Был ли Сталин параноиком?Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Антон
Всего сообщений: 4234
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Был ли Сталин параноиком?

Сообщение Антон »

Gosha: 04 авг 2018, 13:15 Если материалы скопированы, значит я разделяю мнение автора и его привожу, а если приведенные мной материалы не заслуживают вашего доверия так это вообще не беда!
Я и вижу, вы всяких фриков и фальсификаторов вроде Борюсика Соколова копируете. Беда в том, что приведенные вами материалы не заслуживают не только моего, но и вообще доверия любого здравомыслящего человека. Разделяете мнения Резуна и его последователей - вперед. Только оставьте это для внутреннего потребления. А ссылаться на них в качестве аргументации не надо, дабы не быть посмешищем.
Gosha: 04 авг 2018, 13:15 Вот примеры ваших эпистолярных упражнения в мой адрес:
Опять врете. Крестьяне просто не позволили бы забрать у себя все зерно.
Нет, не считаю. Я пишу факты, а глупости пишете тут вы и вам подобные. То ли по дремучести, то ли правда по глупости.
Это, Гоша, ваши глупости и дремучее невежество. Вы не знаете элементарных фактов.
А мне надоело опровергать глупости, что во всем виноват Сталин. Да, Ягода организовал. Это факт. А эти ужимки
Вы уж столько тут глупостей напостили, что над вами потешаются все, кому не лень.
Ваши же глупости я могу процитировать пачками. Так что, как говорится, чья бы корова мычала.
Что, Гоша, правда глаза колет?
Реклама
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Был ли Сталин параноиком?

Сообщение Gosha »

Антон: 04 авг 2018, 14:07 Я и вижу, вы всяких фриков и фальсификаторов вроде Борюсика Соколова копируете.
Что вас так волнует кого я привожу тем более если это фальсификация - правда познается в сравнении мнений сторон.
Последний раз редактировалось Gosha 04 авг 2018, 14:32, всего редактировалось 1 раз.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 4234
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Был ли Сталин параноиком?

Сообщение Антон »

Гоша, это исторический форум. Ссылаться на признанных лжецов и фальсификаторов, таких, как Резун и Соколов, значит опускать себя ниже плинтуса.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Был ли Сталин параноиком?

Сообщение Gosha »

Антон: 04 авг 2018, 14:31 Гоша, это исторический форум. Ссылаться на признанных лжецов и фальсификаторов, таких, как Резун и Соколов, значит опускать себя ниже плинтуса.
Давайте не будем говорить о истории и исторических форумах, тем более о табу и запрещённых личностях. В демократической стране если она только демократическая - демократия должна присутствовать во всех сферах. Ради установления правды выяснения причин можно опуститься ниже плинтуса, если это даст возможность уяснить истину.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 4234
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Был ли Сталин параноиком?

Сообщение Антон »

Гоша, вы давно уже опустились ниже плинтуса в глазах многих. Если вы пытаетесь выяснить истину у откровенных русофобов и псевдоисториков-лжецов, то мне вас жаль. Разделять их взгляды вам никто не запрещает. Только постите их, пожалуйста в тему, специально для этого предназначенную:

Альтернативная история, смелые гипотезы
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Был ли Сталин параноиком?

Сообщение Gosha »

Антон: 04 авг 2018, 14:44 Гоша, вы давно уже опустились ниже плинтуса в глазах многих. Если вы пытаетесь выяснить истину у откровенных русофобов и псевдоисториков-лжецов, то мне вас жаль.
Не надо меня только жалеть! Официального вранья в СССР было столько, то что вы именуете русофобством мелочи жизни. СТО ЛЕТ ОФИЦИОЗ ВРАЛ И ВРЕТ ПО СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ! Может подскажите куда подевался Развитой Социализм в СССР. Может быть в СССР выполнялись все статьи её Конституции? Это надо же Каждый новый Вождь РКПБ-ВКПБ-КПСС переписывал Конституцию страны под СЕБЯ!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 4234
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Был ли Сталин параноиком?

Сообщение Антон »

Gosha: 04 авг 2018, 15:06 Официального вранья в СССР было столько, то что вы именуете русофобством мелочи жизни. СТО ЛЕТ ОФИЦИОЗ ВРАЛ И ВРЕТ ПО СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ!
Да разве же только в СССР? Что, Запад или США - это образец правдивости? Особенно в наше время? На их фоне вранье в СССР, если оно и было, - просто милая детская шалость.
Gosha: 04 авг 2018, 15:06 Каждый новый Вождь РКПБ-ВКПБ-КПСС переписывал Конституцию страны под СЕБЯ!
Ну вот как после такого перла вас можно воспринимать всерьез? Хрущев переписывал Конституцию? Андропов, Черненко, Горбачев переписывали?
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Был ли Сталин параноиком?

Сообщение Gosha »

Антон: 04 авг 2018, 15:17 Да разве же только в СССР? Что, Запад или США - это образец правдивости? Особенно в наше время? На их фоне вранье в СССР, если оно и было, - просто милая детская шалость.
Только их шалости направлены на сохранение страны, а детская шалость в СССР завершилась ДЕТСКОЙ НЕОЖИДАННОСТЬЮ!
Запад и США врет, но с пользой для СЕБЯ. В СССР не правда не ложь, а Правдивая Лож в которую заставляют верить.


Отправлено спустя 9 минут 5 секунд:
Антон: 04 авг 2018, 15:17 Ну вот как после такого перла вас можно воспринимать всерьез? Хрущев переписывал Конституцию? Андропов, Черненко, Горбачев переписывали?
Первым конституционным законом обобщающего характера для Советской России стала разработанная Лениным Декларация прав трудящегося и эксплуатируемого народа. Ее проект был принят ВЦИК 3 января 1918 г.

По своему содержанию Конституция СССР 1924 г. весьма своеобразна, В ней нет характеристики общественного устройства, глав о правах и обязанностях граждан, избирательном праве, местных органах власти и управления. Все эти вопросы решались республиканскими конституциями. Основное внимание Конституция СССР 1924 г. уделила факту окончательного юридического оформления образования СССР, прав Союза ССР и союзных республик, системе высших государственных органов Союза ССР и союзных республик.

