В ночь с 14 на 15 марта 1939 года немцы почти без боя оккупировали Чехословакию ⇐ Вторая мировая война

[Samuel]

а кто и когда оккупировал землю евреев?
2000 или 3000 тысячи лет тому назад?

Римляне - в 1 веке н.э. (начали они процесс порабощения земель Израиля с 1 века до н.э.), а затем власть досталась с 4-5 века империи Ромеев (Византии). римская империя и Византия наводнили землю Израиля язычниками и христианами, а евреев вытесняли со своих же земель Израиля. Далее арабы с 7 века н.э. захватили себе земли Израиля и наводнили их мусульманами - они тоже не очень хорошо относились к евреям (к коренному населению Израиля). Затем турки-мусульмане продолжили дело арабов-мусульман, а с начала 20 века господствовать на землях Израиля стала Британия, колониальная держава. Именно от британских колонизаторов и освобождали евреи свою Родину. Но и арабы тоже стали врагами евреев, так как арабы присвоили себе эту землю.

[Евелина]

Римляне - в 1 веке н.э. (начали они процесс порабощения земель Израиля с 1 века до н.э.), а затем власть досталась с 4-5 века империи Ромеев (Византии). римская империя и Византия наводнили землю Израиля язычниками и христианами, а евреев вытесняли со своих же земель Израиля. Далее арабы с 7 века н.э. захватили себе земли Израиля и наводнили их мусульманами - они тоже не очень хорошо относились к евреям (к коренному населению Израиля). Затем турки-мусульмане продолжили дело арабов-мусульман, а с начала 20 века господствовать на землях Израиля стала Британия, колониальная держава. Именно от британских колонизаторов и освобождали евреи свою Родину. Но и арабы тоже стали врагами евреев, так как арабы присвоили себе эту землю.

понятно,евреи воюют с итальянцами,арабами,турками,британцами и всеми христианами.
Все кругом оккупанты.......а Израиль не апартеид.

Никак не могу понять, вы -профессиональный юморист или просто любитель юмора?

[Samuel]

понятно,евреи воюют с итальянцами,арабами,турками,британцами и всеми христианами.

Нет, не с христианами. Арабы не хотят смириться с реальностью существования еврейского государства и пытаются бороться с Израилем - поэтому арабы и стали врагами Израиля. Арабы по ошибке считают евреев своими врагами. Больше на данном этапе своего существования Израиль ни с кем не борется. А в прошлом было разное. Была и Иудейская война с Римом. И многое другое.

Отправлено спустя 35 секунд:

Никак не могу понять, вы -профессиональный юморист или просто любитель юмора?

Ваше веселье тут неуместно, Евелина!

Отправлено спустя 2 минуты 32 секунды:

Все кругом оккупанты.......а Израиль не апартеид.

Да, по отношению Израиля и евреев Израиля многие народы были оккупантами: египтяне, вавилоняне, ассирийцы, опять египтяне, персы, греки, римляне, византийцы, арабы, турки, британцы, а до этого с евреями и Израилем воевали и многие другие народы древности. Но евреи всех их к 21 веку победили и отстояли от всех этих народов свою независимость! И не нужно тут нести чушь об апартеиде в связи с Израилем!

[Евелина]

Нет, не с христианами. Арабы не хотят смириться с реальностью существования еврейского государства и пытаются бороться с Израилем - поэтому арабы и стали врагами Израиля. Арабы по ошибке считают евреев своими врагами. Больше на данном этапе своего существования Израиль ни с кем не борется. А в прошлом было разное. Была и Иудейская война с Римом. И многое другое.

так кто ОККУПАНТЫ для Израиля?

Samuel: ↑
Сегодня, 04:11
Вы ошибаетесь. Сионизм - это организация евреев, которые хотели вернуть себе свою землю от оккупантов,

от КАКИХ таких оккупантов возвращают себе землю евреи?

ваше веселье тут неуместно, Евелина!

