Национал-Социалистическая Германия ⇐ Вопросы студентов, школьников, просто интересующихся историей

[Gosha]

«5 января 1919 г. журналист Карл Харрер (Harrer) и слесарь Антон Дрекслер (Drexler) основывают Немецкую рабочую партию (Deutsche Arbeiterpartei, DAP), председателем которой стал Харрер. Из числа членов DAP, которых насчитывалось на тот момент не более сорока Харрер и Дрекслер создали также «Политический рабочий кружок» из шести человек, задачей которого как раз и было вовлечение в сферу деятельности новой партии рабочих».

В 1919 году к микроскопической партии примерно шестидесятым по счету примкнул член Добровольческого корпуса «Эпп» капитан Эрнст Рем (Röhm). Это было время всеобщего разочарования.

«Я констатирую, что не принадлежу больше к этому народу, – говорил Рем. – Припоминаю лишь, что некогда принадлежал к германской армии». Первые кадры для будущей национал-социалистической партии поставляли тогда Добровольческие корпуса (Freikorps) «Пфеффер», «Россбах»,
«Лёвенфельд», «Люцов», «Лихтшлаг», «Химгау», «Оберланд», «Эпп» и многие другие, включая бригаду Эрхарда, Балтийскую оборону и возникшую несколько позже Баварскую гражданскую оборону. Вместе с солдатами, вернувшимися после поражения на фронтах Великой войны, интерес к «пивным политикам» проявили и представители обнищавшего слоя баварских лавочников, а также те, для кого роль слушателя партийного митинга была, пожалуй, единственной возможностью ощущать себя членом общества, а не выброшенным на обочину жизни отщепенцем.

Тогдашними покровителями новой партии считались: писатель Дитрих Эккарт (переводчик «Пер Гюнта» Ибсена) и инженер-строитель Готфрид Федер (изобретатель отвергнутой баварским правительством теории об уничтожении процентного рабства). Зачатки программы DAP в тот период вполне умещались в рамки среднестатистической левой партии с очень умеренным антисемитизмом: немецким евреям в будущем грозил запрет на судебную и учительскую деятельность, их представители могли заседать в парламенте, но не могли становиться вождями германского народа. И все бы ничего, если бы на горизонте не замаячила невзрачная фигура человека, считавшего себя в тот момент сторонником социал-демократического большинства.

После окончания войны Адольф Гитлер не порвал связей с армией и числился в запасном батальоне своего полка, расквартированного в Траунштейне. В дни Баварской советской республики он находится там, а после освобождения города отрядами Рейхсвера и Добровольческих корпусов стал членом следственной комиссии по делам революции, подчиняясь майору Константину Хирлю (будущему корпсфюреру NSKK). Одновременно Гитлер занимается самообразованием, посещая политические курсы и слушая лекции, например, Готфрида Федера (июнь 1919), которые привели его в восторг. Собственные высказывания Гитлера Готфрид Федер навели его начальство на мысль о том, что он может быть полезен в качестве политинформатора. Он получил задание поближе познакомиться с DAP и отправился в одну из мюнхенских пивных. Вступив в дискуссию по вопросам централизма и партикуляризма в партийной жизни, Гитлер обратил на себя внимание Дрекслера и принял его предложение вступить в DAP.

В июле 1919 года Гитлер получил билет № 7 «Политического рабочего кружка» (а не самой партии). С первым докладом (на тему «Брест-Литовск и Версаль») Гитлер выступил 16 октября 1919 года перед аудиторией в 100 или 200 человек, а уже 20 февраля 1920 года по его требованию DAP была переименована в Национал-социалистическую рабочую партию Германии (National-Sozialistische Deutsche Arbeiterpartei) – НСДАП (NSDAP).

Еще через четыре дня Гитлер представил партийную программу из 25 пунктов (ниже приводится не ее текст, а кратко суть ее положений):
1. Объединение всех немцев в границах Великой Германии.
2. Отказ от условий Версальского договора и подтверждение права Германии самостоятельно строить отношения с другими нациями.
3. Требование дополнительных территорий для производства продуктов питания и расселения увеличивающегося немецкого населения.
4. Сохранение гражданства Германии лишь за лицами германской крови; евреи не могут быть гражданами.
5. Не немцы могут проживать в Германии лишь на правах иностранцев.
6. Назначение на посты любого уровня только граждан Германии.
7. Приоритетное обеспечение работой граждан Германии; в случае необходимости высылка не-граждан.
8. Запрещение иммиграции для лиц негерманской крови, высылка иммигрантов с 2 августа 1914 года.
9. Все граждане государства должны обладать равными правами и обязанностями.
10. Каждый гражданин обязан трудиться на благо общества в целом.
11. Уничтожение нетрудовых доходов и процентного рабства.
12. Конфискация военных прибылей.
13. Национализация промышленных трестов.
14. Участие рабочих и служащих в прибылях крупных предприятий.
15. Увеличение пенсий.
16. Сдача крупных магазинов в наем мелким производителям.
17. Земельная реформа и запрещение спекуляции землей.
18. Безжалостная борьба с преступностью; введение смертной казни за спекуляцию и ростовщичество.
19. Замена римского права германским правом.
20. Реформа национальной системы образования.
21. Защита материнства и детства; запрещение детского труда.
22. Создание народной армии.
23. Средствами массовой информации могут владеть только граждане Германии.
24. Свобода вероисповедания, за исключением религий, опасных для германской расы.
25. Сильная центральная власть; создание сословных палат и палат по профессиям.