Конституция СССР 1936 года (неофициальные названия: «Сталинская конституция», реже — «Конституция победившего социализма») — основной закон СССР, принятый VIII Всесоюзным чрезвычайным съездом Советов 5 декабря 1936 года и действовавший (с изменениями и дополнениями) до 1977 года.
7 февраля 1935 года ЦИК СССР создал Конституционную комиссию под председательством Генерального Секретаря ЦК ВКП(б) И. В. Сталина и 12 подкомиссий. Новая Конституция по замыслу авторов должна была отразить важный этап в истории Советского государства — построение социализма.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 4234
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Был ли Сталин параноиком?

Сообщение Антон »

Gosha: 04 авг 2018, 15:51 Только их шалости направлены на сохранение страны
На сохранение какой страны? Вам напомнить, чем их шалости обернулись для Югославии, Ирака, Ливии? Так что не будьте смешным.
Gosha: 04 авг 2018, 15:51 а детская шалость в СССР завершилась ДЕТСКОЙ НЕОЖИДАННОСТЬЮ!
А вам напомнить, кто учудил эту детскую неожиданность? Распад СССР произошел ВОПРЕКИ народному волеизъявлению. Решением трех ушлепков: Ельцина, Кравчука и Станкевича. Вот такая вот неожиданность.
Gosha: 04 авг 2018, 15:51 Первым конституционным законом обобщающего характера для Советской России стала разработанная Лениным Декларация прав трудящегося и эксплуатируемого народа. Ее проект был принят ВЦИК 3 января 1918 г.

По своему содержанию Конституция СССР 1924 г. весьма своеобразна, В ней нет характеристики общественного устройства, глав о правах и обязанностях граждан, избирательном праве, местных органах власти и управления. Все эти вопросы решались республиканскими конституциями. Основное внимание Конституция СССР 1924 г. уделила факту окончательного юридического оформления образования СССР, прав Союза ССР и союзных республик, системе высших государственных органов Союза ССР и союзных республик.

Конституция СССР 1936 года (неофициальные названия: «Сталинская конституция», реже — «Конституция победившего социализма») — основной закон СССР, принятый VIII Всесоюзным чрезвычайным съездом Советов 5 декабря 1936 года и действовавший (с изменениями и дополнениями) до 1977 года.
7 февраля 1935 года ЦИК СССР создал Конституционную комиссию под председательством Генерального Секретаря ЦК ВКП(б) И. В. Сталина и 12 подкомиссий. Новая Конституция по замыслу авторов должна была отразить важный этап в истории Советского государства — построение социализма.
Так я повторю свой вопрос: Хрущев, Андропов, Черненко, Горбачев - переписывали Конституцию под себя? Вы же говорили, что каждый новый вождь это делал. Так отвечайте за свои слова.
Косичкин
Всего сообщений: 924
Зарегистрирован: 15.04.2018
Образование: школьник
Политические взгляды: космополитические
 Re: Был ли Сталин параноиком?

Сообщение Косичкин »

Gosha: 04 авг 2018, 11:56 Николай Александрович такой же немец, как Ульянов-Ленин русский, а Уншлихт или Дзержинский поляк!
Опять матчасти не знаете и лезете? :-) Вы мазохист,любите,когда вас секут?
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Был ли Сталин параноиком?

Сообщение Gosha »

Антон: 04 авг 2018, 17:43 Распад СССР произошел ВОПРЕКИ народному волеизъявлению.
Назовите хоть один пример когда учитывалось ЭТО САМОЕ ВОЛЕИЗЪЯВЛЕНИЕ НАРОДА? У народа свои проблемы он с жиру не бесится у него его просто нет! Бюрократия Власти работает на опережение момента или перекрашивается! Были монархистами - стали демократами; были демократами - стали социалистами; были социалистами - стали нуворишами.

Отправлено спустя 25 минут 35 секунд:
В истории жизни и деятельности И. В. Стали­на немало темных, неясных страниц, невыяс­ненных проблем, свершений, отношении с людьми. Отец Сталина Виссарион сапожник по профессии пил как сапожник и бил своего сына Иосифа с малолетства, это конечно повлияло на характер Сосо. Джугашвили рано понял что «сила решает все» его героем стал абрек Коба. О личной жизни Сталина, о его семье известно очень мало. По имеющимся данным, Иосиф Виссарионович женился 22 июня 1904 года в 25 лет на юной, очень красивой грузинской девушке Екатерине Сванидзе, дочери крестьянина из селения Диди-Ладо. Свадьбу справляли в Гори.

Екатерина Сванидзе была очень тихой, религиозной грузинской девушкой, вос­питанной в традициях семейной жизни Гру­зии — женщина — верная помощница своего мужа, заботящаяся о его благополучии. Она хотела, чтобы «Коба»— отвернулся от своих дел — к семейной жизни. У Екатерины Сванидзе 14 марта 1907 года в селении Боджи родился сын Яков. Мать Якова Иосифовича скончалась от пневмонии или туберкулеза (после родовая горячка) 10 апреля 1907 го­да и похоронена на скромном христианском кладбище в Гори. Сталин очень скорбел по поводу кончины своей жены, провожая ее в последний путь.

Долгие годы после кончины Екатерины Сва­нидзе Сталин оставался одиноким. По возвра­щении в Петербург из Туруханской ссылки Ста­лин остановился на квартире старого больше­вика Сергея Яков­левича Аллилуева — близкого друга М. И. Ка­линина. У него скрывался В. И. Ленин накану­не Октября. Здесь Сталин познакомился с до­черью Аллилуева — Надеждой, учившейся в гимназии. Она была моложе его на 22 года. Они стали мужем и женой. Надежда Сергеевна была очень по­рядочной, глубоко восприимчивой натурой. Она вступила в партию, трудилась в Наркомате по делам национальностей, была дежурным секре­тарем В.И. Ленина.