ну так не смешите

[Samuel]

так кто ОККУПАНТЫ для Израиля?

Сегодня арабы считают евреев оккупантами их земли - поэтому арабы и находятся в столь враждебных отношениях с евреями Израиля и вообще всеми евреями. И да, некоторые евреи считают арабов оккупантами, которых не достаточно поставили на место.

Отправлено спустя 1 минуту 51 секунду:

от КАКИХ таких оккупантов возвращают себе землю евреи?

От арабов - это последние оккупанты, которые жили под властью Турции лет 400-450, а затем пожили под властью Британии лет 40. Но по сути арабы - это и есть оккупанты земель Израиля с 7 века и до 21 века! И на протяжение лишь нескольких лет до 1947 года евреи-сионисты боролись вооруженным и иным путём против Британии, то есть против британских колонизаторов Палестины-Израиля.

[Кадук]

А англичане не так давно оккупировали земли в Сев.Америке и Австралии.
С ним что делать ?
Может пусть катятся взад на историческую родину?

[Евелина]

Сегодня арабы считают евреев оккупантами их земли - поэтому арабы и находятся в столь враждебных отношениях с евреями Израиля и вообще всеми евреями. И да, некоторые евреи считают арабов оккупантами, которых не достаточно поставили на место.

ничего не понимаю...так кто кому оккупант?

От арабов - это последние оккупанты, которые жили под властью Турции лет 400-450, а затем пожили под властью Британии лет 40.

ну тогда это турки должны бороться с арабами.

Но по сути арабы - это и есть оккупанты земель Израиля с 7 века и до 21 века!

а до 7-го века эти земли принадлежали евреям?

PS
Самуил, вы либо крестик снимите,либо трусы наденьте,а то от вас веет какой-то хиромантией вместо истории.

[nvd5]

по сути арабы - это и есть оккупанты земель Израиля с 7 века и до 21 века!

Обалдеть. Так мы можем смело говорить об оккупации германцами славянских земель в районе Берлина?
Пусть освобождают, да?
А американцы должны для индейцев освободить всю территорию и эвакуироваться в Европу? Или только сионистам можно иметь такие дурацкие поводы для захвата чужих земель?

[Samuel]

А англичане не так давно оккупировали земли в Сев.Америке и Австралии.
С ним что делать ?
Может пусть катятся взад на историческую родину?

Индейцы Северной Америки и аборигены Австралии не претендуют на независимость. Кстати, в Австралии аборигенам даны огромные преференции. Их всё устраивает - они даже могут не работать и жить себе счастливо. А ведь 400 лет назад эти аборигены жили в страшной нищете, а порой и голодали даже. Да, австралийцы осознали то, что произошло зло, когда англо-саксы, ирландцы и шотландцы с валийцами (жителями Уэльса) притесняли местное население (аборигенов) - австралийцы меняют отношение к местному и коренному населению. Но аборигенов очень мало осталось и теперь они довольны, что живут в хорошей стране, в которой чувствуют себя свободными гражданами.
Индейцы в Америке живут себе в своих резервациях - их всё устраивает. Они даже говорят на своём языке и исповедуют свою религию - англо-саксы не лезут на их землю в резервации индейцев и не вмешиваются в их жизнь. Многие жители США меняют отношение к индейцам, уважая их самобытную культуру - бывшие колонизаторы меняют отношение к коренному населению. И это очень хорошо. Пусть и арабы меняют отношение к евреям!! Это коренное население Израиля, а арабы - колонизаторы!

Отправлено спустя 6 минут 7 секунд:

Обалдеть. Так мы можем смело говорить об оккупации германцами славянских земель р районе Берлина?

Едва ли. А если да, тогда и германцы могут претендовать на Крым и всю Украину - ведь там было у готов государство Ойум. Но у славян теперь есть много земель и у германских народов есть много земель. Земли перераспределились. Всех всё устраивает. Это не тот случай.