«25 пунктов» мало отличались от программ большинства тогдашних немецких партий правого толка и неудивительно, что никто не обратил на их появление особого внимания. 1 апреля 1920 года Гитлер оставил службу в Рейхсвере, полностью сосредоточившись на партийной работе. После создания нового баварского правительства и назначения генеральным комиссаром Густава фон Кара нацистская партия начинает пользоваться его поддержкой. В среде нацистов крепнет уверенность в самих себе. Они начинают жестко и нагло вести себя на митингах и улицах, вступая в рукопашные схватки с политическими противниками.

[tamplquest]

Клоунада

Обратившись к «Униженным и оскорбленным» и восторгаясь героями романа, Геббельс не удержался от восклицания о русских: «Как же мы далеко отстали от этого чудесного народа. Ex oriente lux!»

http://arhivach.org/thread/65668/

Именно Вы,кстати,клоунадой и занимаетесь тут, давая нерелевантные ссылки, и вместо аргументации "обосновывая" свою позицию невнятными восклицаниями

Отправлено спустя 35 секунд:

интерпретировать

Нет никакой интерпретации, только факты

Отправлено спустя 3 минуты 27 секунд:

е знаю может черносотенные книжонки и не сжигали

Интересный вопрос, кстати, возникает и о том, почему большевики разрешали "черносотенного" Достоевского, да еще и его именем прикрывались. Парадокс.
Такой же парадокс и в отношении рейха к Ницше.
Правда, последний объясняется неуемной инициативой его сестры

[Ветер 20]

Именно Вы,кстати,клоунадой и занимаетесь тут, давая нерелевантные ссылки, и вместо аргументации "обосновывая" свою позицию невнятными восклицаниями

Тьфу ты ! Господи ! Вот вы шутник ! На даты посмотрите 23-26 год геббельс там что то "читал" (правда где это отражено в реальных документах ? неизвестно и был ли такой факт не известно и маловероятно). Тогда было ещё можно .Это не 33 год.

[tamplquest]

Да и откуда вы высосали что геббельс любил русскую литературу ? ФАКТИЧЕСКИ это бред сивой кобылы.

Это факт достаточно известный,для того, чтобы его отдельно доказывать. Достоевский был, кажется, его любимым писателем

Отправлено спустя 1 минуту 6 секунд:

правда где это отражено в реальных документах

Все цитируется по записям самого Геббельса. Он и сам оставил кое-какое литературное наследие

[Ветер 20]

Это факт достаточно известный,для того, чтобы его отдельно доказывать. Достоевский был, кажется, его любимым писателем

Антисоветская агитка . Как всегда "русские хорошие большевики плохие" А кто оказался ганд..м на самом деле ,тот кто рвал попу больше всех . Именно ведомство этого гебельса и занималась. И хватит уже обелять фашистов.

Отправлено спустя 19 минут 6 секунд:

Задайте этот вопрос Рому

Самое интересное ведь не факт что эти книги "нельзя было читать" (если в войну немцы даже ВВС слушали) А в таком широком поганом рекламном жесте "смотрите как мы расправляемся с врагами !" Додуматься до сжигания книг ? Ну да жест жест варварства от "любящего русскую литературу" . А что надо было сделать Ромму ? Похлопать в ладоши ? " Гля какой молодец фашист ! Книги в ОГОНЬ ! поступок... короче вы поняли лакированное варварство. Только вы обвиняете М Ромма ? Он то в чём виноват ?! Он просто означил этот факт запечатленный на плёнке нацистов. Всё ! , пошел я за пивом. (и вам советую для правильной работы мозга )

[tamplquest]

Додуматься до сжигания книг ?

Сжигание -- это символ.
В СССР и постсоветской России запрещением книг занимаются с не меньшим остервенением, только идеологический вектор противоположен -- "сжигается" все то, что противоречит либеральным ценностям.
Книги Муссолини запрещены, например, не на основании того, что там экстремистские материалы.
Но даже и то, что не запрещается из "враждебной" идеологии, просто не популяризируется, не преподается в ВУЗах и так далее. Этого достаточно, чтобы не дошло до масс, потому что специально ничего обычно не ищут, жрут что дают. А если запрещать все, это может наоборот пробудить интерес публики

Отправлено спустя 1 минуту 28 секунд:

обелять

Меня ни обеление ни очернение не интересует. На историческом форуме обсуждаются факты. Если Вы за "обеление", то вам на религиозный форум, что Вы тут делаете?

[Ветер 20]

Сжигание -- это символ.

Это китч, поганая реклама под видом широких жестов .( как будто от сжигания эти книги совсем исчезнут хе!)
Да в пролетарском советском государстве была цензура .Но что бы такие глупые рекламные жесты !? Нет до этого дойти не могло.

[tamplquest]

А что надо было сделать Ромму ?

Говорить правду, очевидно.
На фашизме и без того достаточно преступлений, зачем еще и клеветать на него? Чтобы замаскировать вину большевизма, снять с него его часть ответственности за геноцид российского народа?

Отправлено спустя 6 минут 7 секунд:

Да в пролетарском советском государстве была цензура .Но что бы такие глупые рекламные жесты !? Нет до этого дойти не могло.

Я даже догадываюсь почему.
НСДАП "сжигала" книги под вполне определенными лозунгами, которые прозрачно обозначали тот набор идей, которые лежали за этим актом.

