Будущее Европы : большой вопрос .

Сообщение **коля** » 13 янв 2018, 17:57

Спасение Европы - это возрождение принципов эпохи Просвещения: Свобода, Равенство и Братство. Только уважая и соблюдая эти принципы Европа может подняться и стать центром мира. Наполеона Бонапарта следует объявить Святым. Именно при нем Европа превратилась в могучую силу. Именно при Наполеоне Бонапарте Европа вступила в золотой век своего развития.

коля: 13 янв 2018, 17:52 Дорогая Эва, у меня язык не поворачивается называть Византию Востоком. Византия это Запад, да это восточная часть Запада. Но это все - таки Запад. И культурно, исторически, цивилизационно, этнически. Восток это те страны которые находились к востоку от Византии.

ВОСТОЧНЫЙ Рим есть ВОСТОЧНЫЙ Рим и это данность.....Рим раскололся на Восток и Запад.

Сообщение **коля** » 13 янв 2018, 17:59

В 1798 году Наполеон показал силу европейской цивилизации завоевав Египет. Мир трепетал перед Европой.

коля: 13 янв 2018, 17:57Спасение Европы - это возрождение принципов эпохи Просвещения: Свобода, Равенство и Братство. Только уважая и соблюдая эти принципы Европа может подняться и стать центром мира. Наполеона Бонапарта следует объявить Святым. Именно при нем Европа превратилась в могучую силу. Именно при Наполеоне Бонапарте Европа вступила в золотой век своего развития.

Европа уже побыла центром мира......и нового Наполеона ждать не приходится глядя на их нынешних лидеров.

В 1798 году Наполеон показал силу европейской цивилизации завоевав Египет. Мир трепетал перед Европой.

Да и воевать России надоело...на кой нам их новый Наполеон?

Слияние экономик ~~~ .... зависимость - это не слияние .

Это торговые войны , протекционизм, санкции . ... брекзит

Сообщение **коля** » 13 янв 2018, 18:03

Евелина: 13 янв 2018, 17:58ВОСТОЧНЫЙ Рим есть ВОСТОЧНЫЙ Рим и это данность.....Рим раскололся на Восток и Запад.

Я знаю что в 395 году н. э. Римская империя распалась на 2 части. Но это не значит что Восточная Римская империя стала частью Востока. Это ошибочное мнение, это нигилизм исторический. Византия была и продолжала быть частью Запада. Это же христианская страна, че Вы ? Она погибла такой в 1453 году. А вот Османская империя это уже Восток, в полном смысле этого слова.

коля: 13 янв 2018, 17:57Спасение Европы - это возрождение принципов эпохи Просвещения: Свобода, Равенство и Братство. Только уважая и соблюдая эти принципы Европа может подняться и стать центром мира. Наполеона Бонапарта следует объявить Святым. Именно при нем Европа превратилась в могучую силу. Именно при Наполеоне Бонапарте Европа вступила в золотой ве

к своего развития.

.
Империя , это не глобализация.

Сообщение **коля** » 13 янв 2018, 18:07

Пушкарь: 13 янв 2018, 18:02Слияние экономик ~~~ .... зависимость - это не слияние .

Это торговые войны , протекционизм, санкции . ... брекзит

Вообще - то глобализация началась еще в древнюю эпоху (в 2 в. до н. э), когда китайцы проложили торговый путь до Средиземноморья. Мы просто находимся в завершающей стадии процесса. Всякое торговые войны, протекционизм, санкции это и есть свидетельства сильной зависимости между странами и народами.

коля: 13 янв 2018, 18:03 Я знаю что в 395 году н. э. Римская империя распалась на 2 части. Но это не значит что Восточная Римская империя стала частью Востока. Это ошибочное мнение, это нигилизм исторический. Византия была и продолжала быть частью Запада. Это же христианская страна, че Вы ? Она погибла такой в 1453 году. А вот Османская империя это уже Восток, в полном смысле этого слова.

под Западом и Востоком подразумевается именно разделение Римской империи.
Византия пала и падению поспособствовали крестоносцы Запада и это положило начало противопоставлению Запада и Востока.
Россия была объявлена наследницей Византии и теперь несет Византийский крест противопоставления с Западом.
Здесь духовный ключ к войнам с Европой.