В 1920 году у Сталина и Аллилуевой родил­ся сын Василий, затем в 1926 году — дочь Светлана. В 1921 году в Москву, к отцу переехал из Тифлиса и Яков. Мачеха хорошо относилась к своему пасынку, неизбалованному отцовской лаской. Семейная жизнь Надежды Сергеевны была безрадостной, если не сказать, очень тяжелой. Сказывался грубый, вспыльчивый ха­рактер Сталина, его нетерпимость, диктатор­ские замашки, проявлявшиеся и в семейной жизни. Политическая работа, большая заня­тость не оставляли у Сталина времени ни для жены, ни для воспитания детей. Иногда он не разговаривал с женой по несколько дней.

Несомненно, в личной жизни Сталина нахо­дится один из источников его политической жестокости, вероломства, предательства, пре­ступлений, широким потоком обрушившихся на партию, на весь советский народ. Жертвой ста­линского деспотизма, бесчестия, вероломства стала и его жена Надежда Сергеевна. В ночь с 8 на 9 ноября 1932 года — в 15-ю годовщину Октября — Аллилуева, ве­роятно, покончила жизнь самоубийством в своей крем­левской квартире. Я говорю «вероятно» по­тому, что еще не выяснены все обстоятельства ее гибели. Возможно, это могло быть убийство, а не самоубийство.

Слухи о том, что Аллилуева не покон­чила с собой, а была застрелена Сталиным в при­ступе гнева ходили в то время. Зная беспощад­ность Сталина к миллионам людей, мог иметь место и этот акт жестокости.

Известно, что Надежда Сергеевна была вече­ром 8 ноября 1932 года на праздничном ужине у Молотова, где были Молотов, Орджоникид­зе, Куйбышев и другие лица сталинского окру­жения со своими женами. На вечере произошла ссора между Сталиным и выступившей в защи­ту разоряемого крестьянства Надеждой Сер­геевной. Сталин оскорбил ее, и она покинула вечер. Полина Сергеевна Жемчужина проводила ее до квартиры, долго ходила по двору Кремля, успокаивая Надежду Сергеевну. А утром эко­номка семьи Сталина Каролина Тиль и няня Александра Бычкова нашли ее в квартире Ста­лина мертвой, в луже крови. Маленький «Валь­тер» валялся на полу. рядом, и в левом виске была рана. Потрясенная смертью. Каролина Васильевна Тиль сообщила о трагедии И. В. Ста­лину. Тот вызвал Молотова и Ворошилова. Ста­лин и тут остался верен себе — он видел в са­моубийстве не свою вину, а предательство жены по отношению к себе.

После краткой гражданской панихиды, попро­щавшись с женой, Сталин не поехал на Ново-Девичье кладбище, где и была погребена На­дежда Сергеевна. На ее могиле Сталин поста­вил небольшой бюст, высеченный скульптором И. Д. Шадром. В Кремлевской квартире, на даче появились фотографии Надежды Сергеев­ны. В личной жизни Иосиф Сталин, находясь в окружении многих тысяч людей, был по мнению соратни­ков и очевидцев, очень одинок. Он не имел таких близких друзей, которым можно было по­ведать свои самые сокровенные мысли, челове­ческие горести. Вокруг него прошло много лю­дей, но это были его соратники, или подчинен­ные, связанные деловыми, а не чисто человече­скими отношениями.

В общем, все эти обстоятельства привели Сталина к частым срывам, расстройствам, он часами стоял возле зеркала, держа в руке поднятую бритву и смотрел в никуда.

Ему вызвали лучшего, тогда, в Москве врача, Бехтерева Владимира Михайловича. Тот тщательно осмотрел Сталина два раза: утром и поздно вечером, но заключение его было безрадостным - неуравновешенная психика, прогрессирующая паранойя с определенно выраженной подозрительностью и манией преследования. Болезнь обостряется сильным хроническим переутомлением, истощением нервной системы. Только исключительная сила воли помогает Сталину сохранять рассудительность и работоспособность, но и этот ресурс не безграничен. Однако на самого Сталина заключение Бехтерева не произвело особого впечатления. Ему раньше уже говорили о заболевании и довольно давно, еще до революции.

Отойти от дел и лечиться он не мог. Для него это было равно политической смерти. Если устраниться от руководства - значит, навсегда: конкурентов много. Тем более - лечение у психиатра. Сумасшедший, псих - разве может такой человек занимать руководящий пост?!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 4234
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Был ли Сталин параноиком?

Сообщение Антон »

Кто автор этой шняги? Гоша, вы хоть сами читаете то, какой бред вы копипастите? Жену свою Сталин не убивал. Она застрелилась в приступе болезни. Ее часто мучали сильные головные боли. У нее, судя по всему, было неправильное сращивание костей черепного свода, и в подобных случаях самоубийство не редкость. Бехтерев никогда Сталина не осматривал и диагнозов не ставил. Они вообще никогда не встречались. Бехтерев чисто физически не имел возможности встретиться со Сталиным в декабре 1927 г. Сам Бехтерев постоянно проживал в Ленинграде. И до приезда в Москву также не мог встретиться со Сталиным. Бехтерев прибыл в Москву вечером 21 декабря 1927 года. Остановился у своего друга — профессора МГУ СИ. Благоволина. I Всесоюзный съезд невропатологов и психиатров, для участия в работе которого он прибыл в Москву, открылся 22 декабря. Будучи избранным его почетным председателем, Бехтерев весь первый день просидел в президиуме съезда. 23 декабря он лично вел заседание съезда по вопросам профилактики и лечения, а вечером того же дня посетил Большой театр, где смотрел балет «Лебединое озеро». И в тот же вечер Владимир Михайлович почувствовал себя плохо.

Никто из близкого окружения Сталина, никто из иностранных лидеров, общавшихся с ним, НИКОГДА не говорили, что Сталин - сумасшедший. Скрывать душевное расстройство невозможно.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Был ли Сталин параноиком?

Сообщение Gosha »

Антон: 05 авг 2018, 10:46 Никто из близкого окружения Сталина, никто из иностранных лидеров, общавшихся с ним, НИКОГДА не говорили, что Сталин - сумасшедший. Скрывать душевное расстройство невозможно.
Изображение
Сумасшедший: Сумасшедший — больной психическим расстройством.