А большевикам пришлось бы выкрикивать нечто вроде того, что "Мы предаем огню Шиллера и Гете, потому что они породили фашистского монстра, разрушающего либеральные ценности", "Мы сжигаем книги Толстого и Достоевского потому что они разрушают нашу пролетарскую мораль, и подрывают основы безбожия" и прочее. Поэтому, лучше просто юродствовать, находить ""смыслы" и прочая и прочая

[tamplquest]

насудят

Судят в суде. Тут обсуждаются факты

Отправлено спустя 2 минуты 16 секунд:

Приплели геббельсу несуществующую любовь к русской литературе

Я сослался на источник, а не "приплел". А в источнике, насколько я понял,автор работает с реальным литературным материалом,
Вы же, кроме агитки Рома никакие документы пока не привели

[tamplquest]

Ветер 20, ваше бла-дла-бла просто смешно. Вас ткнули в факты, а Вы продолжаете нести свою околесицу
Я не говорил что фашисты "хорошие", я лишь сказал,что на сегодняшний день четко выяснено, что Ромм лгал

Отправлено спустя 3 минуты 27 секунд:

Если мля Ленин изучал и ценил труды немецких философов , это ФАКТ

А кого из немецких философов он "читал и ценил"? Насколько я понимаю, он знаком был лишь с теми, кого обсуждал Маркс в своих писульках, причем через Маркса а не непосредственно. Например Фейербаха и Гегеля. Толком он ничего никогда не читал и не обсуждал, его познания тут крайне скудны. Факт в чем,собственно? В том, что он что-то знал об этом? И что с того, много кто знал понаслышке.
Это к чему вообще? Это что-то из вышескзанного опровергать как то должно?
Из того что ленин что-то там читал, следует то,что Ромм не лгал?

[Ветер 20]

Вас ткнули в факты, а Вы продолжаете нести свою околесицу
Я не говорил что фашисты "хорошие", ялишь сказал,что на сегодняшний день четко выяснено, что Ромм лгал

В чём он лгал ? Где у вас были глаза ? На каком месте ? , когда вы смотрели сцену сжигания книг из "Обыкновенного фашизма "? Это вы блабла бла "я один умный а все дураки" Где ваш факт ? Что вы предоставили в качестве "факта" ? Писули таких же как и вы "знатоков " ? Какой же это "факт" ? Но обратимся к википедии:

Сожжение книг[править | править код]

Примеры сжигавшихся нацистами книг в экспозиции мемориала Яд ва-Шем
В качестве символического акта устрашения, 10 мая 1933 года студенты сожгли более 25 тыс.томов «негерманских» книг, что стало началом эпохи государственной цензуры и контроля над культурой. Ночью 10 мая в большинстве университетских городов, включая Берлин, Бонн и Мюнхен[6], националистически настроенные студенты приняли участие в факельных шествиях «против негерманского духа». Подготовленный сценарий акций включал выступления высокопоставленных функционеров нацистской партии, ректоров и профессоров университетов, студенческих лидеров. В местах проведения акции, студенты бросали изъятые и нежелательные книги в костры в ходе торжественной и радостной церемонии, под музыку оркестров, пение, «клятвы на огне» и речовки. В Берлине около 40 тысяч[4] человек собралось на площади Опернплац (с 1947 — Бебельплац). Заранее подготовленный лидерами Студенческого союза Герхардом Крюгером (нем. Gerhard Krüger) и Карлом Гансом Лейстрицем сценарий предполагал произнесение специальных «огненных речовок» (нем. Feuersprüche)[5][7]:

Против классовой борьбы и материализма! За народность и идеалистическое мировоззрение. Я предаю огню писания Маркса и Каутского.
Долой декадентство и моральное разложение! Упорядоченному государству — порядочную семью! Я предаю огню сочинения Генриха Манна, Эрнста Глезера (нем.)русск. и Эриха Кестнера.
Возвысим голос против уклонистов и политических предателей, отдадим все силы народу и государству! Я предаю огню сочинения Фридриха Вильгельма Фёрстера.
Нет растлевающей душу половой распущенности! Да здравствует благородство человеческой души! Я предаю огню сочинения Зигмунда Фрейда.
Нет фальсификации отечественной истории и очернительству великих имен, будем свято чтить наше прошлое! Я предаю огню сочинения Эмиля Людвига и Вернера Хегемана (нем.)русск..
Нет — антинародной журналистике демократически-еврейского пошиба в годы национального восстановления! Я предаю огню сочинения Теодора Вольфа и Георга Бернгарда (нем.)русск..
Нет — писакам, предающим героев мировой войны. Да здравствует воспитание молодежи в духе подлинного историзма! Я предаю огню сочинения Эриха Марии Ремарка.
Нет засорению и уродованию родного немецкого языка. Крепите заботу о языке — величайшем сокровище нашего народа. Пожри, огонь, сочинения Альфреда Керра (англ.).
Нет — наглости и самоуверенности. Да — уважению и почтительности к немецкому народному духу. Пусть пламя поглотит сочинения Тухольского и Осецкого.
Оригинальный текст (нем.) [показать]
Не все сожжения книг состоялись в запланированный Студенческим союзом день 10 мая: некоторые были отложены на несколько дней из-за дождя; другие, по решению местных отделений Союза, были перенесены на традиционный праздничный день летнего солнцестояния 21 июня. Так или иначе, в 34 университетских городах по всей Германии «Акция против негерманского духа» прошла успешно и была освещена множеством газетных публикаций. В некоторых местах, включая Берлин, радиостанции проводили живую трансляцию речей, песен и речёвок множеству немецких слушателей[4].