[Кадук]

плакал,так все хорошо!!!
Ну прям идили!
И индейцы могут не работать и потомки негров рабов могут тоже не работать.
Вот и приходится пахать латиносам,да прочим эмигрантам.
Вы правильно и сделали,что не поехали в США.
Там бы пахать пришлось,а не зависать на форуме целыми днями,да ещё и плакатся,что и жизнь не такая и страна не та!

[nvd5]

Всех всё устраивает. Это не тот случай.

Сэмюэль, прецедент либо один для всех или вообще ни для кого.
Иначе получаются двойные стандарты - типа нам можно, а у остальных другой случай.

Это типичный подход нацистов всевозможных мастей.

[Samuel]

Ну прям идили!
И индейцы могут не работать и потомки негров рабов могут тоже не работать.
Вот и приходится пахать латиносам,да прочим эмигрантам.
Вы правильно и сделали,что не поехали в США.
Там бы пахать пришлось,а не зависать на форуме целыми днями,да ещё и плакатся,что и жизнь не такая и страна не та!

Я не говорил о том, что индейцы могут не работать. И о афроамериканцах мной и слова не было сказано. Да, в Австралии аборигенам очень не плохо живётся - порой им и местные жители (уже не аборигены) завидуют даже. И я никому не плачусь - вам показалось. Просто делюсь мыслями. Простите уж меня за это. А латиноамериканцы тут причём?
Да, правильно сделал. И денег у меня таких нет, чтобы осилить переезд. Конечно, правильно я поступил. Но многие мечтают о гринкарте, а я упустил такой шанс её получить. Английским владею почти свободно. И вовсе не целыми днями я на форуме. Когда минутка-другая выпадает свободная, пишу что-то. И всё.

[Евелина]

Пусть и арабы меняют отношение к евреям!! Это коренное население Израиля, а арабы - колонизаторы!

во-первых кто к кому пришел?
Арабы к евреям в Палестину или, наоборот,евреи к арабам,которые там жили.

Во-вторых жители Палестины утверждают,что они потомки филистимлян,которым эта земля принадлежала ещё до царя Давида и которых древние евреи гнали со своей земли самым жестоким образом,о чем свидетельствуют еврейские Писания.

2 Царств 12
29
И собрал Давид весь народ и пошел к Равве,
и воевал против нее и взял ее.
30
И взял Давид венец царя их с головы его, —
а в нем было золота талант и драгоценный камень, —
и возложил его Давид на свою голову,
и добычи из города вынес очень много.
31
А народ, бывший в нем, он вывел и положил их под пилы,
под железные молотилки, под железные топоры,
и бросил их в обжигательные печи.
Так он поступил со всеми городами Аммонитскими.
И возвратился после того Давид и весь народ в Иерусалим.


Так что изначально все эти земли не принадлежали евреям...и тема про оккупацию кем-то земель др.евреев не актуальна.

[Samuel]

во-первых кто к кому пришел?
Арабы к евреям в Палестину или, наоборот,евреи к арабам,которые там жили.
Во-вторых жители Палестины утверждают,что они потомки филистимлян,которым эта земля принадлежала ещё до царя Давида

