Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия ⇐ Новейшее время

[mr.mixer]

Цель - отсрочить войну хоть на некоторое время по примеру ВСЕХ остальных стран Европы заключивших подобные договора с гитлером задолго до Молотова. Чтоб продолжить изо всех сил подготовку к НЕМИНУЕМОМУ конфликту с Германией или ещё и с остальными странами.Последствия - Продолжение поставок в СССР высокотехнологичного оборудования в обмен на СЫРЬЁ. И таки за не отданные кредиты гемании. Т.е. оборудование Сталин получил существенно дешевле. Время для развития своей промышленности.22 июня НИКАК не причина пакта.

[fosco]

///Цель - отсрочить войну хоть на некоторое время ///А зачем тогда требовали от Польши коридоров? То есть до заключения пакта СССР был готов к войне, а как только подписали, то сразу стали не готовы?

[fosco]

///Время для развития своей промышленности.///Простите, а не могли бы уточнить, для какой именно? И скажите еще, почему вы считаете пакт гарантией от нападения в течении 2-х лет, если в роковой день- 22 июня он совершенно не помог?

[mr.mixer]

"...требовали от Польши коридоров? То есть до заключения пакта СССР был готов к войне,"Воевать при проходе через польшу СССР собирался в одиночку?ЕМНИП в союзе с Францией и Чехословакией.А когда Польша выпендрилась, у СССР осталась одна возможность - воевать в будущем с гитлером В ОДИНОЧКУ.ИМХО поэтому стало необходимо готовиться к войне БЕЗ союзников.И появился пакт...

[mr.mixer]

"И скажите еще, почему вы считаете..."Потому что история не имеет сослагательного наклонения. К сожалению.А альтернативами переболел уже.Для меня есть факт - Пакт. И нападение германии было сильно после.Может и без пакта случилось бы нападение именно в 41-ом, но....Гадать о мотивации гитлера не могу - лично знаком не был

[sirius26]

И опять звучит веселая песенка про "если бы не пакт с Гитлером, то СССР вступил бы в войну в условиях еще более невыгодных, чем в 1941!" полноте! польская компания показала удручающую зависимость Германии от сырья, в первую очередь - от нефти.советую того же Гальдера, где он говорит о комплекте боеприпасов, резины и горючего. заготовлено было всего на 2 недели боев. а если бы СССР ударил бы по Германии,то что? как мы знаем с топливом у немцев было совсем плохо, значит встали бы танки, самолеты и флот. не беда! скажут исаевцы, зато у немцев взаимодействие и гений Гудериан! а за спиной Германии англия, которая того и гляди, высадит войска в Бремене, чтоб Сталина дальше Рейна не пустить.повторю, условия были выгоднейшими. и Румыния нейтральна и Италия не лезет еще. и Франция не разбита. и финны сидят тихо.Но Сталину зачем-то понадбился пакт...

[sirius26]

Но, вернемся к Баринову! Добрый друг Никита! вы меня Польшей пугаете и в пример приводите выкрики про "от Можа до Можа". а я вам тоже могу напомнить слова из веселой песенки "чтоб от Японии до Англии сияла Родина моя!". а вот еще стихотворение из "Правды". "...а может быть к 16 гербам, еще гербы прибавятся другие..." 1941 год. известно, что добровольно к СССР присоединяться почему-то никто не хотел. вот удивляет позиция и логика твоя, Никита, значит в 1939 напали мы на Польшу, чтоб она с Гитлером не объединилась? и с гитлером мы пакт заключили в августе, опасаясь, как бы Польша вместе с Германией на СССР не напала? и только когда сильные немцы нас заверили, что нам они не враги, мы вздохнули свободно, поделили по карте территорию, расписались на этой же карте, выпили за здоровье Риббентропа, а потом поделили Польшу. затем подписали договор о "Дружбе и границе", открыли общество Советско-германской дружбы, устами Молотова говорили, что борьба с Гитлеризмом - глупа. торговали, пили за здоровье господина Гитлера, слали телеграммы и лихорадочно готовились к отражению агрессии, хотя в 1939 немцы ничего подобного не планировали. ну, раз мы понимали, что рано или поздно тевтоны нападут, то почему отказались от прямого союза с Германией, Японией и Италией? так ведь гораздо безопаснее, у нас ведь армия плохая, небоеспособная, взаимодействия между родами войск вообще никакого. да вдобавок без гениев стратегии во главе ВС. не так ли?

