Махатма Ганди-идеалист и освободитель или разрушитель Индии? ⇐ Новейшее время

[Евелина]

12 Марта в 1930 году борец за национальную независимость Индии Карамчанд Ганди (1869–1948), более известный как Махатма (Великая душа), идеалист и аскет, возглавил так называемый "соляной поход" - выступление против непопулярного налога на соль и тем самым против британской монополии (добыча соли местным жителям была запрещена британской Ост-Индской компанией). За 24 дня участники похода, в котором приняли участие десятки тысяч людей, преодолели около 500 километров и вышли к берегу моря, где Ганди совершил символический акт выпаривания соли.
Этот марш протеста всколыхнул всю страну. В ответ британские власти бросили в тюрьмы более 60 тысяч человек.
Налог отменили только через 17 лет, когда Индия завоевала независимость.



15 августа 1947 г. британский парламент принял Закон о независимости Индии.
По плану, разработанному последним вице-королем Индии, лордом Маунтбеттеном, страну в 1947 г. разделили по религиозному принципу.
Вместо единого государства было создано два доминиона – мусульманский Пакистан и Индийский Союз (Индия), где большинство населения составляли индуисты. При этом Пакистан оказался разрезанным на две части – Западный Пакистан (современный Пакистан) и Восточный Пакистан (современный Бангладеш), населенные различными народами (бенгальцы – на востоке; пенджабцы, синдхи, пуштуны и белуджи – на западе).

Пакистан создает тактическое ядерное оружие (ТЯО) в целях наращивания своего потенциала средств массового уничтожения. Об этом со ссылкой на аналитиков из американской организации "Ньюклиа информейшн проджект" (Nuclear Information Project - "Ядерный информационный проект") сообщила сегодня газета "Хиндустан таймс".
Разрабатывая ТЯО, Пакистан уже практически вошел в закрытый клуб располагающих таким оружием стран, в котором помимо него сейчас состоят США, Россия, Франция и Китай.

Ядерное оружие создала и Индия.
В 08.05 18 мая 1974 года Индия произвела своё первое (тайное) испытание ядерного оружия. Операция «Улыбающийся Будда»;[источник не указан 2278 дней]
Вторая серия испытаний ядерного оружия была проведена в 1998 году (операция «Шакти»);
В начале 1990-х годов Индия была отнесена мировым сообществом к категории стран, неофициально обладающих ядерным оружием.

Новости наших дней:
Пока мир сосредоточен на испытаниях баллистических ракет в Северной Корее, другой потенциальный конфликт вызывает все больше опасений. За июль в ходе перестрелок между индийскими и пакистанскими военнослужащими в штате Джамму и Кашмир погибли 11 человек и 18 были ранены, а четыре тысячи человек были вынуждены покинуть свои дома.

Весной этого года The New York Times сообщала, что Индия думает над изменениями в интерпретации своей ядерной доктрины, которая запрещает применение ядерного оружия первым. Ранее Индия прописывала лишь массивный ответный удар, что предполагало удары по городам противника.

Рост напряженности на Индостане может привести к катастрофическим последствиям. Триггером, который запустит цепочку событий, приводящую к превентивному ядерному удару с той или другой стороны, может послужить эскалация в штате Джамму и Кашмир или крупный теракт в Индии наподобие атаки в Мумбаи в 2008 году.

РИА Новости https://ria.ru/analytics/20170724/1499063028.html


В исторической ретроспективе возникают вопросы:
Кто руководил освободительным движением в Индии на самом деле и какова в конечном итоге роль Ганди?
С какой целью произвели раздел Индии?

[Samuel]

С какой целью произвели раздел Индии?

Цель очевидная - избежать массового истребления мусульманами индуистов, как и индуистами - мусульман. Ранее британцы выполняли роль нейтрального полицейского - без британцев вражда мусульман против язычников обострится, как болезнь. Поэтому и принято решение разделиться.

Кто руководил освободительным движением в Индии на самом деле и какова в конечном итоге роль Ганди?

