Об особенностях национальной идеологии России ⇐ Новейшее время

[Samuel]

Армия не может образовать государство!

Вы так думаете? Нынешнее государство РФ держится только благодаря армии РФ и только благодаря её спецслужбам. Иначе, оно давно уже разрушилось бы ещё в 2001 году. Или в 2005 году.

Элементарное не может образовать сложного! Викинги были только инструментом для достижения цели! Армия не может образовать государство! САМОЗВАНЦЫ не образуют ГОСУДАРСТВА - только МИФЫ О СЕБЕ. Пример Рюрик - Лжедмитрий - Ленин - Хрущев - Горбачёв - Ельцин.

Армия может образовать государства. Армия Наполеона и сам Наполеон очень даже могли образовать и создать новое русское государство с конституцией России. Просто этой армии и её лидеру не хватило силы и ловкости. Наполеону не хватило разумности и мудрости, а также осторожности. Но у него почти получилось.
Если бы ему чуть больше повезло, судьба всего мира и России сложилась бы совсем иначе. И всё это благодаря силе и благодаря армии! Косово появилось благодаря армии албанцев и армии НАТО (в основном, США) - без этого никакой республики Косово даже не появилось бы и никогда не было бы. Ну и так далее. Вплоть до ДНР и ЛНР - это ведь всё благодаря армии России. Без почти тайного вмешательства армии России и её политиков, не было бы никаких ЛНР и ДНР!

[Gosha]

Вы так думаете? Нынешнее государство РФ держится только благодаря армии РФ и только благодаря её спецслужбам. Иначе, оно давно уже разрушилось бы ещё в 2001 году. Или в 2005 году.

Свято место - пусто не бывает! Любая власть - правительство держится на законе (Русская Правда), но Власть-Закон в стране поддерживается за счет Правоохранительных органов и армии (воев и дружины).

Отправлено спустя 8 минут 35 секунд:

Армия Наполеона и сам Наполеон очень даже могли образовать и создать новое русское государство с конституцией России.

Армия может только захватить и контролировать территорию противника! Армия может в основном только разрушать и уничтожать - это её основные функции. Законы не подкрепленные желанием народа их исполнять мертворожденные законы! До конституции нужно ещё дорасти! Иначе Конституция это пустой звук.

[Samuel]

Свято место - пусто не бывает! Любая власть - правительство держится на законе (Русская Правда), но Власть-Закон в стране поддерживается за счет Правоохранительных органов и армии (воев и дружины).

Армия может только захватить и контролировать территорию противника! Армия может в основном только разрушать и уничтожать - это её основные функци

Хорошо вооруженные, сильные и агрессивные группировки могут захватить власть или земли и образовать там свою власть и свои государственные образования. Это основа. Например, государство Булгария образовалось в результате успешного военного похода части племени булгар. Аналогично государство Царство Израиль образовалось в 11 веке в результате успешных войн, которые евреи вели на землях Ханаана с местными мелкими государствами. Лишите РФ огромных орд полиции, гвардейцев, деснтуры (и так далее и тому подобное) и лишите этих людей оружия - завтра же от единого государства РФ камня на камне не останется.
Если бы Хазария уделяла должное внимание разведке в соседних недружественных государствах Русь и Византия, это государство и сегодня властвовало бы на огромных просторах Европы и Азии, а России не было бы.

Отправлено спустя 3 минуты 7 секунд:

Армия может только захватить и контролировать территорию противника!

Армия может помочь диктаторам или просто властным структурам удержать власть. Я сейчас не говорю о цивилизованных обществах, таких, как Швеция или Швейцария. Но, в основном, это правило действует.

[Gosha]

Косово появилось благодаря армии албанцев и армии НАТО (в основном, США) - без этого никакой республики Косово даже не появилось бы и никогда не было бы. Ну и так далее. Вплоть до ДНР и ЛНР - это ведь всё благодаря армии России.

Надо же! Китай оказывается появился на Карте Мира лишь из-за того - что туда пришли: монголы, японцы, голландцы, англичане, французы, русские, американцы. Монголия появилась потому что там побывали китайские, русские, английские солдаты. Корея тоже китайские, японские, русские, английские, французские, американские. Вьетнам - Афганистан - Индия - Иран-Персия - Турция и так далее их всех не было пока их не открыли. Египета не существовало не было никаких Царств до атлантов или гексозов. МОЩНАЯ ТЕОРИЯ право слово!!!

Отправлено спустя 9 минут 17 секунд:

образовать там свою власть и свои государственные образования.