Антон вы просто меня радуете своей неведением! На Планете Земля нет не одного человека который бы на 100% был психически здоров! Задайте любому человеку вопрос: Вы псих! Он вам даст в морду, этим он подтвердит свою несдержанность, то есть психическое отклонение.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 4234
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Был ли Сталин параноиком?

Сообщение Антон »

А по существу, Гоша, вам возразить нечем? Оно и понятно - против фактов не попрешь. Остается нести чушь, не относящуюся к теме.
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Был ли Сталин параноиком?

Сообщение nvd5 »

Gosha: 05 авг 2018, 11:19 На Планете Земля нет не одного человека который бы на 100% был психически здоров!
Это психи выдумали. Мол, не только мы свихнулись - весь мир такой.
Украина это польское название Южной России.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Был ли Сталин параноиком?

Сообщение Gosha »

nvd5: 05 авг 2018, 21:06 Это психи выдумали. Мол, не только мы свихнулись - весь мир такой.
Вы неправы! Любой псих в том числе и Сталин считают себя вполне здоровыми людьми! Другое дело врачи они всех считают ненормальными! Чтобы получить Водительские права необходимо посетить Наркологический диспансер и Психоневрологический диспансер. Так что хочешь управлять докажи что не состоишь на учете.

Отправлено спустя 50 минут 40 секунд:
Время от времени появляются публикации, авторы которых пытаются объяснить феномен Сталина, его жизнь и поступки, тем, что длительное время «вождь всех народов» был болен психически. «Эти преступления, – писал американский коммунист Г. Майер, имея в виду сталинский террор, – вызваны исторической случайностью – паранойей. Фактором, находящимся вне сферы экономики и политики. То есть вне того, что принято называть объективными историческими условиями».

Диагностика в психиатрии далека от идеала. Речь, разумеется, не идет об очевидных случаях сумасшествия. Недаром говорят, – сколько психиатров, столько точек зрения. Если постановка диагноза в процессе осмотра больного, подчас, вызывает большие трудности, то при заочной диагностике эти трудности возрастают многократно. Что же говорить о квалификации психического состояния человека, многие годы оказывавшегося ни с чем не сравнимое влияние на судьбы огромной страны. Человека, который для одних был воплощением всего доброго и светлого на земле. А для других, по словам югославского диссидента Джиласа, «монстром… крупнейшим преступником прошлых и даже будущих времен».

То, что вы прочтете в этом очерке, всего лишь попытка на основании фактов, которые можно трактовать по-разному; домыслов, более или менее достоверных, часто тенденциозных, иногда просто анекдотичных; воспроизвести историю болезни Сталина. Историю болезни человека по имени Иосиф Джугашвили, который боялся врачей. Не доверял им. Подчас жестоко, с непринужденностью восточного деспота расправлялся с не угодившими. И умер, по сути лишенный медицинской помощи, при не вполне ясных обстоятельствах, в возрасте 73 лет.

Сталин родился 21 декабря 1879 года в бедной неблагополучной грузинской семье. Мать Екатерина Георгиевна Джугашвили, урожденная Геладзе, занималась поденной работой. Ей хотелось, чтобы единственный оставшийся в живых сын Сосо, выбился в люди. Больше всего бедную женщину привлекала карьера священника. Говорят, что перед смертью она горько сетовала: – «Жаль, что он не стал священником». Впрочем, у Екатерины Георгиевны не было особых оснований жаловаться на судьбу. Бедная прачка жила после революции в Тбилиси в огромном вице-губернаторском доме, окруженная приживалками. И пользовалась всеми благами, которые ей давало её положение – положение матери Сталина.

Отец – сапожник Виссарион Иванович Джугашвили снискал себе известность, как пьяница, дебошир и рукосуй. Маленькому Сосо от него изрядно доставалось. По одной из версий он порвал с семьей и умер в какой-то Тифлиской ночлежке. То ли от тифа. То ли в состоянии запоя. По другой – его убили люди любовника матери – князя Эгнаташвили, которого многие считают настоящим отцом Сталина. Существует легенда, согласно которой эта роль отводится известному русскому путешественнику Пржевальскому. Некоторые полагают, что мать Сталина не могла с уверенностью сказать, кто же, собственно был его отцом. Сталин был наслышан о ветрености матери и отзывался о ней не очень лестно.

Есть сведения, что не один житель Гори поплатился жизнь за то, что знал слишком много о делах семьи Джугашвили.

Братья Сталина Михаил и Георгий умерли в младенчестве. Его сын от первого брака Яков отличался неуравновешенностью. Тяжело переживая пренебрежительное отношение отца, пытался покончить жизнь самоубийством. Неудачная попытка вызвала лишь пренебрежительную реплику, не расположенного к сантиментам Сталина: – Ха! Не попал!

Находясь в плену Яков Джугашвили то ли бросился на электрическую проволоку. То ли спровоцировал на выстрел часового. Трагическая судьба Якова Сталина породила много легенд. Согласно одной из них он был вывезен на Ближний Восток. Ассимилировался там. И даже имел сомнительную честь стать отцом Саддама Хусейна.

Сын Сталина от второго брака Василий с детских лет отличался импульсивностью, упрямством и невоздержанностью. Он рано пристрастился к спиртному, что, со временем, привело к развитию хронического алкоголизма. Имеется много свидетельств его пьяных загулов, дебошей, рукоприкладства. Впрочем, это не мешало головокружительной военной карьере Василия Сталина, спортивному меценатству и частым бракам.

Дочь Светлана не нашла себя ни в личной жизни, ни в работе, ни в творчестве. Её поступки отличались непредсказуемостью. Настроение неустойчивостью. Привязанности непрочностью. Светлана Аллилуева холодно относилась к близким. Натравливала их друг на друга. Пыталась скомпрометировать.