А из-за чего у вас возникли сомнения в том, что это был именно сам непосредственно Махатма Ганди?

[Евелина]

А из-за чего у вас возникли сомнения в том, что это был именно сам непосредственно Махатма Ганди?

см. выше...повторяю:
15 августа 1947 г. британский парламент принял Закон о независимости Индии.
По плану, разработанному последним вице-королем Индии, лордом Маунтбеттеном, страну в 1947 г. разделили по религиозному принципу.

Цель очевидная - избежать массового истребления мусульманами индуистов, как и индуистами - мусульман.

И с чего это вдруг там должны были начаться убийства,когда в Индии много веков существовали обе конфессии вполне дружно?
Дело в том,что радикального Ислама в Индии не было.
Ислам начал обширно распространяться в Индии,когда там появились суфии,которые эмигрировали в Индию, спасаясь от произвола монголов в период владычества Чингиз-хана.
Так что Ислам в Индии был суфийского толка,не агрессивный и не осуждающий другие конфессии.
Суфии поразили индусов своей богобоязненностью и мусульманские обители суфиев (ханаки) начали возникать в каждом уголке этой страны.

[Samuel]

5 августа 1947 г. британский парламент принял Закон о независимости Индии.
По плану, разработанному последним вице-королем Индии, лордом Маунтбеттеном, страну в 1947 г. разделили по религиозному принципу.

Махатма боролся за свободу Индии. Власти Британии под давлением этой борьбы Махатмы и народа Индии приняли такое решение. Они посчитали, что мусульманам и язычникам сложно ужиться в одном государстве. Сегодня в Индии усиливаются трения между мусульманами и индусами. И 70 лет назад были погромы - погибли сотни тысяч или миллионы людей, как индусов, так и мусульман. Власти Британии оказались правы.

Отправлено спустя 2 минуты 32 секунды:

И с чего это вдруг там должны были начаться убийства,когда в Индии много веков существовали обе конфессии вполне дружно?

Сначала погромов не было, так как язычники были под властью мусульман до 18 века (Ислам, если властители мусульманские мудры и умеренны, чтобы правильно его понимать, не призывает уничтожать язычников, еслио ни покорны мусульманам и не хотят бороться с ними) . С 18 века мусульманские власти были вытеснены Британией и европейцами - поэтому не было погромов. Ушли британцы - начались погромы.

Отправлено спустя 11 минут 51 секунду:

Дело в том,что радикального Ислама в Индии не было.

Дело в том, что в Индии есть сунниты и шииты - есть разные мусульмане. Есть и сторонники суфизма. Мусульмане, даже и приверженцы суфизма, очень негативно относятся к язычникам, а иногда и к христианам. Например, на Северном Кавказе полно приверженцев суфизма, но там уже 250 лет не перестаёт литься кровь мусульман и христиан из-за религиозных войн.
Язычники Индии (индуисты) не любят мусульман тоже. Это веская причина для создания двух государств: одного преимущественно индуистского, а другого - преимущественно мусульманского.

Отправлено спустя 3 минуты 34 секунды:

Суфии поразили индусов своей богобоязненностью и мусульманские обители суфиев (ханаки) начали возникать в каждом уголке этой страны.

Да, есть особо святые суфии (некоторые из них), которые, правда, богобоязненны. И я их тоже уважаю. Но есть много суфиев ,которые лишь называются так, а в реальности далеки от суфизма - далеки от веры.

Отправлено спустя 1 минуту 45 секунд:

Ислам начал обширно распространяться в Индии,когда там появились суфии,

Начал появляться, когда у арабов появилось сильное и агрессивное государство - богатое государство. Но активно Ислам распространился в Индии тогда, когда мусульмане захватили Индию и создали там своё государство - тогда мусульманские захватчики массово обращали язычников в Ислам, но часто совсем не добровольно.

[jene]

Власти Британии оказались правы.