[Мижко]

Игорь "Mr. Pussy" Васильев 29 сен 2008 в 3:31 "ааа! вот и авторы, которым открыли второсортные бумажки, типа, сколько сапогов привезли в Н-скую часть. очень интересно."Если Вам неинтересны первичные документы, в частности вот логистика, при оценке операций - то Вам легко внушить любую чушь, типа резуновской. "а от меня лично скрывают вот что: каковы потери в ВОв? по категориям граждан. каковы потери по отдельным операциям? каково количество раненых и инвалидов после войны?""Вам лень читать справочник под ред. ген.-полк. Кривошеева" это совсем не то, что "от Вас что-то скрывают".В Кривошееве есть ответы практически на все Ваши вопросы.

[mr.mixer]

"зависимость Германии от ... нефти" "говорит о комплекте боеприпасов, резины и горючего. заготовлено было всего на 2 недели боев"Так зависимость от сырья? Что весьма спорно...Или несогласованности с тыловым обеспечением?Поставки сырья ИМХО отнюдь не напрямую связаны с комплектностью войск в кампании.

[mr.mixer]

"как мы знаем с топливом у немцев было совсем плохо"Прикольный метод!Сам придумал зависимость от нефти и тут же выдаёт её как аксиому!Достойный последователь резуна и прочих конспирологов.

[mr.mixer]

"и Румыния нейтральна"И нефть, от которой германия так зависит, не поставляет гитлеру наверное?

[mr.mixer]

"известно, что добровольно ... никто не хотел."Это Вам лично известно?Про решение ПРАВИТЕЛЬСТВ прибалтийских государств о присоединении не слышали?Или будешь кричать что это большевистская пропаганда?

[mr.mixer]

"ну, раз мы понимали, ... то почему отказались от прямого союза с Германией, Японией и Италией?"А почему сейчас Россия не жаждет обьединяться с НАТО?Обьяснить сможешь?Тогда и не задавай бессмысленных вопросов.Всё равно на него не ответить.

[Brendan]

>Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия. Цель - общая граница с фашисткой Германией, ликвидация государства-буфера, Польши . Последтсвия - трагедия 22 июня.Разверните пожалуйста связь пактс с трагедией 22 июня. >А зачем тогда требовали от Польши коридоров? Вы, я вижу, не в курсе кто требовал коридоров и куда. >То есть до заключения пакта СССР был готов к войне, а как только подписали, то сразу стали не готовы?C чего Вы взяли, что до пакта СССР был готов к войне? >Простите, а не могли бы уточнить, для какой именно? Разной. Например, получили многие уникальные станки. Авиаторы много всяких "мелочей" стыряли у немцев. Химическая промыленность получила. >И скажите еще, почему вы считаете пакт гарантией от нападения в течении 2-х лет, если в роковой день- 22 июня он совершенно не помог?А гарантий никаких не было. Пакт просто делал менее выгодной войну немцев с нами. >польская компания показала удручающую зависимость Германии от сырья, в первую очередь - от нефти.Вам кто-то наврал. >советую того же Гальдера, где он говорит о комплекте боеприпасов, резины и горючего.Как я уже говорил, никаких жалоб на реальный или даже опасный в будущем недостаток в ходе Польской войны в дневнике Гальдера не содержится. > а если бы СССР ударил бы по Германии,то что? как мы знаем с топливом у немцев было совсем плохо,Вам то-то наврал. > значит встали бы танки, самолеты и флот. Я вижу, что Вас совершенно не удивляет, что в суровой реальности они не остановились? >не беда! скажут исаевцы, зато у немцев взаимодействие и гений Гудериан!Вы что-то путаете. Как раз Исаев достаточно спокойно относится к талантам Гудериана. > а за спиной Германии англия, которая того и гляди, высадит войска в Бремене, чтоб Сталина дальше Рейна не пустить.Вы я вижу, начисто игнорируете возможность заключения мира Англии и Германии для общего похода против большевизма? Вот в 1941 как видно из документов, СССР как раз этого и боялся. >Румыния нейтральна и Италия не лезет еще. и Вы забыли, что Румыния нефть-то продаёт. А Италия по мнению, кажется, Черччиля была ещё более опасна в нейтральном виде, так как сводила на нет все попытки блокады Германии. >Франция не разбита.Чехам она сильно помогла? А полякам? > и финны сидят тихо.В 30 км от Ленинграда? >известно, что добровольно к СССР присоединяться почему-то никто не хотел. Ну а вот мне известно, что к СССР с 1940 по 1944 присоединилось добровольно 4 страны. Вы просто опять не в курсе. >вот удивляет позиция и логика твоя, Никита, значит в 1939 напали мы на ПольшуНет, не напали. >, чтоб она с Гитлером не объединилась?Нам нафиг не нужен был ещё один противник. Ровно как совсем ни к чему были и немцы в Бресте и Львове. > и только когда сильные немцы нас заверили, что нам они не враги, мы вздохнули свободноВообще говоря это сильно усложнило вступление в войну Англии и Франции на стороне немцев. И, как казалось, усложнило немцам антисоветскую пропаганду в случае нападения. >и лихорадочно готовились к отражению агрессии, хотя в 1939 немцы ничего подобного не планировали. ну, раз мы понимали, что рано или поздно тевтоны нападут, то почему отказались от прямого союза с Германией, Японией и Италией? так ведь гораздо безопаснееА чем безопаснее? От нападения немцев это не спасает. Пример - Югославия. А нафига нам таскать каштаны для своих же противников из костра? >, у нас ведь армия плохая, небоеспособная, взаимодействия между родами войск вообще никакого. да вдобавок без гениев стратегии во главе ВС. не так ли?Нет, не так. Мне в тысячный раз повторить, что у нас была вторая по силе армия в мире?

[Натусик]

Не заключили бы его было бы ещё хуже.А что нам им всё время тыкают, мы что должны быть святее папы римского? СССР делал ровно то, что делали все другие страны - оттянуть войну с гитлером, стравить с ним своих врагов и по-возможности влезть в войну с уже обескровленной Германией, вообщем поживиться за чужой счёт.И что тут такого плохого? Нормальная мировая политика, которая со времён пещерных людей не изменилась.Жаль, что тогда не получилось.Мне жалко наших 30 млн. А на абстрактные моральные принципы в дипломатии и интересы всяких там польш мне пофиг

[fosco]

Каким это образом пакт мог оттянуть войну? До подписания пакта у СССР не было общей границы с фашистами. И возможность внезапного нападения Гитлера на Советский союз была исключена. Немцем все равно пришлсь бы через Польшу к нам пробиваться. И кстати 17 дней (именно столько потребовалось фашистам для разгрома поляков в сентябре 1939 г.), за которые Польша капитулировала - разве не срок для срочной подготовки к обороне рубежей?Так то так или иначе - пакт только ухудшил положение, так как создалась ситуация внезапного нападения. Что и произошло 22 июня.