Сообщение **коля** » 13 янв 2018, 18:09

Пушкарь: 13 янв 2018, 18:04Империя , это не глобализация.

Вы знаете что говорил Наполеон III ? Он говорил что: "Империя - это мир". Сынок, империя это единый мир, глобализованный.

Отправлено спустя 1 минуту 37 секунд:

Евелина: 13 янв 2018, 18:07под Западом и Востоком подразумевается именно разделение Римской империи.
Византия пала и падению поспособствовали крестоносцы Запада и это положило начало противопоставлению Запада и Востока.
Россия была объявлена наследницей Византии и теперь несет Византийский крест противопоставления с Западом.
Здесь духовный ключ к войнам с Европой.

Неееееет, Византия это восточная часть Западной цивилизации.

коля: 13 янв 2018, 18:07
Пушкарь: 13 янв 2018, 18:02Слияние экономик ~~~ .... зависимость - это не слияние .

Это торговые войны , протекционизм, санкции . ... брекзит

Вообще - то глобализация началась еще в древнюю эпоху (в 2 в. до н. э), когда китайцы проложили торговый путь до Средиземноморья. Мы просто находимся в завершающей стадии процесса. Всякое торговые войны, протекционизм, санкции это и есть свидетельства сильной зависимости между странами и народами.

.
Это свидетельство того, что с " начала глобализации" за 2 тыщщи лет пракиически ничего не изменилось. Табачок по прежнему врозь и своя рубаха ближе к телу.

Сообщение **коля** » 13 янв 2018, 18:12

Пушкарь: 13 янв 2018, 18:04Империя , это не глобализация.

Скажите пожалуйста почему Вы против глобализации ? Спасибо.

.
Про " слмяние культур " я ответил. Покажите слияние политики. Вы об чем тут?

Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:

коля: 13 янв 2018, 18:12
Пушкарь: 13 янв 2018, 18:04Империя , это не глобализация.

Скажите пожалуйста почему Вы против глобализации ? Спасибо.

Я не против. Я показал вам реальность.

Сообщение **коля** » 13 янв 2018, 18:18

Пушкарь: 13 янв 2018, 18:16Покажите слияние политики. Вы об чем тут?

Лига Наций, ООН - это явные доказательства слияния политики.

Отправлено спустя 5 минут 57 секунд:

Евелина: 13 янв 2018, 18:07под Западом и Востоком подразумевается именно разделение Римской империи.
Византия пала и падению поспособствовали крестоносцы Запада и это положило начало противопоставлению Запада и Востока.
Россия была объявлена наследницей Византии и теперь несет Византийский крест противопоставления с Западом.
Здесь духовный ключ к войнам с Европой.

Раскол Рима был расколом именно политическим,но не цивилизационным. Даже после развала обе части Рима продолжали быть цивилизационно частью единого Запада.

коля: 13 янв 2018, 18:18
Пушкарь: 13 янв 2018, 18:16Покажите слияние политики. Вы об чем тут?
Лига Наций, ООН - это явные доказательства слияния политики.

И что там слилось? Да вы что. Вы продекламироаали тезис, но ни одного конкретгого аргумента в подтверждение не представили. Тольео общие слова и лозунги.

коля: 13 янв 2018, 18:11 Неееееет, Византия это восточная часть Западной цивилизации.

это и есть в нашем представлении деление мира на Запад и Восток.....аналогия: Россия и Запад.

Раскол Рима был расколом именно политическим,но не цивилизационным. Даже после развала обе части Рима продолжали быть цивилизационно частью единого Запада.

это были совершенно разные страны.
Византия - наследница культуры и науки Римской империи и западный Рим захваченный варварами,которые разрушили акведуки и канализацию и жили в ужасающей грязи.

Сообщение **коля** » 14 янв 2018, 12:52

Евелина: 13 янв 2018, 18:27западный Рим захваченный варварами,которые разрушили акведуки и канализацию и жили в ужасающей грязи.

