнцем на ЗАПАД и прошли в том числе и ИНДИЮ...но ходили не все часть народа оседала и никуда не двигалась им не интересны были поиски истины и поиски бога...потому наши предки дошли до ЕВРОПЫ и здесь начали оседать...в Европе практически не было землетрясений в отличии от АЗИИ страны ТАРТАР где была высокая сейсмическая активность.

[Sergio]

Нусчет коренных европейцев уложили меня на обе лопатки .Были и такие?

Имеется ввиду население доледниковой Европы. И это действительно носители гаплогрупп I1 и I2, то есть прямые предки южных славян и скандинавов.
Носители гаплогрупп R1a, R1b и N в Европу пришли.

рюриковичи имели R1a.

И с чего Вы это взяли? Там ученые уперлись, по тому как часть ныне живущих рюриковичей(по родословной) имеют гаплогруппу N.
По выводам ученых, Ингигерда наставила неплохие рога Ярославу Хромому - родила "рюриковича" не известно от кого.
А уперлись только по тому, что мощи Святого князя безследно исчезли в годы второй мировой.
Так что гаплогруппу Рюрика ученые на данный момент определить не смогли.

Такое возможно, но при обладании машиной времени.

Такое возможно при большом желании защитить диссертацию.

R1b в отличие от N не примесь.

Примесь. По тому как практически все народы жили родовыми общинами - племенами. Все мужчины были родственниками и в каком то колене имели общего предка. По этой же причине шло расселение гаплогрупп - носители R1a и R1b на определенном этапе проживали отдеьно. И это до сих пор сказывается на жителях современной Европы: R1b преобладает на Западе, а R1a - на Востоке.
Если бы не было разделения и последующего смешения, гаплогруппы были бы распределены на всей территории Европы в равных пропорциях.
То есть Ирланцы бы не отличались процентным содержанием гаплогрупп R1a и R1b от восточных славян.

Так что этот ирландец выглядит как положено, как выглядели его предки до появления между ними носителей R1b.

Так ирландцы являются носителями R1b как никто другой. Это прямо говорит о том, что в их среде - минимальное количество пришлых мужчин.
Их не завоевали, они не вымерли. Жили достаточно изолированно на своем островке. И сохранились в первозданном виде.

Отправлено спустя 24 минуты 52 секунды:

У современных людей есть небольшая неандертальская примесь, но нет никаких потомков неандертальцев.

Совершенно верно. Есть только потомки неандертальских женщин.

Дальше еще чудесатей,как говорила Алиса, отбыли ,значит, по-вашему в Индию и потомков не оставили.

Имелось ввиду, что славяне не являются потомками индоариев, но имеют с ними общих предков.
Индийские арии потомков оставили - брахманы. Но никак не славяне.

Стало быть по вашему просвещенному мнению появление человека разумного случилось практически одновременно во многих уголках Земли?

А Вы наивно полагаете, что человек разумный произошел от одной пары обезьян в центральной Африке?

Особенно слова:" Предполагается, что I составляла большинство населения Европы в период до индоевропейского вторжения (около 5 тыс. лет назад)." А то у вас получается вторглись из Европы в Европу…...

Самое смешное, что примерно так оно и было - расселялись по Европе из Причерноморских степей. Надо добавить, что заселяли ни кем не занятые во время оледенения территории.
А вот кроманьонцы, жившие до оледенения, были носителями гаплогруппы I. Были близки к вымиранию - Ледниковый период пережить в Скандинавии - это не шутки.

Поэтому прародиной пока приходится считать зону вокруг Крыма (немного севернее).

Крым - полуостров. А вокруг него - вода двух морей. А немного севернее - причерноморские степи.

Отправлено спустя 6 минут 6 секунд:

Вот и я об этом.
Заполярье.

Здесь только вопрос времени. Вопрос, когда хребет Ломоносова мог быть сушей, да еще с бурной тропической растительностью.

Отправлено спустя 31 минуту 31 секунду:

Видимо это подействовало и теперь на роль чиста-пречиста выбраны "днепро-донецкие"?
А чё?
В ногу со временем, кстати.

Да это не в угоду нынешнему правительству Украины. Просто Причерноморье - это тот регион, куда ледник не добрался. Люди там жили во время оледенения.
В каких родственных отношениях те люди с современными жителями Украины - вопрос очень большой.
Стоит вспомнить, что во времена Османской Империи Великая Степь стала Дикой и практически заново заселялась при Екатерине. Это не считая других глобальных для этого региона миграций.

Германцы пришли в Скандинавию, почти всех местных уничтожили, но от кого-то подцепили I1, и потом разнесли...

Ага. По официальной версии - был всего один выживший мужчина. Впрочем, может и не выжил. Просто успел оставить потомство. При чем - мужского полу.

Вам известна генетика русских?
Именно русских из Центральной Полосы.
Тогда поделитесь.