Да, арабы пришли в Палестину тогда, когда там уже жило совсем немного евреев, но это не говорит о том, что это не еврейская земля. Тогда там жило много греков и других не евреев, но жили там тогда и самаритяне тоже (они считают себя потомками древнего народа Израиля). Арабы захватили эту еврейскую землю и заселили её сами, перемешавшись с местным населением, обращенным в Ислам (в основном и чаще всего, насильственно).
Теперь о филистимлянах. Нынешние арабы Палестины - это не потомки филистимлян, а потомки очень смешанного по происхождению населения. Колонизаторы-арабы перемешались с другими-колонизаторами и с большей частью из остававшихся на тот момент там евреев (самаритян и Иудеев). Это никакие не потомки филистимлян. Ведь филистимляне были точно побеждены при Давиде, а при Соломоне их осталось совсем немного, но жили они лишь в 2-3 прибрежных городах и вокруг них. И уж точно известно о том, что филистимляне были частично или полностью ассимилированы греками в 5-4 века до н.э. или до 3 века до н.э., а затем эти частично или полностью ассимилированные люди в этих 2-3 прибрежных городах были ассимилированы Иудеями (евреями) с 2 века до н.э. до 1 века н.э. за 200-300 лет господства Иудеев. Можно точно сказать, что уже во времена Апостолов к середине 1-го века н.э. никаких филистимлян уже совсем не осталось точно - в Израиле тогда жили практически почти одни Иудеи и самаритяне. Даже в прибрежных городах Израиля (Палестины) на тот момент подавляющее большинство населения - это Иудеи. Римляне, когда дали этой земле евреев название Палестина в 1 веке н.э., хотели постепенно изгнать евреев оттуда и заселить эту землю греками и жителями Италии. Это частично или почти полностью им удалось сделать к 4 веку н.э., когда там, кроме самаритян, почти не осталось семитского населения (Иудеев). Арабы - это точно никакие не палестинцы, а просто арабы-колонизаторы. Да, они перемешались с местным населением Палестины за время оккупации с 7 и до 10-11 века, а затем с 13 века продолжили ещё больше перемешиваться с ними. К 16 веку, когда эта земля вошла в состав империи турков-османов, население уже было почти полностью арабизированным или арабским, кроме не очень большой части самаритян (несколько тысяч) и Иудеев (около тысячи-двух тысяч или несколько сотен человек).

Отправлено спустя 17 минут 1 секунду:

царя Давида и которых древние евреи гнали со своей земли самым жестоким образом,о чем свидетельствуют еврейские Писания.

2 Царств 12
29
И собрал Давид весь народ и пошел к Равве,
и воевал против нее и взял ее.
30
И взял Давид венец царя их с головы его, —
а в нем было золота талант и драгоценный камень, —
и возложил его Давид на свою голову,
и добычи из города вынес очень много.
31
А народ, бывший в нем, он вывел и положил их под пилы,
под железные молотилки, под железные топоры,
и бросил их в обжигательные печи.
Так он поступил со всеми городами Аммонитскими.
И возвратился после того Давид и весь народ в Иерусалим.

Тут говорится лишь о подчинении аммонитян. Да, царь Давид победил аммонитян и сделал этот народ зависимым от Израиля. В этом отрывке говорится о том, что царь Давид аммонитян (родственный евреям семитский народ) города Равва поставил на работы, связанные с пилами, молотилками, топорами и печами для обжига (вероятно, кирпичей или чего-то в этом роде). Это говорит о полном подчинении аммонитян этого региона - они стали почти рабами евреев, а точнее говоря, полностью подчиненными евреям слугами евреев. Но тут не идёт речь об истреблении аммонитян! Ни в коем случае! И уж точно этот отрывок никак не связан к филистимлянами. Аммонитяне жили на тех землях, которые сегодня входят в состав Иордании. Это никак не связано с филистимлянами.

Отправлено спустя 10 минут 41 секунду:

Так что изначально все эти земли не принадлежали евреям...и тема про оккупацию кем-то земель др.евреев не актуальна.

Ну зачем же так заблуждаться?? Земля Израиля начала заселяться евреями 4000 лет назад, а с 13 века до н.э. на этой земле (Ханаан) стали доминировать Иврим. Уже в 12 веке Ханаан стал землей Израиля, где жило множество израильтян-евреев. Поэтому с 10 века до н.э. появилось довольно сильное еврейское государство - Царство Израиль. Евреям принадлежала эта страна до середины 1 века н.э. И это более 1350 лет! Да, римляне сделали так, что евреев осталось на земле Израиля очень немного уже в 4-5 веке н.э.! Да, арабы-колонизаторы (мусульмане) доминировали на этой земле с 7 века и до середины 20 века - тоже 13 последних веков. Но арабы с середины 20 века и до 2018 года в 21 веке вели и продолжают вести себя преступно - они отвергают за евреями право иметь своё еврейское государство Израиль на исторических землях Израиля, хотя международное сообщество в лице ООН дало евреям право создать своё государство на землях Ханаана-Израиля-Палестины и евреи воспользовались этим своим правом - они поэтому и создали там своё государство. Все дальнейшие проблемы связаны лишь с одним - арабы ненавидят евреев и не согласны с решением ООН, а евреи вынуждены воевать с арабами и сопротивляться их давлению на себя.