))) добрые дяди... позаботились. разделили они как раз для того, чтобы снова вернуться на плечах пакистана (предусмотрительно оставив в составе индии довольно большое количество мусульман). "И 70 лет назад были погромы - погибли сотни тысяч или миллионы людей, как индусов, так и мусульман" - это и есть результат политики британии. в итоге произошел открытый военный конфликт между индией и пакистаном.

и как раз СССР, выступив на стороне индии, его погасил.

опять такой плохой СССР (когда-то спасший КОЕ-КОГО от полного уничтожения "хорошими и мудрыми" дядями) на этот раз спас и индусов. и опять вместо "спасибо" - ловите самуэля (так вам и надо).

тот случай, когда злой умысел упырей... ПРОВЕДЕНИЕ обратило во благо. взрыв случился бы уже в наше время.

МАХАТМА ГАНДИ...

вырос в обеспеченной семье. получил юридическое образование в англии. долгое время считал, что англия - благо для индии. в пожилом возрасте стал считать иначе. однако был уверен, что англию можно и нужно выгонять из индии исключительно "ненасильственными" методами. время шло, "методы" ГАНДИ результата не давали. был убит радикальными собратьями... после чего в индии резко усилилось народное давление на колониальные власти, и англия была вынуждена отступить.

однозначно ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ герой для индии.

1. всему свое время. чтобы стать единой нацией, различным многочисленным народам индии просто необходимо было прожить вместе ПОД ВНЕШНИМ ГНЕТОМ энное количество лет.
2. так как в глазах англичан был в общем... положительным элементом, имел возможность ездить и говорить по индии, тем самым объединяя и сплачивая ее народ.
3. ушел (не по своей воле) из политики и жизни не раньше и не позже...
4. на процесс разделения индии повлиять никак не мог в принципе.

[Samuel]

"И 70 лет назад были погромы - погибли сотни тысяч или миллионы людей, как индусов, так и мусульман" - это и есть результат политики Британии.

Британия тут не причём. Лондон даровал Индии независимость и не стал воевать с Индией, чтобы насильно вогнать её в состав владений Британии. Россия с Чечней воюет уже 250 лет... Временами Россия побеждает и временами выводит войска из Чечни. Но гордость мешает русским в Кремле признать, что маленький и гордый чеченский народ никогда не смирится - он всё-равно победит Россию и отстоит свою независимость. Рано или поздно это случится. Пусть и через 200 ещё лет. Или через 20 лет. Но может и через 2 года.

[Евелина]

[Махатма боролся за свободу Индии. Власти Британии под давлением этой борьбы Махатмы и народа Индии приняли такое решение. Они посчитали, что мусульманам и язычникам сложно ужиться в одном государстве.

вы как всегда сообщаете официальную для вас точку зрения и мы в курсе этой точки зрения.
Спасибо за ваш пост и за труды, которые вы потратили на его написание.

А если подумать?
Британия в конечном итоге решила судьбу восставшей Индии и за что в таком случае Индия боролась?
Представьте себе освободившуюся с огромным трудом от Гитлера страну, где в итоге Гитлер решил судьбу и будущее страны и разделил эту страну по своей воле.
Смешно....просто дурной анекдот.
Что же такое суверенитет по-вашему?
Это во-первых.

Во-вторых Индия не существовала до Средних веков как единое государство.
Были разрозненные земли и разные племена.
Именно мусульмане создали страну Индию - объединили под своим руководством в период создания империи Великих Моголов.

На долю Акбара (1542-1605) выпала миссия основать Могольскую империю на территории Индии.
Ставший монархом в 14 лет, Акбар уже в раннем возрасте продемонстрировал исключительные способности воина, администратора и государственного деятеля.
По религиозным убеждениям он был суфий.

Он покорил всю Северную Индию менее чем за 20 лет и, продолжая и далее расширять свои владения, создал эффективную систему управления благодаря умелому подбору помощников-министров.
Чтобы снискать поддержку индусов, Акбар стремился поощрять контакты победителей и побежденных.
В архитектуре сооруженные при Акбаре строения, особенно в Фатихпур-Сикри, близ Агры, характеризуются переплетением индусских и мусульманских мотивов.
Его курс в отношениях с раджпутами зиждился на убеждении их в полезности дружбы с властями Дели и в целесообразности выдачи ими своих дочерей замуж в семью Великих Моголов.
Министр финансов Тодар Мал, музыкант Тан Сен и поэт Тулси Дас, автор ставшей популярной версии Рамаяны, - все эти личности отражают разные стороны того великого синкретизма, который наблюдался при дворе Акбара.