Хорошо Вы правильно говорите что западную часть Рима взяли варвары - германцы. Но эти варвары захватили не выжженную землю, а развитые римские провинции - Галлию, Британию, Северную Африку, Испанию, Германию, где жили романизированные жители и сами римляне. Варвары стали жить в прекрасных римских городах (Лютеция, Лондон, и др), среди бывшего римского населения. Эти варвары скоро стали христианами и построили цивилизацию. Хотя конечно условно Византию можно отнести к Востоку, но это просто формально.

коля: 14 янв 2018, 12:52Хорошо Вы правильно говорите что западную часть Рима взяли варвары - германцы. Но эти варвары захватили не выжженную землю, а развитые римские провинции - Галлию, Британию, Северную Африку, Испанию, Германию, где жили романизированные жители и сами римляне. Варвары стали жить в прекрасных римских городах (Лютеция, Лондон, и др), среди бывшего римского населения. .

ну вот и вспомните, как варвары вытесняли местное население,разрушили акведуки и канализацию и в какой грязи они жили.
И сравните с Византией того же времени.

Сообщение **коля** » 14 янв 2018, 14:18

Евелина: 14 янв 2018, 12:57ну вот и вспомните, как варвары вытесняли местное население,разрушили акведуки и канализацию и в какой грязи они жили.
И сравните с Византией того же времени.

Да Вы правы. Западная Европа в раннее Средневековье была варварской и германской. А Восток греческой с блестящей культурой Византии. Но разве это повод их разделить на Восток и на Запад ? Разве оба не были христианскими ?

коля: 14 янв 2018, 14:18 Да Вы правы. Западная Европа в раннее Средневековье была варварской и германской. А Восток греческой с блестящей культурой Византии. Но разве это повод их разделить на Восток и на Запад ? Разве оба не были христианскими ?

это не я их разделила,они сами разделились,когда Церковь раскололась на Западную (Рим) и Восточную (Византия).

Причем Западная Церковь подчинилась человеку (Папе),который считается у них наместником Бога на земле....

Сообщение **коля** » 14 янв 2018, 16:10

Евелина: 14 янв 2018, 15:34это не я их разделила,они сами разделились,когда Церковь раскололась на Западную (Рим) и Восточную (Византия).

Причем Западная Церковь подчинилась человеку (Папе),который считается у них наместником Бога на земле....

Давайте скажем как китайцы, чтобы выйти из тупикового спора. Да Византия на 60 процентов была Востоком, но 40 процентов Западом. Вас устраивает такой ответ ?

коля: 14 янв 2018, 16:10 Давайте скажем как китайцы, чтобы выйти из тупикового спора. Да Византия на 60 процентов была Востоком, но 40 процентов Западом. Вас устраивает такой ответ ?

уважаемый Николай,меня устраивает,но принято считать так,что Византия это Восток, а Рим - Запад.
Это традиции не географические.

Сообщение **коля** » 14 янв 2018, 16:58

Евелина: 14 янв 2018, 16:26уважаемый Николай,меня устраивает,но принято считать так,что Византия это Восток, а Рим - Запад.
Это традиции не географические.

Хорошо, Византийская империя имела очень много элементов восточного государства. Да и правители Византии по - моему были в основном выходцы с Востока. Так что выходит что Византия это восточное государство. Но в 11 веке, когда вторглись турки - сельджуки императоры (василевсы) Византии просили помощь от Папы Римского. Это разве не доказательство, что Византия берет корни от Запада ?

коля: 14 янв 2018, 16:58 Хорошо, Византийская империя имела очень много элементов восточного государства. Да и правители Византии по - моему были в основном выходцы с Востока. Так что выходит что Византия это восточное государство. Но в 11 веке, когда вторглись турки - сельджуки императоры (василевсы) Византии просили помощь от Папы Римского. Это разве не доказательство, что Византия берет корни от Запада ?

ну,если вам поможет сосед сантехник,вовсе не факт,что вы тоже сантехник.

Сообщение **коля** » 14 янв 2018, 17:36

Евелина: 14 янв 2018, 17:06ну,если вам поможет сосед сантехник,вовсе не факт,что вы тоже сантехник.

Хорошо, Византия это значит все - таки Восток. Ваша взяла.
Я раньше всегда относил Византию к западным странам.

Будущее Европы : большой вопрос . - Страница 2

Будущее Европы : большой вопрос . ⇐ Беседка