Тяжелые заболевания, случающиеся в детстве, нередко меняют характер. Портят его. В возрасте пяти лет Сталин перенес натуральную оспу. Болезнь обезобразила лицо ребенка. Отсюда постоянно повторявшаяся в жандармских описаниях особая примета: – «лицо рябое с оспенными знаками». И кличка «рябой». В возрасте 12-ти лет Сталин повредил левую руку. Рука стала немного короче и слабее, чем правая. Есть данные, что в молодости Сталин переболел туберкулёзом. Ещё утверждают, что 1914 году он заболел сифилисом. В этом году подобная же неприятность случилась с Гитлером. Оба плохо лечились. И, как следствие, выраженные характерологические изменения. В том числе способность оказывать значительное психическое воздействие на окружающих. И сходная неврологическая потология – проблемы с рукой. А к концу жизни и с ногой.

Слабость, гипотрофия, нарушения функционирования. Любопытная деталь – согласно данным жандармского управления на левой ноге у Сталина – « 2 и 3 пальцы сросшиеся». Если верить Морелю – это один из признаков дегенерации или вырождения. Другая точка зрения, – сросшиеся на ноге пальцы – примета антихриста. А сам Сталин не что иное, как предвестник грядущего Апокалипсиса. Небольшого роста, физически слабый, Сталин, судя по, не чувствовал себя вполне здоровым. За несколько лет до смерти у него появились заметный признаки артериосклероза.

В 1951 году он перенес микроинсульт. Санитарка, купавшая престарелого вождя, рассказывала: – Руки у него были маленькие. Ножки совсем маленькие, тонкие. А животик большой. Паучок.

Появление квалифицированного медицинского заключения о наличии психического заболевания у Сталина связывают с именем известного невропатолога и психиатра В.М. Бехтерева. Существует версия. 23 декабря 1927 года В.М. Бехтерев должен был быть в Москве на съезде невропатологов и психиатров.

Перед отъездом из Ленинграда он получил телеграмму из Лечсанупра Кремля. Его просили срочно проконсультировать больного. Консультация задержала В.М. Бехтерева. На вопрос коллег, где он так долго был, В.М. Бехтерев, якобы, ответил: – Смотрел одного сухорукого параноика.

Предполагалось, что, то ли при обсуждении состояния здоровья Сталина, то ли позднее, на съезде; присутствовал некто, передавший в соответствующие органу точку зрения неосторожного академика. Подозрение вызывала проф. Бурмин, сыгравший позднее зловещую роль в деле проф. Плетнева. Участие в частичном патологоанатомическом вскрытии проф. Абрикосова, которому, судя по всему, не один раз по требованию НКВД приходилось фальсифицировать результаты посмертных экспертиз.

Упоминался какой-то врач, то ли не согласившийся с точкой зрения В.М. Бехтерева, то ли донесший на него. На этого врача, как из рога изобилия, посыпались награды. Чуть ли не приняли в партию без кандидатского стажа. Любая версия, не более чем версия. С версией о причастности Сталина к смерти В.М. Бехтерева можно спорить. Не многие врачи в сталинские времена нашли бы в себе мужество отказаться от конфиденциальных поручений НКВД. И не один из них, это общеизвестно, участвовал в составлении неправедных заключений. Причем, ирония судьбы, сначала писали они, а потом другие писали на них. Мало ли кого тогда возвышали незаслуженно.

Это не главное. Скорее всего, В.М. Бехтерев был приглашен к Сталину, как невропатолог в связи с травмированной в детстве и не вполне послушной рукой. Возможно, в процессе осмотра могли появиться жалобы на плохой сон, раздражительность, утомляемость. Но абсолютно исключено, чтобы на основании полученных во время обследования клинических данных у В.М. Бехтерева возникли основания для постановки такого специфического диагноза, как паранойя.

Этот диагноз тесно связан с личностью больного. С его мировоззрением. Особенностями эмоционально-волевой сферы. Способностью к критике. Нередко, как утверждал известный швейцарский психиатр Э. Блейлер, «болезненным представляется только фиксация заблуждения». Из чего исходят современные сторонники паранойи у Сталина. В первую очередь, из наличия у него бредовых идей величия и преследования.

Теперь представьте себе, смог бы В.М Бехтерев, даже будь он семи пядей во лбу, задавать Сталину вопросы связанные с чем-либо подобным? Копаться в деталях, уточнять их. Конечно, нет. Скорее другое. Человек трезвого ума В.М. Бехтерев мог счесть паранойей саму идею всеобщего равенства и братства в её большевистской интерпретации. И, разумеется, не оставил в стороне её верховного носителя.

Наблюдавшие Сталина в течение его жизни врачи, не оставили свидетельств наличия у их пациента каких-либо психических отклонений, но нет дыма без огня. История с проф. Виноградовым, неосторожно порекомендовавшим Сталину в начале пятидесятых годов отойти от дел и отдохнуть, была связана с неблагополучным соматическим состоянием. То, что рассвирепевший Сталин, поддерживаемый Берией, увидел в этом происки и обрушил на профессора свой безудержный монарший гнев, тоже ни о чем не говорит. Всем известно, как реагируют престарелые руководители, когда им намекают, что, дескать, пора и о здоровье подумать. Дай им только волю в пыль лагерную сотрут.

Ещё рассказывают, что уже в старости, Сталин выбегал полураздетым, с пистолетом в руках из комнаты в коридор, в поисках врагов. Было это или не было. Кто знает? Мало ли что могло померещиться подозрительному плохо спящему старику.

Говорят: «Глас народа – Глас Божий».

Так вот в легендах, рассказах «очевидцев», анекдотах, наконец, Сталин предстает, то ужасающе страшным и грозным, то циничным, то неожиданно добродушным и даже человечным. Но, какой бы скользкой и двусмысленной не выглядела ситуация, он всегда оказывается на высоте. И, уж во всяком случае, не выглядит глупым и сумасшедшим. Вспомните, что совсем недавно говорили в народе, о правивших нами престарелых партийных вождях. Много сторонников у версии, будто многие поступки Сталина, особенно такие страшные, как насильственная коллективизация и террор тридцатых годов были связаны с обострением у него психического заболевания.

Обычно называют два диагноза – паранойю и шизофрению.