Отправлено спустя 3 минуты 5 секунд:

Гегеля. Толком он ничего никогда не читал и не обсуждал, его познания тут крайне скудны. Факт в чем,собственно? В том, что он что-то знал об этом? И что с того, много кто знал понаслышке.

Неправильное наивное суждение, именно на основе знакомства с классической немецкой философией и позволило Ленину вскрывать сущность и критиковать других философв реакционного и идеалестического направления.Ибо не изучив эти труды невозможно сказать "ни аза" про иные философские течения. А как мы знаем у ленина достаточно материалов по реакционной философии . И уж тут поверьте он фору даст любому (потому что он их читал , вот ЭТО ФАКТ А не клоунада.

[tamplquest]

На каком месте

когда вы смотрели сцену сжигания книг из "Обыкновенного фашизма "?

Сейчас пересмотрел специально отрывок. Там есть про толстого, кроме того, на памятнике есть шиллер. Достоевского вроде нет. Тем не менее, все остается в силе

Отправлено спустя 1 минуту 25 секунд:

Но обратимся к википедии:

Это не особо надежный источник, но даже он уличает Рома во лжи.
Вот список
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%B8%D0%B8

Отправлено спустя 1 минуту 14 секунд:

Ленину

Да насрать, что там читал ленин, и знал ли он предмет, это не имеет отношения к теме. Вы заболтать что-ли пытаетесь?

Отправлено спустя 1 час 52 минуты 20 секунд:

Но обратимся к википедии:

Кстати, каким образом приведенный Вами отрывок противоречит ранее изложенному, и что именно он должен "доказывать" я тоже не понял. Может поясните, к чему Вы это привели?

Отправлено спустя 4 минуты 43 секунды:
Ветер 20, Кстати, как он обосновывает "полуграмотность" пришедших к власти? На чем основано это заявление?

Отправлено спустя 41 минуту 37 секунд:
Ветер 20, да, и еще очень сомнительное утверждение о сжигании Вольтера.
В википедийном списке Вольтера тоже нет, но тут возникает вопрос,на каком вообще основании вольтер должен был быть внесен в список? Во всяком случае,Вольтер был ярым антисемитом, в этом, по крайней мере, у него с нацистами противоречий не было. И логично было бы предположить, что Вольтер должен был быть подспорьем в нацистской пропаганде,в отношении еврейского вопроса.

В работе «Dictionnaire Philosophique» (sec.I) Вольтер утверждал: «Вы найдете в евреях лишь невежественный и варварский народ, соединивший в себе искони самую грязную скупость с самым отвратительным суеверием и непобедимейшей ненавистью ко всем народам, которые терпят и обогащают его».[5] В сочинении «Dieu et les homes» («Бог и люди») Вольтер называл евреев «самой ненавистной и самой постыдной из всех мелких наций». В «Essai seir les moeurs» (гл.XLII) он замечал: «Еврейская нация осмеливается проявлять непримиримую вражду против всех своих господ; всегда суеверная, всегда жадная к чужой собственности, всегда варварская, она – пресмыкается в несчастии и дерзка в благоденствии».[6] В 104-ой главе сочинения «О нравах и духе народов» он пророчествовал, что когда общество станет более совершенным, и народы сами будут заниматься своей торговлей, то евреям уже не удастся жить за счет нашей беспечности. Более богатым из них придется отбросить всякие предрассудки и смешаться с другими народами, а низший их слой, подобно цыганам, «образует один класс с ворами».[7] Вольтер часто называл евреев «палестинскими цыганами».[8]

В «Dieu et les homes» (гл. XXIX) Вольтер заключал: «Деньги во все времена обуславливали их (евреев) образ действия».[9] В «La defense demon oncle» (гл. VII) он категорически утверждал: «Евреи никогда ничего не изобрели».[10] В письме к кавалеру де Люиню от 15.12.1773 г. он писал: «Причисляют ли себя эти обрезанные евреи к колену Неффалимову или Иссахарову, это имеет весьма мало значения; они, во всяком случае, все величайшие плуты, когда-либо осквернявшие собой земную поверхность».[11]

Вольтер бесчисленное множество раз издевался над евреями на страницах своих произведений. Например, в «Задире» (гл.X) он высмеял еврея, воссылавшего к Богу торжественную молитву за удавшийся ему обман христианина. Одной из самых злых сатир на евреев в истории мировой публицистики и литературы является, без сомнения, сочинение «Un Chrétien contre six juifs» («Один христианин против шести евреев»). В 6-ом письме «Философского словаря», в сочинении «О нравах и духе народов» Вольтер обращался к евреям: «Возвращайтесь по возможности скорее в Иудею – там вы можете вволю исполнять на своем отвратительном жаргоне вашу отвратительную музыку».[12] Е. Дюринг совершенно справедливо отмечал: «Он (Вольтер) презирал евреев как античных, так и современных, не только от всего сердца, но и всеми силами своего ума».[13]

https://igors88.livejournal.com/19897.html

Данное описание в целом соответствует и описанию с просемитского источника
http://www.ejwiki.org/wiki/%D0%92%D0%BE ... 1%8F%D0%BC

Так зачем нацистам было запрещать его?
Есть ли достоверные сведения, о том, что они его сжигали, и на каком основании?

[Gosha]

Мля у "них" ефрейтор управлял государством и ничего ?! "Способный (по мнению некоторых ?, - оказался?) Про это вы молчите . Зато любите обсуждать "кухарок" в правительстве.

Ефрейтор строил партию, а не разрушал её мощь бесконечными интригами! Гитлер за двенадцать лет совершил то, что Сталин не смог осуществить за 30 лет. - Создать управляемую Партию.