Еще надо учесть, что в сельских районах генетика несколько устойчивей, чем в больших городах. По этому самая интересная генетика у жителей сельской местности, куда даже сельский фельдшер доехать не может.
Собственно, вся процентовка приводится по тем данным, которые сделаны выборочно. То есть соответствуют не реальной действительности, а изученным наукой данным.

Данные не попадались. Думаю, меньше чем в МО. Волга - граница...

На самом деле в отдельно взятом регионе могут быть какие угодно данные. Есть же в достаточно южной Европе Венгры, которые самые настоящие угры, как по языку, так и по генетике. Однако вот занесло в гораздо более южную зону. Может и под Саранск убежали какие-нибудь тамплиеры.

Отправлено спустя 14 минут 38 секунд:

вы иногда вчитывайтесь в Библию...рай был на ВОСТОКЕ там и появились первые люди и славяно-русы тоже и с Востока предки шли за солнцем на ЗАПАД и прошли в том числе и ИНДИЮ...

Читал я Библию. Если с междуречья Тигра и Евфрата двигаться на Запад, то в Индии окажешься только в эпоху географических открытий - аккурат после кругосветного путешествия Магеллана. И никак не раньше.
Так что иногда думайте, что пишите. Ну хотя бы иногда. И в БИблию заглянули хотя бы раз, ветхозаветный Вы наш.
Чтоб Вам не искать и не мучиться, вот:

9 И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла.
10 Из Едема выходила река для орошения рая; и потом разделялась на четыре реки.
11 Имя одной Фисон: она обтекает всю землю Хавила, ту, где золото;
12 и золото той земли хорошее; там бдолах и камень оникс.
13 Имя второй реки Гихон: она обтекает всю землю Куш.
14 Имя третьей реки Хиддекель: она протекает пред Ассириею. Четвертая река Евфрат.
(Быт.2:9-14)

Замечу, что дошедшие до нас индийские веды, так же считающиеся, как и Библия, Священным писанием, Историю человечества описывают несколько по другому. И с чего бы это?

[Косичкин]

Это не я отнесла. Это - гипотеза, которая пока считается приоритетной.

Кем считается?

Так же - и о большей развитости дравидийской цивилизации: это - то, что принято. Показывают каменные храмы...

Кем принято? Там не только храмы,там и туалеты были….Тем не менее есть аксиома: если менее развитая цивилизация завоевывает более развитую,то она перенимает ее черты,если более развитая завоевывает-то наоборот.
Читайте общедоступные материалы:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Древняя_Месопотамия
Наследие шумеров вызвало в Аккадском царстве ренессанс,Вавилон наследовал Аккаду,возвысившись только когда овладел всей областью,сиречь впитал все богатства материальные и культурные предшествовавших цивилизаций. Что интересно,мудрость предшественников созранялась в виде табличек на языке предшествовавшей цивилизации,но читать ее умели не все.

У представителей днепро-донецкой, вроде бы, ничего подобного не было...

А ничего,что разные эпохи?

Ещё момент - то, что, по этой теории, дравидийская цивилизация к этому времени уже была ослаблена стихийными процессами, связанными с изменением климата.

Это теория или гипотеза?

Зачем передёргиваете? Часть народа ушла в Индию, часть - в другие места, а основная масса, видимо, расселилась в Европе.

Я не передергиваю ,а пытаюсь выяснить…. А вы мне даете ответы в стиле кино "Начальник Чукотки":
-Ты откуда ?
-С Чукотки…..
-А куда?
-На Чукотку….
-Как же так: с Чукотки и на Чукотку?
-А Земля-то круглая…..

Стало быть невесть с чего (Земля-то круглая) поперлись в неведомую Индию из теплой уютной Европы,через земли суровых людей,между делом отметились в Месопотамии :" С ослаблением власти Вавилона в Северной Месопотамии вновь активизировались хурриты, создавшие крупное государство Ханигальбат; в середине XVII оно было захвачено индоарийскими варварами «умман-манда», под властью которых стало известно как Митанни и превратилось в одну из могущественных держав Древнего Ближнего Востока." (понятно ,что 17 века до н.э.?),создали великое государство,но веком раньше поспели в Индию и погасили Мохенджо-Даро…… Или это были части? Одна пошла в Индию,другая смотрит-долго не возращается и тоже за ней,только на Ближнем Востоке остановились…..

Я же показывала схему миграции носителей R1a и R1b... Посмотрите схему, почитайте о Днепро-Донецкой и предшествовавших ей культурах...

Эти схемы слишком надуманы и не вяутся с фактами. Смотрел я их,поэтому и задаю вопросы,а вы все схем держитесь….а подумать самостоятельно?

Поэтому прародиной пока приходится считать зону вокруг Крыма (немного севернее).

Конечно…. Поэтому в Ригведах они и указали точно длительность дня и в Крыму она точно такая…..

