А можете привести факты?Samuel: 20 авг 2017, 19:49Викинги захватывали земли (сначала только грабили) - затем прибывали другие скандинавы и осваивали эти земли.
А в чем заключалось их "господство"?Samuel: 24 авг 2017, 11:00Даже если Вам сложно назвать это колонией, то нельзя отрицать тот факт, что викинги господствовали на большей части земель Англии и на севере Франции, а также на землях Руси и Польши в 9-10 и частично и в 11 веках.
В том, что они были лидерами государства. В том, что всё решали они, а местное население полностью подчинялось им.
Угу.Samuel: 24 авг 2017, 16:51В том, что они были лидерами государства. В том, что всё решали они, а местное население полностью подчинялось им.
Самюэль Викинги не захватывали Нормандии! Викинги обманом захватили Париж, получив контрибуцию отправились на Родину, оставили Ролло (будущего герцога) и небольшой отряд викингов - кто захотел остаться. Король франков вступил в тайный сговор с Ролло сделав его сначала бароном - командиром отряда аршеров -лучников (пехота), а после женитьбы на дочери короля франков Ролло становится герцогом Нормандии.Samuel: 23 авг 2017, 21:15Историки точно знают, что викинги захватили Нормандию и у короля Франции не было иного выхода, кроме того, чтобы попытаться договориться с викингами. Они ведь могли бы дойти и до Парижа.
Вы правы наемник остается наемником! Предположим что Рюрик был именно тем Эриком - Язва Христова и правил в Ладоге, Изборске и Белоозере. Но Олега-Вольгу князя Кривицкого связываю с Рюриком Словянином, а не с Эриком Ютландский, как об этом повествуют нам Норманнисты.Кадук: 24 авг 2017, 18:12Угу. Сегодня - лидеры.Завтра- покойники. Где господство во временном захвате власти?
Да, но почему-то же эта страна была названа Нормандией? Не потому ли, что там поселилось много соплеменников Ролло? Как Вы думаете, уважаемый? Историки утверждают, что сначала викинги в 9 веке захватили часть Нормандии, а затем за 100-200 лет расширили территорию своих владений. Они правили этой страной совместно с французами, перемешиваясь с ними. Позднее, уже к 11 веку н.э., французы их ассимилировали, так как они составляли подавляющее большинство населения региона. Примерно то же самое произошло с русью и славянским народом государства Русь. Примерно то же самое, но не совсем - Русь всегда была полностью независимым государством, в котором всем заправляли скандинавы-готы. Даже номинально русский (не славянский) великий князь (конунг) не подчинялся ни одному монарху. Но и в этом случае тоже скандинавы и готы были ассимилированы славянами.Gosha: 24 авг 2017, 19:58Самюэль Викинги не захватывали Нормандии! Викинги обманом захватили Париж, получив контрибуцию отправились на Родину, оставили Ролло (будущего герцога) и небольшой отряд викингов - кто захотел остаться. Король франков вступил в тайный сговор с Ролло сделав его сначала бароном - командиром отряда аршеров -лучников (пехота), а после женитьбы на дочери короля франков Ролло становится герцогом Нормандии.
Не потому ли, что она севернее Паирижа и Рима?
Настолько много, что они забыли родной язык. Вам уже пять раз рассказали о том, как викинг Ролло стал вассаллом Французского короля - через вступление в брак. Надо признать тот факт, что для Ролло было очень большой удачей стать вассалом Французского Короля получить землю в лен. Еще надо признать, что дети от этого брака были внуками французского короля. Какие же они викинги?Samuel: 24 авг 2017, 22:21Не потому ли, что там поселилось много соплеменников Ролло? Как Вы думаете, уважаемый? Историки утверждают, что сначала викинги в 9 веке захватили часть Нормандии, а затем за 100-200 лет расширили территорию своих владений. Они правили этой страной совместно с французами, перемешиваясь с ними. Позднее, уже к 11 веку н.э., французы их ассимилировали, так как они составляли подавляющее большинство населения региона.
На Руси была абсолютно другая картина. Варяжские женщины выходили замуж за славянских князей. При этом викинги вассалалами русов не становились.Samuel: 24 авг 2017, 22:21Примерно то же самое произошло с русью и славянским народом государства Русь.
Думаете это никак не связано с тем, что европейцы называли викингов норманнами?
Забыли, так как французов там было больше. Ролло захватил эту землю, а брак лишь закреплял союз, который вынужденно заключил с Ролло монарх Франции.Не гость: 25 авг 2017, 01:20Настолько много, что они забыли родной язык. Вам уже пять раз рассказали о том, как викинг Ролло стал вассаллом Французского короля - через вступление в брак. Надо признать тот факт, что для Ролло было очень большой удачей стать вассалом Французского Короля получить землю в лен. Еще надо признать, что дети от этого брака были внуками французского короля. Какие же они викинги?