Различия между этими диагнозами носят академический, мало интересный для широкой аудитории характер. Сторонники наличия психического диагноза у Сталина, будь то приверженцы паранойи или шизофрении, говорят приблизительно одно и тоже. Указывают на наличие у Сталина бредовых идей преследования и величия. А также выраженных личностных изменений. Желание объяснить действия жестокого диктатора и тирана теми или иными проявлениями психического заболевания, началось не со Сталина, и не на нём окончилось. Сейчас много говорят о сумасшествии Саддама Хусейна. Президент Египта назвал его психопатом, а король Саудовской Аравии – психически неполноценным. Английские психиатры находят у Хусейна признаки злокачественного нарциссизма (ещё один диагноз фрейдистского толка включающий в себя манию величия, садистскую жестокость, болезненную подозрительность, отсутствие способности к раскаянию). Как видите, много общего.

Есть ли достаточные основания считать Сталина психически больным?

Многое в деятельности Сталина представляется абсурдным, нелогичным: ужас коллективизации, истребление вчерашних соратников и друзей, эпидемия «врагомании», непомерное тщеславие. Чтобы разобраться в ситуации необходимо, по возможности, определить, что в поступках Сталина было обусловлено какими-то общими принципами, идейными мотивами, а что его личными качествами и свойствами. Сталин был идейным революционером. В этом ему не отказывали ни Ленин, ни, даже Троцкий.

Правда, Троцкий полагал, что Сталин явился «полубессознательным выражением второй главы революции – её похмелья» В основе революционной доктрины со времен «Бесов» Ф.М. Достоевского и до последнего времени, лежит борьба за всеобщее счастье. Причем, без учета воли большинства населения. Моральной считается любая жестокость, жестокость во благо. Это и террор, как единственное средство противоборства с сильным противником, и ужасающие жестокости гражданской войны, и невинные жертвы волею судеб оказавшиеся между противоборствующими сторонами.

Чего стоит лозунг, украшавший ворота Соловков – «Железной рукой загоним человечество к счастью». Его автором был никто иной, как Н.И. Бухарин. Изначально предполагались больше жертвы. Это нашло свое отражение в антиутопии Е.И. Замятина «Мы», написанной в 1920 году.
В результате 200-летней борьбы за счастье человечества выжило 0,2% населения Земли. – Арифметически-безграмотную жалость, – говорил один из героев Е.И. Замятина, – знали только древние. Нам она смешна.

– Для Сталина, – писал советолог Адам Улам, – репрессии были существенным компонентом его искусства руководить государством. С его точки зрения массовые репрессии были самым действенным средством, чтобы добиться слепого послушания и держать общество в повиновении. Поэтому было неважно, являются ли действительно виновными подвергавшиеся репрессиям. Цель оправдывала средства. Недаром Сталин был горячим поклонником Макиавелли.



Отправлено спустя 20 минут 22 секунды:
Подобная политика, особенно на первых порах, вряд ли пришлась по вкусу подавляющему большинству населения. Отсюда – враги. Это были и реальные противники и выдуманные, возникшие на гребне «врагомании», в угоду самым темным человеческим инстинктам. И «козлы отпущения», на которых сваливали многочисленные огрехи неумелого хозяйствования и непродуманных начинаний.

Сталин, сплошь и рядом, ошибался, то ли из-за несоответствия доктрины реалиям, то ли в силу недооценки ситуации, что-то, не просчитав до конца и недооценив. Верный ленинец во всем следовал своему учителю. В статье «О нашей революции» Ленин назидательно цитировал Наполеона:
– Сначала нужно ввязаться в серьезный бой, а там уж видно будет. И Сталин ввязывался, а за провалы отвечали другие: техническая интеллигенция, трезво мыслящие экономисты, военные. В этом была своя логика. Пусть страшная, но понятная и даже приемлемая многими. В том числе и врагами Сталина. Тот же Джилас считал, что только таким путем можно было решить стоящие перед страной задачи.

Всё что делал Сталин, происходило не в вакууме. Добродетельным, – писал Гете, – может быть каждый сам по себе, а для порока нужны двое.
Всё что делал Сталин, в большинстве своём, находило поддержку в народе. Жестокость к врагам стала нормой. Процветал культ секретности и доносительства, вплоть до пресловутого синдрома Павлика Морозова. Всё строили социализм. Все хотели жить при коммунизме. Все безгранично верили «огненному Тамерлану счастья» (ещё один образ из антиутопии Е.И. Замятина).

Ну, а тот, кто не верил, автоматически превращался во врага народа, в лагерную пыль. Светлана Аллилуева писала, что Сталин считал себя царём России. Но коронованным, так сказать, не церковью, а марксизмом. Он имел все основания так думать. Власть Сталина превосходила царскую. Сталин был Богом, мессией, символом. От него ждали чуда.

Имел ли насаждаемый Сталиным, чтобы он не говорил по этому поводу и чтобы не писали его последователи; культ личности, какую-то цель, кроме удовлетворения его собственных амбиций и непомерного тщеславия. Несомненно, имел. В стране, где многие столетия самодержавно правили цари, народ легко воспринял очередную трансформацию этой формы управления; и испытывал «священный ужас» перед грозным царем, равно как и «любовный трепет». И был способен многое вынести на пути к всеобщему счастью, на пути к коммунизму.

Идейные предпосылки поступков Сталина тесно переплетались с личными мотивами. Сталин кому-то мстил. С кем-то расправлялся. Что-то доказывал, то ли себе самому, то ли кому-то другому. Старался возвыситься, превзойти. Существовал ли вполне осознаваемый Сталиным водораздел между идейно обусловленной необходимостью тех или иных поступков и личными притязаниями? Об этом можно только догадываться.

В трудах Гегеля встречается термин – «пробабилизм». При «пробабилизме» неблагоприятный проступок внутренне оправдывается и представляется добрым. Скорее всего, Сталин внутренне оправдывал свои действия, полагая, что все, что он делает, делается во благо. Безнаказанность делает с человеком страшные вещи. Никто не обвинит, не уличит, не призовет к ответу. Более того, миллионы людей будут превозносить за сделанное.
У Руссо есть что-то вроде психологического теста. В Китае живет старый больной сказочно богатый мандарин. И одного желания достаточно, чтобы он умер. После смерти мандарина все богатства перейдут к пожелавшему. И никто, никогда об этом не узнает. – Кто бы при этом воздержался? – Вопрошает Руссо.