ЗАХВАТЫВАТЬ! Образуют государства не армия, а в предложенном варианте ВОЕННАЯ ХУНТА, чаще правительства страны Оккупанта! Колонию образует страна владеющая доминионом к примеру Англия, английское правительство направляет в колонию своего представителя - губернатора, который организует местное правительство, а правовой порядок поддерживается за счет колониальных войск и английских гарнизонов.

[Samuel]

правовой порядок поддерживается за счет колониальных войск и английских гарнизонов.

Да, главное условие для появления колонии и для поддержания в колонии правового порядка и власти, является наличие военных с хорошим вооружением. Иначе, ничего не будет в принципе. Хотя для успешного и длительного существования государства нужны хорошие законы и справедливое правление. Тут Вы правы!

Отправлено спустя 4 минуты 30 секунд:

Надо же! Китай оказывается появился на Карте Мира лишь из-за того - что туда пришли:

Современная КНР не появилась бы никогда, если бы СССР (Россия) и США очень не помогли бы военным путем уничтожить японское господство на значительной части территории страны. Вы не знали о том, какую всяческую поддержку оказывали власти СССР китайским коммунистам? Помощь сначала больше военную. Сталин идейно, но также и военным путем породил силу в Китае, которая привела к власти Мао, но затем Мао стал соперничать с СССР.

[Gosha]

Да, главное условие для появления колонии и для поддержания в колонии правового порядка и власти, является наличие военных с хорошим вооружением.

Самюэль ваши посты на уровне 5-6 класса Средней школы! Интересно кто кормил этих военных? Оказывается местное население! Не подскажите зачем русскому крестьянину менять Александра Павловича на Наполеона.

Отправлено спустя 4 минуты 3 секунды:

Современная КНР не появилась бы никогда, если бы СССР (Россия) и США очень не помогли бы военным путем уничтожить японское господство на значительной части территории страны

Китай был Южный и Северный и Тайвань. Корея была Северная и Южная. Власти всегда местные, а политическая направленность разная.

[Samuel]

Самюэль ваши посты на уровне 5-6 класса Средней школы! Интересно кто кормил этих военных? Оказывается местное население! Не подскажите зачем русскому крестьянину менять Александра Павловича на Наполеона.

Это не народ решал. А военные, которые входили в союз с богатыми (с элитой). Народ был равнодушен - подчинялся тем, кто был в силах подчинить его. Если бы Александр Первый не обладал достаточной военной силой победил бы Наполеон - тогда он смог бы построить в России почти республику или конституционную монархию уже к 1814 году. И народ бы принял эту власть, хотя она была бы про-французски настроенной.

[Gosha]

Это не народ решал. А военные, которые входили в союз с богатыми (с элитой).

Скоро Самюэль мы вместе с вами придем к консенсусу. Правильно военные составляют большую или меньшую часть правительства. Примером могут служить Франко и Де Голь, которые были главами государств.

Отправлено спустя 6 минут :

Если бы Александр Первый не обладал достаточной военной силой победил бы Наполеон - тогда он смог бы построить в России почти республику или конституционную монархию уже к 1814 году.

Россия начала XIX века даже до Конституции не доросла, а уж до Республики тем более. Большинство солдат на Сенатской площади в 1825 году считали, что Конституция это жена Константина Павловича!

[Samuel]

Скоро Самюэль мы вместе с вами придем к консенсусу. Правильно военные составляют большую или меньшую часть правительства. Примером могут служить Франко и Де Голь, которые были главами государств.

Если говорить о диких странах и диктаторских режимах, то да. Но это не относится к цивилизованным и демократическим странам - к таким, как Швеция или Норвегия или Швейцария. Сегодня Франция и Испания уже никогда не позволят диктаторам или военным решать многое в стране.

Отправлено спустя 1 минуту 59 секунд:

Россия начала XIX века даже до Конституции не доросла, а уж до Республики тем более. Большинство солдат на Сенатской площади в 1825 году считали, что Конституция это жена Константина Павловича!

Да, но военные во главе с Наполеоном, если бы победили Александра и его войско, сумели бы силой навязать новой России свою волю. До этого так же было в Польше, Испании, Италии и в других европейских странах.

[tamplquest]

Несомненным завоеванием европейской цивилизации явилось равенство всех членов общества перед законом, во всяком случае, декларируемое

Это не завоевание европейской цивилизации, в классическом смысле этого слова, а ее разложение.
Это привело к разложению, сначала, традиционного общества, затем государственности и морали, и, в конечном итоге самой цивилизации.