Отправлено спустя 13 минут 24 секунды:
ЗАКОН ОБ ОБЕСПЕЧЕНИИ ЕДИНСТВА ПАРТИИ И ГОСУДАРСТВА

Имперское правительство приняло следующий закон, текст которого приводится ниже:
§1
1. После победы национал-социалистической революции Национал-социалистическая немецкая рабочая партия является носительницей германской государственной идеи и неразрывно связана с государством.
2. Она является органом общественного права. Ее устав определяет фюрер.
§2
Для обеспечения самого тесного сотрудничества партийных служб и служб СА с общественными учреждениями заместитель фюрера и начальник штаба СА становятся членами Имперского правительства.
§3
1. Члены Национал-социалистической немецкой рабочей партии и СА (включая подчиненные ей подразделения) как руководящая и движущая сила национал-социалистического государства имеют повышенные обязательства перед фюрером, народом и государством.
2. При нарушении этих обязательств они предстают перед специальным партийным судом и судом СА.
3. Фюрер может распространить эти предписания на членов других организаций.
§4
В качестве нарушения обязательств рассматриваются любые действия или бездействие, которые отрицательно сказываются или подвергают опасности личный состав, организацию или престиж Национал-социалистической немецкой рабочей партии, членов СА (включая подчиненные подразделения), в частности, любое нарушение против воспитания и порядка.
§5
Кроме обычных наказаний по службе возможны также задержание и арест.
§6
Общественные организации в рамках своей компетентности должны оказывать службам, которым поручено вершить правосудие в рамках партии и СА, служебную и правовую помощь.
§7
Закон, касающийся дисциплинарной власти по отношению к членам СА и СС от 28 апреля 1933 года (Имперский бюллетень законов, т. I., с. 230) утратил силу.
§8
Рейхсканцлер в качестве руководителя Национал-социалистической немецкой рабочей партии и верховного руководителя СА издает предписания, необходимые для проведения в жизнь этого закона и его дополнения, в частности, относительно структуры и способов осуществления правосудия в рамках партии и СА. Он определяет время вступления в силу предписаний, касающихся этих судов.

Берлин, 1 декабря 1933 г. Рейхсканцлер Адольф Гитлер

[tamplquest]

Но что бы такие глупые рекламные жесты !?

После поражения фашистской Германии и завершения Второй Мировой войны представители стран-победительниц провели массовое уничтожение нацистской литературы, вплоть до школьных учебников времен III рейха,

http://klubkom.net/posts/41220

Отправлено спустя 52 минуты 4 секунды:
Ветер 20, сейчас специально засел смотреть этот фильм полностью. Буду по-ходу писать свои замечания по поводу явной или почти явной дезинформации, абстрагируясь от общей идеологической направленности сего произведения, только факты.

И вот, первое, что я заметил.
Ромм иронизирует по-поводу названия НСДАП, дескать, насколько она социалистическая и рабочая вы можете судить по тому, что на кинохрониках только военные парады. А между тем, хорошо известно, что не только по электоральным предпочтениям, но и по составу партии она действительно была рабочей, и, по некоторым данным, процентный состав пролетариата в ней составлял гораздо бОльшую долю, чем в коммунистической партии. Во всяком случае, поддержка НСДАП рабочими была явно не меньше, чем коммунистов.
Было ли это незнание фактического материала, или сознательный подлог -- об этом нам остается только гадать.
Во всяком случае, тот факт, что партия получила большинство, а большинство Германии составлял именно пролетариат он не мог не знать, это самоочевидный факт

Отправлено спустя 16 минут 57 секунд:
Ветер 20, идем дальше.
Ромм описывает там Гитлера как мелкого буржуа.
Тут надо заметить, что с точки зрения советского строя мелкий буржуй вовсе не обязательно должен был быть эксплуататором или врагом пролетариата, например крестьянин-середняк. Но слово "буржуа" само по себе имело негативный оттенок, и расчет тут, видимо, шел на то, что, советский человек вникать в эти тонкости не станет.

Так или иначе, само по-себе заявление о том, что Гитлер являлся мелким буржуем, непонятно откуда взято, я не припоминаю такого факта его биографии. Если источником являлись слова Геббельса(со слов Штрассера) "Я требую исключить мелкого буржуа Адольфа Гитлера из нацистской партии!" , то это было совершенно о другом, отнюдь не о классовой принадлежности Гитлера. Причем, сам же, чуть ранее, кратко описывая биографию Гитлера, о его буржуйстве не упоминает

Адольф Гитлер был известен полиции с 12-го года еще. Вот его полицейская карточка. Сын мелкого чиновника, неудавшийся художник, он был ефрейтором в Первую Мировую войну. А после войны стал платным осведомителем Рейхсвера.

Будем считать это за подлог?

Информация о том, что гитлер практиковался перед зеркалом в ораторской жестикуляции, а его в это время щелкал личный фотограф тоже весьма сомнительна, и как то по-детски наивна, но не будем спорить, тем более это не значительно

Далее идет совершенно нелепое утверждение о том, что Гитлер обещал владельцам универсальных магазинов избавится от конкурентов.