[Brendan]

>Каким это образом пакт мог оттянуть войну? Уменьшением желания немцев воевать против СССР, когда есть ещё союзники на Западе, которые интересов Германии в Польше не признали. >До подписания пакта у СССР не было общей границы с фашистами. И возможность внезапного нападения Гитлера на Советский союз была исключена. Не исключена, если в нём участвует Польше. Впрочем, как показала практика, польская армия абсолютно небоеспособна по сравнению с немцами и потому активного сопротивления оказать не смогла. А следовательно, немцы проскочат её за пару недель. В 1941 же у Буга немцев встречала многократно более сильная Красная Армия. >Немцем все равно пришлсь бы через Польшу к нам пробиваться. И кстати 17 дней (именно столько потребовалось фашистам для разгрома поляков в сентябре 1939 г.), за которые Польша капитулировала - разве не срок для срочной подготовки к обороне рубежей?Вообще в 1941 проблема была не в рубежах. Проблема была в отмобилизовании. >Так то так или иначе - пакт только ухудшил положение, так как создалась ситуация внезапного нападения. Что и произошло 22 июня.Совершенно глупое объяснение. Немцы присутствовали бы не на линии Неман-Буг, а прямо у Минска и Киева. Так как без пакта земли З.Украины и З.Белоруссии нам бы никак не перепали.

[fosco]

///Уменьшением желания немцев воевать против СССР///ВЫ вообще в курсе когда был разработан план барбароса? Чего вы несете, какое "уменьшение желания"???? Сами-то читайте что пишите. ///Вообще в 1941 проблема была не в рубежах///Чудовищные поражения РККА комунистическая история объясняет внезапностью удара. Думаю, если нет общей границы - внезапности тоже не было бы. Разве не так? ///Так как без пакта земли З.Украины и З.Белоруссии нам бы никак не перепали.///Это почему вы думаете что Поляки бы пропустили немцев, события говорят как раз об обратном.

[Brendan]

>ВЫ вообще в курсе когда был разработан план барбароса?В 1940. А что? > Чего вы несете, какое "уменьшение желания"???? Сами-то читайте что пишите. Да вот такое. Инетерсы в Польше у немцев были удовлетворены. Так что желание воевать с СССР уменьшилось. Не нужно было искать либо компенсации за него либо делить территории. >Чудовищные поражения РККА комунистическая история объясняет внезапностью удара. Я не знаю, что такое "коммунистическая история". Свою позицию по данному вопросу я выражал не раз и не два. >Думаю, если нет общей границы - внезапности тоже не было бы. Разве не так?Нет, не так. Хотя бы потому, что после разгрома немцами Польши граница эта появлялась. >Это почему вы думаете что Поляки бы пропустили немцев, события говорят как раз об обратном.Потому что позиция по отношению к СССР у них была одинаково враждебная. Факты об обратном не говорят. Немцы пропустить для войны с СССР поляков даже не просили.

[mr.mixer]

"Это почему вы думаете что Поляки бы пропустили немцев..."Да потому что они ВМЕСТЕ с фашистами захватывали ДРУГИЕ страны.И соответственно были их союзниками.Кто то явно не знает истории. И упрекает в этом всех остальных

[fosco]

///Да потому что они ВМЕСТЕ с фашистами захватывали ДРУГИЕ страны.И соответственно были их союзниками.///ХА-ХА-ХА!!!!!!! no coment

[Brendan]

>Да потому что они ВМЕСТЕ с фашистами захватывали ДРУГИЕ страны.>И соответственно были их союзниками.Ну союзниками-то не были. У них союзного договора не было.

[fosco]

///Ну союзниками-то не были. У них союзного договора не было.///А между Сталиным и Гитлером был такой договор. Неужели теперь "старые пень" и все население СССР в фашисты запишет?

[Brendan]

>А между Сталиным и Гитлером был такой договор. Неужели теперь "старые пень" и все население СССР в фашисты запишет?Не было.

[mr.mixer]

"ХА-ХА-ХА!!!!!!! no coment"То есть Дмитрий Вы и ЭТОГО не знаете?Как всё запущено...Вы прочитайте хоть ЧТОНИБУДЬ кроме резуна может не будете так лажаться.