[Gosha]

Сегодня Франция и Испания уже никогда не позволят диктаторам или военным решать многое в стране.

Не говори гоп пока не перепрыгнешь! Россия не Франция с её республиками и многие считали что СССР будет существовать вечно, точно отпразднует Столетнею годовщину Октября в 2017 году.

Отправлено спустя 14 минут 24 секунды:

Да, но военные во главе с Наполеоном, если бы победили Александра и его войско, сумели бы силой навязать новой России свою волю.

Наполеон хотел навязать свою волю Александру на Немане. Затем в Вильно. Немного позже под Смоленском. Последняя попытка была в Москве. Войну с Россией (Александром) Наполеон не выиграл бы не при каких обстоятельства. Инсинуации на эту тему мертворожденные! При Бородине у Наполеона самыми боеспособными частями были: кавалерия Мюрата, поляки Юзефа Понятовского, и Гвардия - Старая и Молодая. Уже после Смоленска появились друзья России шаромыги - Cher Ami - эти милые друзья России воевать не хотели, хотели в гувернеры, учителя и так далее и тому подобное.

[Magoga]

то не завоевание европейской цивилизации, в классическом смысле этого слова, а ее разложение.
Это привело к разложению, сначала, традиционного общества, затем государственности и морали, и, в конечном итоге самой цивилизации.

Либо равенство перед законом, либо право сильного. Удивительно, как "православные патриоты" и им подобные ловко сочетают идею права сильного с разглагольствованиями о морали. Хотя, мораль - именно то, что позволяет вожакам навязывать свою волю и демонстрировать превосходство. "Разложение" - когда живут не так, как хочется вожаку; "аморально" - делать то, что не соответствует эстетическим предпочтениям вожака... При этом, вожак может позволить себе делать то, что запрещает другим, и всякое нарушение будет его гневить как претензия на равенство с ним...

[tamplquest]

Либо равенство перед законом, либо право сильного

Нет там никакого "либо", потому что равенство перед законом фиктивное. На самом деле происходит трансформация как раз на уровне "кто сильный". Сильной изначально была аристократия, а стали мошенники.

[Magoga]

tamplquest, такая ситуация может возникать, но она будет рассматриваться как недостаток, с которым нужно бороться. Могут быть и "дырки" в законах, пользоваться которыми могут не только богачи, но всякий, кто их обнаружит. Но это понимается как недоработка, которую надо исправить. Узаконенное неравенство - совсем другое дело!

[Gosha]

Сильной изначально была аристократия, а стали мошенники.

Это сказания давно минувших дней! Аристократия даже в Смутное время никакого веса уже не имела. Романовых выбрали в цари Земством! Боярство согласилось с выбором убоявшись сесть голым задом на бердыши. Птенцы Гнезда Петрова вообще не были аристократами. XVIII век в России вообще вытеснил столбовое дворянство на Задворки Империи. В XIX веке аристократия приобретённая, сначала личная, а уже перед пенсионом потомственная. При Царе мошенники были Штучные, а теперь Госмошейники ведь Власти нужно "сводить концы с концами".

[tamplquest]

Gosha,
Вы что под земствами подразумеваете?
Земства были введены в 19-м веке

[Gosha]

Вы что под земствами подразумеваете? Земства были введены в 19-м веке

ИСТОРИЮ МАЛО ЗНАТЬ, ЕЁ НУЖНО ПОНИМАТЬ!
3 марта 1613 года, 400 лет назад, на царство был избран Михаил РомановВ январе 1613 г. в Москву съехались со всей земли русской — с пятидесяти городов — выборные люди по делу важному: царя избирать.
«Выберем Мишу Романова, он молод и нам будет поваден» , — писал в те дни Ф. И. Шереметев В. В. Голицыну, и это мнение вскоре стали разделять многие. Миша Романов, шестнадцатилетний сын Филарета, был молод, спокоен, податлив на добрые советы, в меру меланхоличен. Согласно легендам, первыми предложили кандидатуру Михаила Федоровича неизвестный дворянин из Галича, какой-то казак с Дона и представители городов, пришедшие к Авраамию Палицыну с просьбой передать их мнение Земскому собору .
Но почему же голодная опустошенная страна сделала такой выбор? Видимо, верили люди русские, что именно такой застенчивый, робкий юноша (и только он! ) вытянет их из разрухи, не обидит, не опозорит, не нахамит, не даст в обиду, опираясь на Земский собор .
Наверно нужно было упоминать ВЫБОРЩИКОВ как в США, может быть, но все же СОБОР БЫЛ ЗЕМСКИЙ от 50 крупнейших городов Московской Руси.