В случае со Сталиным речь шла не о гипотетической ситуации, а о конкретном человеке – жестоком, коварном, мстительном, способном на всё ради осуществления высокой цели и удовлетворения собственных ужасных инстинктов.

Один Бог знает, была ли здесь какая-то граница? И что она из себя представляла. Даже в психиатрии, несмотря на присущую ей расплывчатость определений и неразбериху, существуют свои диагностические принципы, свой жанр. Если отойти от концепции печально известной вялотекущей шизофрении, где инакомыслие часто было главным, если не единственным критерием, то у больных этим заболеванием должно быть выражено в той или иной степени и апатия, и безволие, и какие-то проявления расщепления психики.

Они находят свое проявление и в поведении, и в письменной продукции, и в публичных выступлениях. Можно считать человека параноиком только из-за того, что он был подозрителен, и охотнее верил в злые намерения, чем в добрые. Для того, чтобы быть маньяком, одной переоценки собственной личности недостаточно. Такие черты, как злоба, жестокость, бездушие далеко не всегда связаны с психическим заболеванием.

Предполагают, что на поступки Сталина большое влияние оказал зародившийся в детстве комплекс неполноценности. Здесь и сомнительное происхождение, отсутствие теплоты и привязанности, зверские побои, маленький рост, физические недостатки. Со временем этот комплекс усилился, когда амбициозному Сталину пришлось состязаться с людьми, превосходившими его и интеллектуально, и в творческом плане, и, как ораторы.

Кто знает, как проявил себя этот комплекс в страшное время, когда Сталин и его подручные формировали проскрипционные списки. С кем бы не общался Сталин – с Черчиллем или Шоу, с крупными военоначальниками и министрами, писателями, артистами, разговорившимися к старости охранниками, он вёл себя адекватно ситуации. Его превозносили до небес. И опускали на землю. Но никто и никогда не говорил о нем, как о психически больном.

В действиях Сталина не было ни маниакальной поспешности, ни истеричности. Он был рационален, искусен и настойчив. Отлично разбирался в ситуации и не гнался за быстрым сиюминутным успехом. Внешне, жестокие дела делались как бы без его участия. Он постоянно кого-то подставлял, то Ягоду, то Ежова, то людей, у которых «голова закружилась от успеха».

Культ личности также возник, вроде сам по себе. Как народное волеизъявление, как его внутренняя потребность. Всё что ни делал Сталин, внешне было очень пристойно. Едва ли не самая демократическая в мире конституция. Возвышенность лозунгов и идей. Ориентация на высокогуманные принципы и в морали, и в нравственности, и в политике. Гитлер в этом отношении был и последовательнее и проще. Он говорил то, что и делал.

С большим основанием о Сталине можно говорить, как о психопатической личности. Настолько нестандартной, что особенности его характера не удается уложить в рамки какого-то одного типа психопатии.

Несомненны эпилептоидные черты. Это и взрывчатость, и жестокость, и злопамятность, и аффективные колебания. Потом гиперсоциальность. И показная внешняя, А, возможно, и внутренняя. Он был тем самым страшным чертом, которым, как гласит польская пословица, следует считать черта, молящегося Богу.
От паранойяльной психопатии Сталин взял излишнюю подозрительность и завышенные до предела представления о собственной личности.
От шизоидной – эмоциональную холодность, отсутствие привязанностей.
В таких случаях психиатры говорят о мозаичной психопатии.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 4234
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Был ли Сталин параноиком?

Сообщение Антон »

И даже В. Милявский, чью простынь вы сюда вбросили, говорит, что Сталин не был "ни психически больным, ни шизофреником, ни параноиком". Доктор медицинских наук, профессор А.И. Белкин еще в 1989 году заявил: "Полагаю, что при всех особенностях характера Сталина нет оснований говорить о наличии у него психического заболевания в собственном смысле этого слова. Можно, конечно, поставить вопрос о психопатических чертах характера. В этом случае одни психиатры отнесут Сталина к кругу эпилептоидной психопатии, сославшись на наличие у него органических знаков (перенесенная в детстве оспа, извращенный сон, угловатые движения и т. д.). Другие смогут привести доказательства в пользу шизоидной или паранойяльной психопатии.

Не исключено, что найдутся исследователи, которые докажут, что у Сталина была не истинная психопатия, а психопатоподобное состояние, поскольку развитие личности до определенного периода шло нормально. По-моему, все эти вопросы не имеют столь принципиального значения. Практически у всех исторически значимых личностей при желании можно выявить психопатические черты. Во всяком случае, поле для домыслов здесь огромное, поскольку диагностика психопатии и сходных состояний сложна даже при многократных прямых консультациях, не говоря уже о попытках ретроспективного анализа."
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Был ли Сталин параноиком?

Сообщение nvd5 »

Gosha: 09 авг 2018, 18:00 Любой псих в том числе и Сталин считают себя вполне здоровыми людьми!
А Вы здоровый человек?
Украина это польское название Южной России.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Был ли Сталин параноиком?

Сообщение Gosha »

nvd5: 09 авг 2018, 18:54 А Вы здоровый человек?
Если конечно в СССР и России разрешение на оружие не выдают БОЛЬНЫМ!