Акбара почитают в Индии по сей день,про него рассказывают легенды и даже снимают фильмы.
Индусы понимают,что Акбар сыграл для Индии такую же роль,как Чингизхан для Китая: объединил враждующие племена в страну.

в-третьих.
Именно СУФИИ провели проповедь Ислама в Индии,поэтому Ислам там и прижился.

И наконец четвертое:
Сейчас да,начались столкновения между мусульманами и индуистами в Индии.
Но виной тому ПАКИСТАН с которым у Индии очень плохие отношения.
Не для того-ли страну разделили англосаксы,чтобы не было мира в Индии?
Разделяй и властвуй.

[Евелина]

МАХАТМА ГАНДИ...

вырос в обеспеченной семье. получил юридическое образование в англии. долгое время считал, что англия - благо для индии. в пожилом возрасте стал считать иначе. однако был уверен, что англию можно и нужно выгонять из индии исключительно "ненасильственными" методами. время шло,

а мне что-то сдается,что когда начались реальные восстания народа,что Ганди просто подставили в качестве лидера.
Любимая штучка западных партнеров: не можешь усмирить,возгавь.
А Ганди был для англичан очень удобная фигура,впитавший в себя культуру англосаксов индус.
В результате Великобритания осталась у руля даже в вопросах индийской революции.
Совершенно беспрецедентный случай:побежденный завоеватель решает судьбу освободившегося революционным путем народа.

Справедливости ради замечу,что Ганди мог и не понять,что его подставили англичане.
Английская разведка не даром славится своей профессиональностью до наших дней.

[Samuel]

Представьте себе освободившуюся с огромным трудом от Гитлера страну, где в итоге Гитлер решил судьбу и будущее страны и разделил эту страну по своей воле.

Индия никогда не была единым государством, кроме времен империи Моголов. Но и это длилось не долго. До этого единой Индии не было - там жили разные народы и разные княжества и царства были. Не сравнивайте власти Британии с Гитлером! Как это не красиво!

Отправлено спустя 1 минуту 43 секунды:

вы как всегда сообщаете официальную для вас точку зрения и мы в курсе этой точки зрения.

Официальную? И именно для меня? Почему вы считаете, что это не может быть никакой не официальной точкой зрения? А что если это моё личное мнение?

Отправлено спустя 7 минут 1 секунду:

побежденный завоеватель решает судьбу освободившегося революционным путем народа.

Просто британцы признали объективную реальность: есть две части страны: часть та ,где мусульмане являются подавляющим большинством, но есть и другая часть Индии - там индуисты являются большинством подавляющим. Этим двум частям быть частью ОДНОЙ ЕДИНОЙ Индии было бы невозможно. Это было чревато конфликтами. Такое государство было бы совершенно нежизнеспособным, так как в нём было бы много внутренних противоречий. Британия приняла правильное решение, оказав помощь индийцам-индуистам создать Индию, а индийцам-мусульманам - Пакистан. Самое разумное решение!

Отправлено спустя 43 минуты 49 секунд:

Именно мусульмане создали страну Индию - объединили под своим руководством в период создания империи Великих Моголов.

Не мусульмане, а лишь один монарх Акбар. Суфизм - это нечто такое, что лишь некоторые считают по инерции Исламом ,но другие считают отдельной религией. Среди мусульман лишь меньшинство подавляющее сотни или тысячи из них являются настоящими суфиями. Ислам к этому не имеет отношения. К тому же, империя Моголов не так уж долго продержалась -построена была путем войны и разрушена была через войну.