[Magoga]

в России исторически развивался преимущественно внешний регулятор, а внутренний проявлял и проявляет себя слабо.

Мне нравится настоящий либеральный вариант, в котором действует именно "внешний регулятор". Человек вправе иметь любую мораль, но законы должны запрещать такие действия, которые нарушают права других людей, и карать за нарушение прав. В России всегда делали упор на религии и идеологии, и множество вреда было причинено стремлением "сформировать внутренний регулятор", который я приравниваю к искалечению - человека делают неспособным не только на поступки, но и на неугодные мысли (в идеале, "плохая" мысль просто не может возникнуть, поскольку в представлениях людей уничтожены все предпосылки для её появления). Это сродни лоботомии и прочим ампутациям "ради общественной безопасности", и это - нарушение прав! Кроме того, это эффективно лишь с наименее разумной частью населения. Чтобы это работало, требуется лишить человека способности выявлять собственные интересы и сомневаться в правильности навязываемых норм (в фантазиях придворных экспертов, такими способностями обладают лишь представители элиты, и всякие крамольные представления у низов существуют лишь потому, что были внедрены врагами).

[Evgus]

Здравствуйте, Magoga.
Внутренний регулятор действует на основе законов нравственности (в христ. - Заповеди Христа).
Энгельс считал, что свобода - это осознанная необходимость.
Доминирование внешних регуляторов (все равно - правовых, политических, идеологических) ведут, по-моему,
к недемократическому обществу и несвободе личности (пример - сталинизм).

[tamplquest]

Национальная идеология России и должна определить направление развития российского общества, сориентировать его движение в сторону новых ценностей, сохраняя ценности традиционные.

Все это пустые слова, практика показывает строго обратное. В великой войне либерализма и традиции Россия неизменно занимала сторону либерализма, даже в то время, когда сама была тоталитарным государством.

Отправлено спустя 2 минуты 27 секунд:

. Человек вправе иметь любую мораль, но законы должны запрещать такие действия, которые нарушают права других людей, и карать за нарушение прав

А эти законы должны быть выражением чьей морали? Любой?
У человека нет никаких "прав" вообще, это фикция. Все что не запрещается законом и так разрешено, поэтому никакие "права" не нуждаются ни в какой отдельной "декларации", достаточно одних ограничений.

[Евелина]

Мне нравится настоящий либеральный вариант, в котором действует именно "внешний регулятор". Человек вправе иметь любую мораль, но законы должны запрещать такие действия, которые нарушают права других людей, и карать за нарушение прав

на самом деле вы написали иллюзию:множество разных личных моралей всегда вступят в противоречие,которое не уладит никакой унифицированный закон.
Например по морали мусульман геев надо убивать.....по морали индуса женщина -вдова изгой общества...по морали китайца возможен брак с мертвым человеком..... и т.д.
Таким образом необходимо всех заставить жить по закону,который кто-то спустит сверху, а это нарушение свободы личной морали.

То есть попытка упразднить 10 заповедей,приводит к созданию новых заповедей,которые придумывает какой-нибудь либерал.

Например: можно ходить в один туалет мужчинам и женщинам (хотя данный обычай существует тысячелетиями в некоторых азиатских странах).
кстати сказать,почему никто не защищает мои права,которая не желает пользоваться одним туалетом с мужиками?

Вот и покатилась дурь по планете: третий пол,однополые браки,общий сортир,легкие наркотики,профессия проститутки и пр.

В России всегда делали упор на религии и идеологии, и множество вреда было причинено стремлением "сформировать внутренний регулятор",

в России религия отделена от государства,не забыаайте.
А вот внутренний регулятор это совесть,которая есть у каждого человека.

[Magoga]

Таким образом необходимо всех заставить жить по закону,который кто-то спустит сверху, а это нарушение свободы личной морали

Сами они могут жить как угодно. Запрещено лишь нарушать права других людей. Если кто-то стремится построить других по своему вкусу, то он посягает на их права. У него нет права кого-то строить: эти люди ему не принадлежат. Можно только согласиться с запретами на распространение экстремистских идей. Это делается, но, к сожалению, избирательно: некоторым позволяется.

То есть попытка упразднить 10 заповедей,приводит к созданию новых заповедей,которые придумывает какой-нибудь либерал.

Нет никаких заповедей, а есть простая штука: человек может распоряжаться тем, что ему принадлежит. Из этого же следует, что он не может распоряжаться тем, что принадлежит другому, поскольку это нарушает указанный принцип.