[Gosha]

В 1933 году запрещена деятельность большинства политических партий, в том числе Социал-демократической партии Германии, Коммунистической партии Германии, Немецкой партии Центра, Католической народной партии, Немецкой национальной народной партии и других, включая все молодежные движения кроме Гитлерюгенда. Вскоре НСДАП стала единственной политической силой в Германии, что нашло отражение в заявлении правительства от 14 июля 1933 года, где говорилось, что попытки сохранения прежних политических партий или создания новых будут караться тюремным заключением или заключением в лагеря принудительного труда. События «Ночи длинных ножей», когда были физически устранены многие руководители СА во главе с начальником штаба СА Эрнстом Ремом, требовавшие обещанного ранее второго этапа социальных перемен («продолжения революции»), завершили борьбу внутри НСДАП и стали фактором, облегчающим Гитлеру реализацию его далеко идущих экспансионистских планов.
Экономика рейха начала переводиться на военные рельсы. В целях пропаганды нацистских идей среди населения и демонстрации общенационального единства НСДАП постоянно организовывала пышные и многолюдные торжества и празднества, например,

День Адольф Гитлер в зените могущества (1 марта), День национального труда (1 мая), Праздник сбора урожая и другие. Этим же целям были подчинены и партийные съезды, проходившие в 1933–1938 гг. в первой декаде сентября в Нюрнберге.

Такой съезд (Parteitag – День партии) не оказывал никакого влияния на политику партии, а являлся грандиозным зрелищем, призванным проиллюстрировать «триумф воли» партии и ее лидера. Пронизав все госструктуры, партийные функционеры всех рангов выполняли распоряжения высшего руководства, ничем не отличаясь в этом от дисциплинированных государственных чиновников. Располагая громадными денежными средствами, НСДАП и DAF инициировали и финансировали все социальные программы в стране и это выглядело, как «забота партии» и ее фюрера (в конце войны, когда большинство немецких городов было разрушено, зачастую первыми, кто приезжал на дымящиеся развалины после пожарных и спасателей, были партийные работники, раздающие женщинам с детьми молоко и медикаменты). Еще одной функцией НСДАП в последние месяцы войны была организация народного ополчения – Фольксштурма. В ведении гауляйтеров находилась и противовоздушная оборона городов.

[Ветер 20]

Но обратимся к википедии:
Это не особо надежный источник, но даже он уличает Рома во лжи.
Вот список
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%B8%D0%B8

Сейчас пересмотрел специально отрывок. Там есть про толстого, кроме того, на памятнике есть шиллер. Достоевского вроде нет. Тем не менее, все остается в силе

Ну и как , понравилось ?? Да русские писатели летели в костёр. Ну и что ? Это меняет смысл этого фарса ? " Ромм лжец ?!" (на счёт чего он "лгал ? - прости господи, что книги сжигали ? Ах ты Достоевского нет в списке ! И что теперь ? , Клоунада

Тем не менее, все остается в силе

Ерунду вы затеяли какую то .
Ни уму не сердцу.

Да насрать, что там читал ленин, и знал ли он предмет, это не имеет отношения к теме. Вы заболтать что-ли пытаетесь?

Странный вы хлопец.

Так зачем нацистам было запрещать его?
Есть ли достоверные сведения, о том, что они его сжигали, и на каком основании?

Вот это как раз меня меньше всего интересует. Тут накрутить и Марксу можно (тоже не лестно о сородичах отзывался.НУ так вот Вот это как раз меня меньше всего интересует. Тут меня у ваша фраза укокошила о том что Ромм лжец ,человек показавший этот кич с сжиганием книг на экране интерпретируется недалёкими обывателями как лжец - (типа посмотрите на варваров ух гнида ! насочинял ! ) а вы подходите с другой гнилой стороны - Он же лжет ! это "не варварство" это же ПОСТУПОК ! мля ! Сожжение мать его Персеполиса ! Но Ромм правильную оценку дал - варварство это ! Однозначное варварство.

бстрагируясь от общей идеологической направленности сего произведения, только факты.

Хе! А поймёте что нибудь ? "Без идеологии" 20 го века нет без "идеологии" так что позиция "беспристрастного" арбитра проигрышный вариант.

Так или иначе, само по-себе заявление о том, что Гитлер являлся мелким буржуем, непонятно откуда взято, я не припоминаю такого факта его биографии. Если источником являлись слова Геббельса(со слов Штрассера) "Я требую исключить мелкого буржуа Адольфа Гитлера из нацистской партии!" , то это было совершенно о другом, отнюдь не о классовой принадлежности Гитлера. Причем, сам же, чуть ранее, кратко описывая биографию Гитлера, о его буржуйстве не упоминает

Ну здесь я согласен не буржуа он конечно то политическая кхм надмница То гнилой интиллигент. То люмпен. Вот и определи. Но факт остаётся фактом. Что представлял он интересы отнюдь не "рабочего класса" ему на этот класс было тьфу и растереть. И с рабочими тоже заминка не видно в боссах партии людей с низов (как в ссср на форуме я уже упоминал это )

Отправлено спустя 16 минут 49 секунд:

Ефрейтор строил партию, а не разрушал её мощь бесконечными интригами! Гитлер за двенадцать лет совершил то, что Сталин не смог осуществить за 30 лет. - Создать управляемую Партию.

О божемооой! Гоша , вы (....!) человек ! Ну разве ш не было убийств и делёжки за власть в партии ? Вы вспомните убийство Рёма , вспомните попыку переворота- покушения на гитлера.(это так на вскидку мозга не глядя в источники .)

[tamplquest]

Вот это как раз меня меньше всего интересует. Тут накрутить и Марксу можно (тоже не лестно о сородичах отзывался

Так или иначе, сведений о том,что Вольтер был в списке нет.
Скорей всего там его не было.