[Ruby Ludwig Valentin]

У индусов и сейчас высшие касты говорят по-английски как на втором родном языке.
Просто Индия и Пакистан две разные страны, с разным укладом жизни, с разными традициями.
Вот их и разделили по административному принципу.
А на границе - Кашмир - это как Эльзас и Лотарингия у немцев и французов.

[Евелина]

У индусов и сейчас высшие касты говорят по-английски как на втором родном языке.
Просто Индия и Пакистан две разные страны, с разным укладом жизни, с разными традициями.
Вот их и разделили по административному принципу.
А на границе - Кашмир - это как Эльзас и Лотарингия у немцев и французов.

но мы говорим о суверенитете Индии,которую народ якобы вернул в результате революции.
А результат разделения - это постоянный очаг опасности Третьей Мировой ядерной войны.

PS
Интересно так же,кто помог Пакистану создать ядерное оружие.

[Ruby Ludwig Valentin]

но мы говорим о суверенитете Индии,которую народ якобы вернул в результате революции.

Это США отделились от Британии в результате революции.
А Индию, несмотря на республиканскую форму правления приняли в Британское Содружество.

[Евелина]

Это США отделились от Британии в результате революции.
А Индию, несмотря на республиканскую форму правления приняли в Британское Содружество.

ну так и зачем было убивать столько людей,чтобы все это проделать?

[Античный историк 5]

Святые угодники ! Что за вопрос ? Ганди - это совесть 20 века. Без него 20 век еще страшнее был бы.

[NoName]

Начал появляться, когда у арабов появилось сильное и агрессивное государство - богатое государство. Но активно Ислам распространился в Индии тогда, когда мусульмане захватили Индию и создали там своё государство - тогда мусульманские захватчики массово обращали язычников в Ислам, но часто совсем не добровольно.

Из карты ниже видно, что ислам в современной Индии представлен преимущественно на севере страны, граничащем с Пакистаном, но мало присутствует в омываемых Индийским океаном прибрежных частях, куда когда-то приплывали арабы:
en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_India#/media/File:Religion_in_India.svg

А завоевание Индии тимуридами, несшими ислам, на самом деле началось уже после проникновения в Индию европейцев морскими путями (Васко да Гама - в 1498 году). Причем если европейцы укрепляли своё присутствие в Индии в основном только в южных прибрежных частях, то тимуриды - на северо-западе. Судьба религиозных конфессий в Индии могла бы конечно сложиться иначе, если б турецко-португальские войны 16 века не были б такими малорезультатными для османских халифов.

Кстати, удивительно, но христиан в современной Индии в разы больше, чем буддистов. И число мусульман растёт, тогда как индуистов сокращается (Индия - 2я по численности мусульман страна в мире после Индонезии, несмотря на то, что в самой Индии мусульмане составляют только 13%).

[Samuel]

Кстати, удивительно, но христиан в современной Индии в разы больше, чем буддистов. И число мусульман растёт, тогда как индуистов сокращается (Индия - 2я по численности мусульман страна в мире после Индонезии, несмотря на то, что в самой Индии мусульмане составляют только 13%).

Массово индийцы стали принимать Христианство ещё при португальцах. А позднее, когда Индия стала колонией Великобритании, всюду в Индии стали появляться общины протестантов, а иногда и католиков. В 19 веке и во второй половине 20 века миллионы и миллионы были обращены. Нынешние христиане - это, в основном, потомки тех обращенных. Хотя есть и новообращенные - в основном, это пятидесятники или англикане, но иногда и баптисты.

[tamplquest]

Возможно те же силы, которые привели в СССР Хрущева к власти. 47-й год это как раз, видимо, начало масштабного бунта против британского империализма, его поддержали также СССР, Египет, Франция и многие другие страны. Возможно это было связано с ослаблением Британии в ходе 2-й мировой, истощением сил. Империализм после этого нашел основную поддержку в коммунистическом просталинском режиме Китая, что дорого обошлось самим китайцам.

[Франсиско Скараманга]

Ганди никак не тянет на разрушителя Индии. Скорее уж освободитель.