Под Европой я подразумеваю более западные и северные районы. У нас же любят вопить "Россия - не Европа". В любом случае, их тогда ещё не было ни в Москве, ни в Варшаве, ни в Новгороде, да и в Киеве вряд ли были. На балканах до сих пор большая доля I2... А на севере - I1. Считается, что I - кроманьонцы, пережившие оледенение.

Я ж говорю,генетика-продажная девка…..

Про C:

Это очень древняя гаплогруппа, ибо высокая её концентрация наблюдается и у изолированных австралийских аборигенов. Это позволяет сделать вывод, что носители этой гаплогруппы являются потомками древнейшего населения Азии, которые первыми покинули Африку и сохранились в высокой концентрации лишь в двух изолированных регионах Монголии и Австралии.

Присутствует у монголов, бурятов, калмыков...

Снасибо что рассказали….. Вот ђ вам и написал про нее и спросил:откуда австралийцы (или там буряты) во Владимире? Нонсенс,там же одни сплошные арии расселялись.

Отправлено спустя 22 минуты 55 секунд:

Имеется ввиду население доледниковой Европы. И это действительно носители гаплогрупп I1 и I2, то есть прямые предки южных славян и скандинавов.
Носители гаплогрупп R1a, R1b и N в Европу пришли.

Вот я и спрашиваю,теперь уже вас: откуда пришли-то? Долго ли шли? Не устали ли?
А откуда вам действительно известно,что носители гаплогрупп I1 и I2 -население доледниковой Европы?

А Вы наивно полагаете, что человек разумный произошел от одной пары обезьян в центральной Африке?

Да что вы….. как можно…. это же делается буквально на каждом шагу-чик-чик и готов человек разумный,ну вроде как зарождение жизни на планете.
Вот только с искусственным интеллектом малость затрудняемся,наверное6создать человека разумного попроще.

Самое смешное, что примерно так оно и было - расселялись по Европе из Причерноморских степей. Надо добавить, что заселяли ни кем не занятые во время оледенения территории.
А вот кроманьонцы, жившие до оледенения, были носителями гаплогруппы I. Были близки к вымиранию - Ледниковый период пережить в Скандинавии - это не шутки.

Спасибо,доставили искренне удовольствие. Тоже стало быть вы у нас путешественник с Чукотки на Чукотку…… Соблаговолите изложить вашу гипотезу поближе к фактам,с датами и пр.

Здесь только вопрос времени. Вопрос, когда хребет Ломоносова мог быть сушей, да еще с бурной тропической растительностью.

А может быть оставим активность земной коры в покое? Ну ее…..В голоцене было досточно много интересных климатических изменений.

Замечу, что дошедшие до нас индийские веды, так же считающиеся, как и Библия, Священным писанием, Историю человечества описывают несколько по другому. И с чего бы это?

Вот именно…..арийские веды,зародившиеся в степях причерноморья…..и по другому. Непонятно.Расскажите.

[Павел Ордынский]

Наткнулся на интересную трактовку: индийские "шакьи" и саки, то есть, русские -- это один и тот же народ.
Незнаю, насколько это правда, но звучит очень правдоподобно.
А если это так, то получается, что это именно русские основали Индию.

да смешно,но вот такое видили?



санскрит оказывается родственник рускому,про это говорила покойная Жарникова.



Отправлено спустя 14 минут 13 секунд:
кроме того
-Гималаи-это Гима/зима/снег _Алай-это дом,снежный дом,вполне по руски.

Происходит из санскр. हिमालयः (хималайя) «обитель снегов», из санскр. हिम (хима) «снег» + санскр. आलय (алайя) «жилище, обитель».
Этимология слова гималаи

https://ru.wikipedia.org/wiki/Гималаи
-Рубль-Рупия
ну всякие Галабары,Голконды,Бангладеши,Бенгалии -всё это наши Галии.

[tamplquest]

всё это наши Галии.

А галии тут причем?

[Павел Ордынский]

всё это наши Галии.

А галии тут причем?

отдельная большая тема,просто индия и галия сильно пересекаются.Я выложу здесь свою статью позже.Если хотите ознакомится,вот пожалуста на большом форуме.

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=596688.0

[Кадук]

всё это наши Галии.

А галии тут причем?

отдельная большая тема,просто индия и галия сильно пересекаются.Я выложу здесь свою статью позже.Если хотите ознакомится,вот пожалуста на большом форуме.

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=596688.0

Галоперидол тоже этот корень имеет!Почему?

[Павел Ордынский]

Галоперидол тоже этот корень имеет!Почему?

про омонимы слыхали? вот это оттуда.

[Кадук]

Галоперидол тоже этот корень имеет!Почему?

про омонимы слыхали? вот это оттуда.

Я так и понял потому и привёл для примера лекарство.
Вы прежде чем сравнивать корни слов возьмите древнерусскую азбуку и попробуйте с её помощью прочесть слово.