Например: можно ходить в один туалет мужчинам и женщинам (хотя данный обычай существует тысячелетиями в некоторых азиатских странах).

Крики "ужас-ужас" по этому поводу меня сильно удивляют. Во многих учреждениях есть только один туалет с одним унитазом. Можно вспомнить и очень традиционные для нас деревенские нужники. Платные кабинки на улицах... Все эти ужасающиеся не знают об этом?

Вот и покатилась дурь по планете: третий пол,однополые браки,общий сортир,легкие наркотики,профессия проститутки и пр.

Можно, на основе того же принципа. Откуда у Вас права запрещать им это? Они - Ваша собственность?

А вот внутренний регулятор это
совесть,которая есть у каждого человека.

Реакции совести тоже различаются. Для кого-то, например, будет стыдно, если он имел возможность хапнуть, но не хапнул - "лоханулся".

Мораль - страшная штука: в ней всегда присутствуют внутренние противоречия, и моральные принципы способны извращаться до противоположности.

Отправлено спустя 11 минут 13 секунд:

в России религия отделена от государства,не забыаайте.

Они почти заменила коммунистическую идеологию. Некоторое время назад призывали пересмотреть понимание светского государства - так, будто государство может быть светским, а законы строиться на религиозной морали. Всё равно, что сказать: "будем жить по законам шариата, и это не противоречит принципу светскости государства".

Говоря о Сирии, Путин постоянно утверждает, что Сирия должна быть светским государством, а вот россияне, видимо, по мнению политиков, не доросли до таких свобод...

Отправлено спустя 6 минут 54 секунды:

к недемократическому обществу и несвободе личности (пример - сталинизм)

Если говорить о большевизме, то сам принцип был в том, что каждый принадлежит всем (коллективизм). Люди были национализированы, являлись общественной собственностью. Поэтому у них возникали всякие странные обязанности (например, обязанность работать - "тунеядство" каралось, или - запрет уезжать из страны). А при сталинизме, можно считать, что Сталин был самодержцем, и люди принадлежали ему, как прежде - царю.

Отправлено спустя 6 минут 5 секунд:

Все это пустые слова, практика показывает строго обратное. В великой войне либерализма и традиции Россия неизменно занимала сторону либерализма, даже в то время, когда сама была тоталитарным государством.

Не иначе, Вы подразумеваете случаи, когда дело касается других стран и народов И сейчас - так: я привела пример с Сирией...

Отправлено спустя 4 минуты 37 секунд:

А эти законы должны быть выражением чьей морали? Любой?

Это вообще не мораль, а очищение понятий. Так же можно рассматривать даже рабовладельческий строй: раб принадлежит хозяину, поэтому у хозяина есть право им распоряжаться. Чтобы в России признать за кем-то право так распоряжаться, как предлагается всякими лжепатриотами, пришлось бы принять принцип, что россиянин рождается рабом - чьей-то собственностью. Предполагается, что люди с радостью согласятся...

Как ещё ответить на вопрос о том, как у кого-то возникает право распоряжаться другими людьми и, применяя насилие (например, в виде цензуры и наказаний за распространение альтернативных представлений), навязывать им свои вкусы?

Отправлено спустя 52 минуты 13 секунд:
В продолжение туалетной темы... Всякие деятели, включая министров, из подобных мелочей делают проблему, и будто не замечают, что есть огромное количество более крутых вещей. Мединский, например, делает проблемы из пустяков... Добьётся желаемого - будет у него несколько малопосещяемых театров и выставок с мёртвым "традиционным" искусством - портреты всяких царей, вождей "и прочая патриотизьма". Того-гляди, и классиков запретят: Репин, например, многих раздражает по разным причинам: то - "педофилия", то - "русофобия"... Да Винчи призывают убрать... Про Дали и Пикассо и говорить нечего... Удалят и всех тех художников, которые изображали "обнажёнку" ("им, бесталанным, больше нечего показывать"). Как показывает скандал с носком, даже фиговый листок не будет считаться допустимым прикрытием

В каком-то театре с кучкой зрителей показали какую-то ничтожную фигню, и из этого раздувается огромный скандал... Или - патриарх рассуждает о борьбе со "страшной угрозой" - "представители глобальной элиты вот-вот трансформируют свои тела, продлят себе жизнь и приобретут запредельный IQ, а простонародью это будет недоступно"... Вопрос: если - так, то как он собирается помешать им - "глобальным элитариям"? Уж не проповедями ли собирается зомбировать этих "полубогов" (представьте: есть и такие, кто надеется перевоспитать их!)? Он может помешать только простым россиянам, которым, по его же словам, это и так будет недоступно. В моём представлении, единственным способом "сорвать планы масонов" было бы сделать это общедоступным (чего он, естественно, не предлагает - "грэх ведь"). Вот такое пустозвонство во всём...