Кстати, это резкое высказывание Маркса о сородичах, дескать, деньги их мирской бог, во-первых, не идет ни в какое сравнение с антисемитизмом Вольтера, в конце концов, любовь к деньгам не есть преступление, и даже не является характерной чертой его сородичей, это вообще не по-сути, а во-вторых, что самое главное, он это писал не просто так, а во имя дела еврейской эмансипации.
Я это уже давно читал, к тому же маркс все хитро зашифровал, своим косноязычием, как обычно, но суть той писанины была примерно такова. Там в его время бытовала мысль о том, что, дескать, какое имеют право евреи требовать эмансипации в христианском государстве, при этом не соглашаясь отказаться от еврейства, при том, что еврейство в корне несовместимо с государством. Так вот, маркс, предлагает "гениальный" выход, давайте, дескать все вместе откажемся от религиозного мракобесия, и тут же евреи получат возможность стать гражданами, не угрожая традиционной государственности.
Отстаивая де-факто, эмансипацию, он прикидывается эдаким "презирающим еврейство", дабы найти отклик в душах антисемитски настроенных масс, и, одновременно смещает акцент на "мирское еврейство", которое, в данном контексте, как раз малоинтересно.
Только он забывает сказать, о том, где гарантии, что став гражданами, получив права, евреи не на словах, а на деле откажутся от еврейства. Вот именно это отсутствие он компенсирует своим напускным пренебрежением к евреям.

Отправлено спустя 8 минут 59 секунд:

Но факт остаётся фактом. Что представлял он интересы отнюдь не "рабочего класса" ему на этот класс было тьфу и растереть.

Это не факт

не видно в боссах партии людей с низов

А что делать наверху людям с низов? Сапоги шить?
Если Вы о происхождении, то были такие. Например Розенберг. Да и сам Гитлер был сыном мелкого чиновника. Жил он в крайней нищете, нередко голодал

[Ветер 20]

А что делать наверху людям с низов? Сапоги шить?
Если Вы о происхождении, то были такие. Например Розенберг. Да и сам Гитлер был сыном мелкого чиновника. Жил он в крайней нищете, нередко голодал

Ай , опять не то !

Отстаивая де-факто, эмансипацию, он прикидывается эдаким "презирающим еврейство", дабы

Глубокая философия на мелких местах. А вообще голова может лопнуть. Как то полез я в и нет в деле еврейских ересей. И ой мамо ! Там и движения эмансипированных было и чего там только не было. Только в одном Маркс прав , - религия это гетто для евреев . (и Израиль это тоже добровольное гетто с религиозным принципом) .

Ну что ? Киношку посмотрели то ? Впечатляет ?!

[tamplquest]

Ну что ? Киношку посмотрели то ? Впечатляет ?!

Посмотрел начало, надоело. Обычная советская агитка. Много лжи и передергиваний

Отправлено спустя 10 минут 37 секунд:

Только в одном Маркс прав , - религия это гетто для евреев

Их гетто всегда устраивало. Неизвестно еще, сохранили бы они свою идентичность, не будь его.

[Ветер 20]

Посмотрел начало, надоело. Обычная советская агитка. Много лжи и передергиваний

Хм а почему вы так решили , что вас не устраивает ?
Ну ладно, Каждому своё .


Объективности жаждете ист. правды ? Вуаля наслаждайтесь

[tamplquest]

Хм а почему вы так решили , что вас не устраивает ?

Я выше уже написал

[Gosha]

О божемооой! Гоша , вы (....!) человек ! Ну разве ш не было убийств и делёжки за власть в партии ? Вы вспомните убийство Рёма , вспомните попыку переворота- покушения на гитлера.(это так на вскидку мозга не глядя в источники .)

Только в НСДАП убийства не выходили за пределы партийных рядов, ВКПБ распяла весь народ от бывших их вылавливали до 1941 года, до крестьян и рабочих. НСДАП не отлучила солдата о его ВЕРЫ В БОГА, а ВКПБ наоборот лишила солдата ВЕРЫ. Наверно смешно выглядел тот самолет который в 1941 году летел вокруг Москвы с иконой на борту. Русская поговорка - На бога надейся да сам не плошай. У ВКПБ выходит надежды не было никакой.

[Ветер 20]

Я выше уже написал

Выше !? А "хитлер капут" (неплохое кино кстати) как он вам ? Понравился ? (в смысле "ист правды матки ?" Но сдаётся мне врачи уже бессильны Мля "выше" был только визг что дескать "Ромм лжец" ибо не знал "всю любовь геббельса к Достоевскому " (эге ) и к русской литературе кхм . Ну так где же ваши "розумения" ? Хрень политическая а не разумения, отражение реалий капиталистического "сегодня" Это потому что каждая обезьяна считает себя умнее предыдущей а на поверку ? 100 в гоу вашим "фактам" . Унылое гъ. и копипаста http://lurkmore.to/Копипаста

[Gosha]

Выше !? А "хитлер капут" (неплохое кино кстати) как он вам ? Понравился ?

Мне понравился сериал «У каждого своя война». Кто унижает своего противника принижает Свою Победу. Этого никак не поймут Антон, Ветер, а так же многие прочие находившиеся и находящиеся у Власти.