Отправлено спустя 10 минут 47 секунд:
Антон: 09 авг 2018, 18:36 И даже В. Милявский, чью простынь вы сюда вбросили, говорит, что Сталин не был "ни психически больным, ни шизофреником, ни параноиком".
Вы как всегда спешите! Читайте в заключении:
Несомненны эпилептоидные черты. Это и взрывчатость, и жестокость, и злопамятность, и аффективные колебания. Потом гиперсоциальность. И показная внешняя, А, возможно, и внутренняя. Он был тем самым страшным чертом, которым, как гласит польская пословица, следует считать черта, молящегося Богу.
От паранойяльной психопатии Сталин взял излишнюю подозрительность и завышенные до предела представления о собственной личности.
От шизоидной – эмоциональную холодность, отсутствие привязанностей.
В таких случаях психиатры говорят о мозаичной психопатии.
Даже если Сталин не был больным, но страдал от Маниакальной вседозволенности типа Лес рубят щепки летят или Цель оправдывает средства. Это уже Социально опасный тип человека требующего если не изоляции то всевозможных недопущений.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 4234
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Был ли Сталин параноиком?

Сообщение Антон »

Gosha: 09 авг 2018, 19:28 Он был тем самым страшным чертом, которым, как гласит польская пословица, следует считать черта, молящегося Богу.
Gosha: 09 авг 2018, 19:28 Даже если Сталин не был больным, но страдал от Маниакальной вседозволенности типа Лес рубят щепки летят или Цель оправдывает средства.
Да только это ложь! Сталин никогда не переступал рамки дозволенного. Нет документов, которые свидетельствовали бы о том, что Сталин расширял свою власть дальше установленных пределов или злоупотреблял ей. Напротив, многие отмечали его скромность. Даже те, кто был критически к нему настроен, например, Микоян.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Был ли Сталин параноиком?

Сообщение Gosha »

Антон: 09 авг 2018, 19:58 Да только это ложь! Сталин никогда не переступал рамки дозволенного.
Антон Сталин довел свою жену до Самоубийства. Соглашусь Сталин не псих - НЕГОДЯЙ! Негодяй во всем!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 4234
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Был ли Сталин параноиком?

Сообщение Антон »

Gosha: 09 авг 2018, 20:07 Сталин довел свою жену до Самоубийства
Это ложь!
Gosha: 09 авг 2018, 20:07 Сталин не псих - НЕГОДЯЙ! Негодяй во всем!
Не надо клеветать и говорить напраслину.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Был ли Сталин параноиком?

Сообщение Gosha »

Антон: 09 авг 2018, 20:15Это ложь!
Антон в чем ложь? Аллилуева разве не застрелилась?

Отправлено спустя 22 минуты 30 секунд:
ЛОЖЬ

Но страшней всего для Аллилуевой были чудовищные головные боли, способные довести до самоубийства… Реальные факты всегда менее интересны, чем сплетни.

В этом же номере газеты под заголовком «ДОРОГОЙ ПАМЯТИ ДРУГА И ТОВАРИЩА НАДЕЖДЫ СЕРГЕЕВНЫ АЛЛИЛУЕВОЙ» был помещён некролог, подписанный Екатериной Ворошиловой, Полиной Жемчужиной-Молотовой, Зинаидой Орджоникидзе, Дорой Хазан, Марией Каганович, Татьяной Постышевой, Ашхен Микоян, К. Ворошиловым, В. Молотовым, С. Орджоникидзе, В. Куйбышевым, М. Калининым, Л. Кагановичем, П. Постышевым, А. Андреевым, С. Кировым, А. Микояном, А. Енукидзе:

«Не стало дорогого, близкого нам товарища, человека прекрасной души. От нас ушла ещё молодая, полная сил и бесконечно преданная партии и революции большевичка.

Экономка Каролина Васильевна Тиль утром всегда будила Надежду, спавшую в своей комнате. И.В. Сталин ложился у себя в кабинете или в маленькой комнатке с телефоном, возле столовой. Он и в ту ночь спал там, поздно возвратясь с того самого праздничного банкета, с которого Надежда вернулась раньше. Каролина Васильевна рано утром, как всегда, приготовила завтрак в кухне и пошла будить Надежду Сергеевну. Увидев, что Аллилуева лежит вся в крови возле самой кровати, и то, что в руке у неё маленький, почти бесшумный пистолет «вальтер», привезённый ей когда-то братом из Берлина, трясясь от страха и не в силах вымолвить ни слова, она побежала в детскую и позвала няню. Решили И.В. Сталина не будить и пошли вместе в спальню. Обе женщины положили тело на постель, привели его в порядок. Самоубийцы стреляются лежа в кровати или в ванной, туалете, но никогда налету.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 4234
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Был ли Сталин параноиком?

Сообщение Антон »

Gosha: 09 авг 2018, 20:51 Антон в чем ложь? Аллилуева разве не застрелилась?
Gosha: 09 авг 2018, 20:07 Сталин довел свою жену до Самоубийства
Вот в чем.
Gosha: 09 авг 2018, 20:51 Но страшней всего для Аллилуевой были чудовищные головные боли, способные довести до самоубийства… Реальные факты всегда менее интересны, чем сплетни.
А это куда ближе к истине.
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Был ли Сталин параноиком?

Сообщение nvd5 »

Gosha: 09 авг 2018, 19:28 Если конечно в СССР и России разрешение на оружие не выдают БОЛЬНЫМ!
Сами писали, что скрытых психически больных полно. Я Вас за язык не тянул. Доктора всех распознать не могут.
Особенно мне подозриьельны те люди, которые везде видят больных.
ИМХО это тоже болесть.

Отправлено спустя 2 минуты 8 секунд:
Gosha: 09 авг 2018, 20:51 Увидев, что Аллилуева лежит вся в крови возле самой кровати
И что?
Стрелялась сидя на кровати, потом упала.
Украина это польское название Южной России.
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Сталин
    Gosha » » в форуме Авторские темы
    86 Ответы
    1842 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Сталин и педерасты.
    крысовод » » в форуме Новейшее время
    0 Ответы
    1512 Просмотры
    Последнее сообщение крысовод
  • Сталин и немцы
    свамидэв » » в форуме Авторские темы
    6 Ответы
    2334 Просмотры
    Последнее сообщение свамидэв
  • Иосиф Сталин
    Gosha » » в форуме Советская Россия, СССР
    557 Ответы
    20255 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Кто, если не Сталин?
    Исто » » в форуме Общие вопросы истории
    12 Ответы
    182 Просмотры
    Последнее сообщение Алексей92

Вернуться в «Советская Россия, СССР»