[Евелина]

Сами они могут жить как угодно. Запрещено лишь нарушать права других людей.

ну вот это объясните например мусульманам.что они должны жить с геями,которых у них по законам положено казнить.

Нет никаких заповедей, а есть простая штука: человек может распоряжаться тем, что ему принадлежит. Из этого же следует, что он не может распоряжаться тем, что принадлежит другому, поскольку это нарушает указанный принцип.

По подобной логике и школы надо отменить,потому что учитель формирует то,что ему,учителю, не принадлежит.

Крики "ужас-ужас" по этому поводу меня сильно удивляют. Во многих учреждениях есть только один туалет с одним унитазом. Можно вспомнить и очень традиционные для нас деревенские нужники. Платные кабинки на улицах... Все эти ужасающиеся не знают об этом?

то есть по-вашему я не имею право на идивидуальный туалет?
А как же моя личная мораль

Вот и покатилась дурь по планете: третий пол,однополые браки,общий сортир,легкие наркотики,профессия проститутки и пр.

Можно, на основе того же принципа. Откуда у Вас права запрещать им это? Они - Ваша собственность?

закон сохранения вида....вот откуда.
Сама природа создает для нас законы.
Например от наркоманов и пьяниц родятся дауны и полудурки,геи вообще не дают потомства,общий общественный туалет снижает либидо и т.д.
Так что не все так легко и просто.

Реакции совести тоже различаются. Для кого-то, например, будет стыдно, если он имел возможность хапнуть, но не хапнул - "лоханулся".

совесть не имеет реакции,это оценивающий голос в человеке.
Любой, самый циничный,преступник знает,что он поступает плохо....не по совести.
Потому что совесть ему это говорит.
Другое дело можно заглушить голос совести,не слушать.

Не случайно Гитлер объявил совесть и стыд химерами.

Они почти заменила коммунистическую идеологию.

но это дело выбора каждого человека индивидуально.
вам ведь не принадлежат коммунисты.чтобы вы им диктовали?

Говоря о Сирии, Путин постоянно утверждает, что Сирия должна быть светским государством, а вот россияне, видимо, по мнению политиков, не доросли до таких свобод

в России религия отделена от государства.

В церковь можно не ходить,проповеди не слушать...но марихуану курить у нас нельзя и однополых браков нет....уж извините.

Поэтому у них возникали всякие странные обязанности (например, обязанность работать - "тунеядство" каралось, или - запрет уезжать из страны).

а кто будет налоги платить,если все не будут работать?
То есть не хочешь работать - живи за счет соседа,получай пособие от государства, а сосед пусть фурычит.
Ой,надоест-то всем работать и государства не будет.

Кстати, а что такое государство у либералов?
Надо упразднить, а то свободы сокращает,налоги платить заставлет.....хе-хе.....

Все это пустые слова, практика показывает строго обратное. В великой войне либерализма и традиции Россия неизменно занимала сторону либерализма, даже в то время, когда сама была тоталитарным государством.

ага, туалеты в окопах были общие на поле боя, женщины стриглись и носили мужскую одежду,все курили и если одно и тоже.....все либеральные ценности налицо
[

эти законы должны быть выражением чьей морали? Любой?

законы всегда выражают чью-то мораль....иначе не бывает.
Отсутсвие морали это тоже мораль....если серьезно.

Однако природа отомстит,вымрет целый пласт населения, а нарушители либеральных ценностей будут плодиться и размножаться и займут экологическую нишу ушедшего этноса.
Так всегда было в истории.
Например в Др.Рим пришли варвары и заселились в Западной части,теперь этих бывших варваров вытесняют другие....
А дело России сохраниться в этом дур.доме и традиционные моральные ценности - прекрасная защита от вымирания вида.

[Magoga]

ну вот это объясните например мусульманам.что они должны жить с геями,которых у них по законам положено казнить

Уж если совсем никак не получается объяснить, остаётся только предложить жить в гетто, в монастырях или в специфических республиках.

По подобной логике и школы надо отменить,потому что учитель формирует то,что ему,учителю, не принадлежит.