[Ветер 20]

с иконой на борту

гоша , "а был ли "мальчикъ"? Частное дело РПЦ если бы было ! ТАК БОЯН исторический анекдот. Вот тут товарищ тампликвест "фактами" давит , так и вам тудаже ! Вы ... позабыли сколько жертв и германского народа накосили фашисты (несогласных , "политических" коммунистов, социал демократов полит противников режима уничтожили в конц лагерях ?) Из "любимого немецкого народа " всех мастей Да и "самый любимый народ германии " повели на бойню отдав и территорию германии под новую оккупацию . Это для вас правильная, заботливая политика нсдап ? И вообще неуместный политический пук в сторону вашего "роспятого народа" Потому что "роспятый" распятым себя не чувствовал , и не знал что новомодные буржуи будут проливать слезу над "роспятым" . А знал что есть социалистическое отечество ИХ отечество за это и боролся ! И партизан было не измеримо больше чем предателей власовцев . И "партийные бонзы". не прятались по подвалам (как вы себе это представляете ) Да и ообще прежде чем заявлять "народ распят" Надо в загашнике обвинителя показать на "рай" а его пока нет увы ,......

Отправлено спустя 35 минут 29 секунд:

Мне понравился сериал «У каждого своя война». Кто унижает своего противника принижает Свою Победу. Этого никак не поймут Антон, Ветер, а так же многие прочие находившиеся и находящиеся у Власти.

Вы что мне "супротивник и лиходей ?) Что ли ? , Вообще не понятно кого вы имеете в виду ? Меня ? Фашистов , Коммунистов итд. ? И опять , зачем этот сериал , ведь на ютубе выложено столько видеоматериалов "того" времени !?

[Gosha]

ГЕРОИ И СИМВОЛЫ НАЦИСТСКОЙ ПРОПАГАНДЫ

ФЮРЕР

Нацисты умели создавать и воспринимать символы не только из знаков и предметов, но и из людей. Живых и мертвых. Их было не так много, этих человеческих символов, и мы упомянем здесь лишь о троих, наиболее характерных. Один – фюрер партии и всей нации Адольф Гитлер – являлся действительным символом, построенного им Третьего рейха. Двое других – Хорст Вессель и Лео Шлагетер – были искусственно созданы пропагандой, раздувшей до неимоверных размеров их заслуги перед национал-социализмом.

Фигура Гитлера, независимо от отношения к нему как к человеку и исторической личности, грандиозна, вне всякого сомнения. Тому подтверждение – прошедшие десятилетия, нисколько не затушевавшие в сознании людей его личное воздействие на ход истории ХХ века. Не будь Гитлером поднято над Германией его Знамя Крови со свастикой, не создай он плеяду борцов-мучеников из павших на подступах к Одеонсплац или таких, как упомянутый Хорст Вессель или убитый в Швейцарии Вильгельм Густлов, он сам один мог заменить все и всех. Миллионы поклонялись именно ему, а не флагам и тем, кого он вводил в пантеон героев.

Известно, что свои фотоизображения, которые должны были поступить в массы, Гитлер всегда просматривал и давал или не давал разрешение на их публикацию. Но, судя по тому, что все-таки шло в тираж, он не был особенно придирчив. Не скрывал эмоций, не старался казаться каменным идолом, каким, например, нам знаком по фотографиям Гинденбург. При всем при этом он мог быть щепетильным в отношении некоторых малозначительных деталей. Всего лишь раз его засняли в кепи штурмовика на голове вместо привычной фуражки и по недосмотру напечатали этот снимок на почтовых открытках. Но открытка не понравилась Гитлеру. Весь нераспроданный тираж изъяли, а он впредь никогда уже не надевал кепи.
Не будем здесь говорить об особом магнетическом взгляде Гитлера, о котором упоминают многие, его испытавшие.

Народ Германии знал своего кумира не по личным встречам, а по фотографиям и кинохронике (фюреры они везде одинаковые). Он видел простоту и открытость «нашего Адольфа», который на фоне увешанной орденами и аксельбантами свиты выглядел очень скромно. Но не подчеркнуто скромно, не напоказ. Всякий понимал, что мишура «золотых фазанов» слишком земная вещь для небожителя. Никакой титул или усыпанный бриллиантами крест не могли ровным счетом ничего добавить к недосягаемому величию фюрера. Никому даже в голову не приходило предложить Гитлеру принять какую-нибудь награду от «благодарного народа». Даже в дни триумфа, когда в июне 1940 году на плечи многих генералов посыпались звезды и фельдмаршальские жезлы, а на мундиры солдат и офицеров Железные кресты, включая недавно введенную Гитлером Рыцарскую степень, вряд ли кто-нибудь в стране задавался вопросом, почему главный полководец и архитектор побед остался в стороне от этого серебряного дождя.

Ведь немыслимо наградить медалью Бога! Любая внешняя награда только принизит его, поставив в один ряд с остальными, пусть и великими.

Ложной скромностью он не страдал. Просто он единственный и недосягаемый, и прекрасно это осознавал. Понимали это и другие, в первую очередь ближайшее окружение. Никто из самых амбициозных из них не смел и думать о панибратстве с фюрером. Между Гитлером и вторым наци рейха Герингом, получившим в своей жизни все, о чем только мог мечтать обуреваемый тщеславием человек, была пропасть. И тысяча геринговых мундиров со всеми мыслимыми наградами и украшениями не стоили одного пиджака рейхсканцлера с Железным крестом, партийным значком и скромным черным знаком за легкое ранение. Роскошный Каринхалле рейхсмаршала и все его охотничьи поместья с замками и многочисленной челядью не стоили служебного кабинета фюрера в рейхсканцелярии или его личной и вовсе не огромной резиденции на горе Оберзальцберг. Как похоже на Сталина фуражка, шинель, партийный френч и сапоги - фюрер - дуче - вождь должны быть персонально скромными.