[Евелина]

Да, арабы пришли в Палестину тогда, когда там уже жило совсем немного евреев, но это не говорит о том, что это не еврейская земля. Тогда там жило много греков и других не евреев, но жили там тогда и самаритяне тоже (они считают себя потомками древнего народа Израиля).

но ГДЕ доказательства того,что это еврейская земля...а ,скажем,не потомков филистимлян или хананеев?
Существует версия,что современное государство хананеев – это Ливан. Его ошибочно причисляют к «арабским» странам. Ливанцы арабами себя не считают.

Так вот,согласно историческим сведениям из Библии,это евреи стали оккупантами......

[Samuel]

Так вот,согласно историческим сведениям из Библии,это евреи стали оккупантами......

Безусловно, Библия рассказывает нам о том, что Бог дал народу Израиля землю Ханаана. Да, написано о том, что евреи хотели вернуться в Ханаан, где родились и выросли их предки. Они, эти их предки, жили там сотни лет. Это Родина их предков, которые в определённый момент ради спасения от голода переселились в Египет. В Египте, так распорядилась Судьба, евреи задержались на несколько сотен лет, а египтяне их в итоге закабалили и поработили (многих из евреев, но далеко не всех). А когда они захотели вернуться к себе домой, их не пустили уйти египтяне. С огромным трудом им удалось выйти из Египта, но теперь их не пропускали даже приблизиться к Ханаану местные народы. Приходилось воевать. Дошли до Ханаана они, но и местные князья Ханаана в угоду фараону отказались впускать их в Ханаан под предлогом того, что теперь евреи открыто исповедовали единобожие - это противопоставляло их язычникам. Начались религиозные войны и войны за землю Ханаана. Евреи просто хотели вернуться домой - их не пустили и таким образом народы Ханаана напросились на войну и истребление. Да, Бог был на стороне евреев - поэтому они победили хананеев и других жителей Ханаана. Кто-то из местных погиб (война - есть война, как говорится), но многие подчинились евреям и им позволили жить в новой стране - в Израиле. Это была не оккупация, а возвращение к себе на Родину, пусть и через ужасную войну. Но война - это выбор язычников злобных и грешных. Поэтому они и исчезли, а евреи живут до сих пор и процветают. Это не оккупация, а справедливость и исполнение Божьего замысла. Ведь в результате всех этих реформ Моше и возвращения израильтян в Ханаан впервые в мире за всю историю появилась страна, где народ исповедовал монотеизм - веру в Одного Бога. Впервые язычество осталось позади, пусть и в одной конкретной стране и только официально (в реальности среди простых израильтян ещё долгое время оставалось немало язычников, которые лишь внешне прикидывались монотеистами).
Но данная тема об истории Чехии, а не об истории Израиля. Может стоит вернуться к теме обсуждения?

[Евелина]

Безусловно, Библия рассказывает нам о том, что Бог дал народу Израиля землю Ханаана.

это все понятно,но Библия не является доказательным фактором для народов другого вероисповедания.
То есть вы не можете заставить всех людей подчиняться Библии,даже не Библии, а тому,что там сегодня написано

[Samuel]

это все понятно,но Библия не является доказательным фактором для народов другого вероисповедания.
То есть вы не можете заставить всех людей подчиняться Библии,даже не Библии, а тому,что там сегодня написано

Очень здравые слова!