Эта проблема решалась через идею о том, что школа должна учить, а не воспитывать. Вдобавок - существованием разных школ с разной программой, возможностью выбора направленности... Конечно, остаётся вопрос права на отказ от обучения. Сложность решения - в том, что, по общему представлению, обучение - на благо ребёнка, ребёнок этого может не понимать, а родители могут быть плохими - не заботиться о его благе. Я бы отдала решение этого вопроса родителям, с возможностью отказа от обучения при условии согласия ребёнка.

то есть по-вашему я не имею право на идивидуальный туалет?

Что подразумеваете под индивидуальным? Персональный? Конечно, имеете. Достаточно обзавестись таким. Другой вопрос - как это сделать, да ещё - не мешая другим. Например, переделать одно из сидений собственного автомобиля, сделать ёмкость под ним

геи вообще не дают потомства

Это вообще ничтожная вещь: мужчин, оставшихся натуралами, будет достаточно для оплодотворение всех женщин. В крайнем случае, у геев можно брать сперму.

Кстати, странно, что люди, настаивающие на том, что геи - больные, хотят, чтобы они оставляли потомство... Должны бы радоваться тому, что геи не передают свои "гнилые" гены...

совесть не имеет реакции,это оценивающий голос в человеке.

Эта оценка зависит от системы ценностей. Она индивидуальна.

а кто будет налоги платить,если все не будут работать?

Налог платит даже тот, кто просто совершает покупку. Не только налог платит, но и вносит покупкой вклад в экономику.

Если он накопил деньги, то уже выплатил с них подоходный налог. Мог бы не копить и не проживать накопленное, а всё это время работать, но зарабатывать меньше. Мало зарабатывать тоже должно быть запрещено?

Кстати, а что такое государство у либералов?

Государство - система, осуществляющая делегированную гражданами власть. Существует на деньги налогоплательщиков. Главная задача государства - защита прав граждан.

в России религия отделена от государства.
В церковь можно не ходить,проповеди не слушать...но марихуану курить у нас нельзя и однополых браков нет....уж извините.

А воплей о традиционных (православных) ценностях не слышали? О скандалах (включая погромы) вокруг выставок и спектаклей? О прокатных удостоверениях для фильмов?

Один из дичайших случаев - скандал из-за "непристойного" танца! Девушки не были голыми, а лишь "делали непристойные движения". Во времена, когда преследовали рок-н-ролл и прочее "чуждое", из-за танцев тоже могли случаться скандалы районного масштаба, но даже тогда не доходило до участия прокуратуры.

Ещё один крутеший случай - учителя уволили после того, как нашли её фотографию студенческих времён, на которой она была изображена в топике - с голым пупком и пирсингом на нём. Видимо, всем, кто планирует работать учителем, надо с детства придерживаться стиля "синий чулок". А тем, кто уже работает, но прежде отступал от этого стиля, надо быть готовыми к увольнению.

Отсутсвие морали это тоже мораль...

Ага! А атеизм - тоже религия (как и прогресс).

А дело России сохраниться в этом дур.доме

По этой части, Россия сейчас - впереди планеты всей.

Отправлено спустя 58 минут 8 секунд:
Сейчас читала статью в МК по этой теме, и в ней есть вот такое замечаение:

Получается, что в идейной жизни России сейчас возник эффект «tabula rasa» («чистой доски» в переводе с латинского). И, к сожалению, первыми «писать» на этой «доске» бросились не те, чьи идеи являются самыми разумными и взвешенными. Первыми оказались те, кто наиболее напорист и громче всех кричит.

Я писала об этом результате ещё в 2007, и о других вещах - тоже. Под влиянием больших потоков информации и свободного выбора источников информации происходит нарастающее расхождение представлений людей о культуре и реальности. Культура взорвалась, и отменить это невозможно. Те, кто выдаёт себя за традиционалистов, несут жуткую чепуху - их собственное кривое представление о бытовавших традициях, и верят, что это - национальная культура, а большинство других воспринимает это как бред сумасшедших. Люди с реальной властью считают всё это "народной жизнью", их самих это не затрагивает, и им это не кажется чем-то серьёзным (кроме использования в пиаре).

[Евелина]

Уж если совсем никак не получается объяснить, остаётся только предложить жить в гетто, в монастырях или в специфических республиках.

хе-хе.....личная мораль данных товарищей посадит в гетто европейцев.это будет совсем по Шариату - договор зимми.

Эта проблема решалась через идею о том, что школа должна учить, а не воспитывать.

это совершенно невозможно.....личность учителя будет сквозить даже в подборе материалов.
Вы видимо даже не представляете как можно преподавать без идеологических лозунгов,но сеять идеи.

Конечно, остаётся вопрос права на отказ от обучения.

а откуда ребенок узнает про либеральные ценности?

]Сложность решения - в том, что, по общему представлению, обучение - на благо ребёнка, ребёнок этого может не понимать, а родители могут быть плохими - не заботиться о его благе. Я бы отдала решение этого вопроса родителям, с возможностью отказа от обучения при условии согласия ребёнка.

вау!....каждый ребенок в какой-то момент не захочет идти в школу.....нет ума и не надо.

Что подразумеваете под индивидуальным? Персональный? Конечно, имеете. Достаточно обзавестись таким. Другой вопрос - как это сделать, да ещё - не мешая другим. Например, переделать одно из сидений собственного автомобиля, сделать ёмкость под ним

я имею в виду изолированное помещение с крючочками и раковиной.где не болтаются мужики и я свободно могу решать свои гигиенические проблемы.
Либо открытое помещение,где одни женщины и мои гигиенические проблемы не будут для них свежей новостью новостью.....

Это вообще ничтожная вещь: мужчин, оставшихся натуралами, будет достаточно для оплодотворение всех женщин. В крайнем случае, у геев можно брать сперму.

и заодно генотип.

Кстати, странно, что люди, настаивающие на том, что геи - больные, хотят, чтобы они оставляли потомство... Должны бы радоваться тому, что геи не передают свои "гнилые" гены...

я за то,чтобы здоровые мужчины оплодотворяли здоровых женщин и появлялось здорове потомство,которое улучшит популяцию.

Эта оценка зависит от системы ценностей. Она индивидуальна.

это неправда....есть безусловные истины.
Например убийство - если разрешить,то под угрозой существование вида.

Налог платит даже тот, кто просто совершает покупку. Не только налог платит, но и вносит покупкой вклад в экономику.

разве на Западе работающих уже освободили от налогов?

А что такое:подоходный налог,налог на зарплату,налог на прибыль,отчисления в пенсионный фонд и пр?

Государство - система, осуществляющая делегированную гражданами власть. Существует на деньги налогоплательщиков. Главная задача государства - защита прав граждан.

а если мнение граждан разделяется,то что делает государство?

А воплей о традиционных (православных) ценностях не слышали? О скандалах (включая погромы) вокруг выставок и спектаклей? О прокатных удостоверениях для фильмов?

православные ценности меня лично устраивают.....а вот человеческий фактор никто не отнимал и каждый может вопить чего хочет - демократия называется.

дин из дичайших случаев - скандал из-за "непристойного" танца! Девушки не были голыми, а лишь "делали непристойные движения". Во времена, когда преследовали рок-н-ролл и прочее "чуждое", из-за танцев тоже могли случаться скандалы районного масштаба, но даже тогда не доходило до участия прокуратуры.
Ещё один крутеший случай - учителя уволили после того, как нашли её фотографию студенческих времён, на которой она была изображена в топике - с голым пупком и пирсингом на нём. Видимо, всем, кто планирует работать учителем, надо с детства придерживаться стиля "синий чулок". А тем, кто уже работает, но прежде отступал от этого стиля, надо быть готовыми к увольнению.

у нас теперь всему свое время и место.
То есть в музей ходят образовываться, а не совокупляться,педагог должен быть примером ученикам (студентам).

Ага! А атеизм - тоже религия (как и прогресс).

атеизм и прогресс не синонимы,к тому же прогресс может быть разным.например прогресс в прибыли у торговцев наркотиками или прогресс в протестных движениях.

По этой части, Россия сейчас - впереди планеты всей.

конечно, если запрет на однополые браки это здравомыслие.то может мы и правда в дур.доме.
Я иногда думаю: все сошли с ума или только я?

Кстати первое место в мире по экспорту зерна...да и детки российские на всяких оилмпиадах регулярно занимают первые места.
У нас не свобода выпивки-закуски сила,
У нас знание -сила....

Под влиянием больших потоков информации и свободного выбора источников информации происходит нарастающее расхождение представлений людей о культуре и реальности. Культура взорвалась, и отменить это невозможно

ну культура к счастью не у всех взорвалась....кто любил Моцарта,Рахманинова,Баха,Чайковского,Пушкина,Теннисона,Рафэля,Шишкина....тот и любит.
Взорвались мозги тех,кто в школе не учился по нормальной программе.

А вот что касается "....нарастающее расхождение представлений людей о культуре и реальности....", то да,мир разделился.
Имеет смысл вспомнить мудрость Христа:
Марк 3:24
Если царство разделится само в себе,
не может устоять царство то;