Почему Советский Союз назывался Советским? Разве кто-то Советовался с Народом. Да нет! Просто Власть над Народом была в руках - этих самых Советов. Тоже было в Нормандии - в руках горстки норманнов, которые стали - шевалье и баронами была власть над франками. Следящей провинцией была Бретань в которой командовали норманны, а проживали бретонцы.Samuel: 24 авг 2017, 22:21Да, но почему-то же эта страна была названа Нормандией? Не потому ли, что там поселилось много соплеменников Ролло?
Уважаемый. В том то и дело, что Ролло землю не завоевал, а получил в лен как вассал короля Франции.Samuel: 25 авг 2017, 14:32 Ролло захватил эту землю, а брак лишь закреплял союз, который вынужденно заключил с Ролло монарх Франции.
Я думаю, что при скудости письменных источников, происхождение данного топонима нельзя однозначно связывать с присутствием скандинавов. По той простой причине, что Нормандия - это север Европы и север Франции. Вот если бы Нормандия была на юге Италии или на юге Африки, можно было бы строить более однозначные предположения. Северные люди - понятие относительное.Samuel: 25 авг 2017, 14:32Думаете это никак не связано с тем, что европейцы называли викингов норманнами?
Он захватил сначала часть земель, которые позднее стали Нормандией. Король Франции не хотел кровопролития и потерь - он не хотел войн с опасным соперником - поэтому предложил мирно решить вопрос так, чтобы и волки были сыты, но и овцы остались целы. Был найден компромисс - Нормандия стала управляться Ролло и его викингами, но это де-юре должно было считаться управлением частью Франции. Король хотел, чтобы у его противников во Франции не было повода обвинять короля в том, что он потерял территорию. Официально считалось так, что Нормандия - это часть Франции, так как обфициально Ролло, дескать подчинялся королю Франции и был женат на дочери короля. Но это официально. В реальности же король отдал часть своей страны викингам на поселение и проживание. Он уступил им эту землю. Он таким манером откупился от их агрессивных действий. Такое бывало и прежде в Римской империи, когда императоры отдавали часть своих земель германским племенам (например, готам), заключая с ними союз на таких условиях. Это называется вынужденная дружба с врагом.Не гость: 25 авг 2017, 19:08Если бы Ролло землю завоевал, ему бы не было необходимости становиться вассалом, он бы мог объявить себя вполне незасимым монархом.
У Викингов из Нормандии были уже собственные интересы, которые отличались от интересов Ютландии и самой Скандинавии. Так же выглядели варяги и викинги на Руси, они смотрели на Скандинавию как на добычу, считая Русь своей Родиной. Подобное было в Византии которая становилась Родиной наемников. Поселения викингов были на Ньюфаундленде - это была их новая Родина. Где родился, к чему прилепился, там и пригодился. Жизнь Свенельда об этом же нам свидетельствует.Samuel: 25 авг 2017, 19:52Он захватил сначала часть земель, которые позднее стали Нормандией. Король Франции не хотел кровопролития и потерь - он не хотел войн с опасным соперником - поэтому предложил мирно решить вопрос так, чтобы и волки были сыты, но и овцы остались целы.
Так с этим никто не спорит! Уже к 10 веку потомки викингов от смешанных браков с французами Нормандии начали быстро превращаться во французов со скандинавскими корнями. Уже тогда не было никаких контактов со Скандинавией. Но позволили викингам господствовать в этой стране (в Нормандии) и она была так названа потому, что викинги путем оружия подчинили её своей власти. А король Франции поступил весьма мудро, заключив договор с захватчиками - так он сделал их своими союзниками. По-крайней мере, так это выглядело на бумаге. И это ему и надо было, чтобы не дать повода своим врагам внутри Франции укорять его в том, что он отдал север страны разбойникам. К тому же, вскоре набеги викингов на эти земли прекратились и французы зажили там спокойно. Французы начали ассимилировать захватчиков. Аналогично и славяне (подчинены были руси-скандинавам) постепенно сумели превратить русь в славян, а сами славяне Руси и себя тоже стали называть русскими людьми. Все перемешались между собой ко всеобщему благу.Gosha: 25 авг 2017, 20:56У Викингов из Нормандии были уже собственные интересы, которые отличались от интересов Ютландии и самой Скандинавии. Так же выглядели варяги и викинги на Руси, они смотрели на Скандинавию как на добычу, считая Русь своей Родиной. Подобное было в Византии которая становилась Родиной наемников. Поселения викингов были на Ньюфаундленде - это была их новая Родина. Где родился, к чему прилепился, там и пригодился. Жизнь Свенельда об этом же нам свидетельствует.
Уважаемый. Если бы Ролло захватил Нормандию, или даже ее часть, то Французского Короля даже никто бы и не стал спрашивать.Samuel: 25 авг 2017, 19:52Он захватил сначала часть земель, которые позднее стали Нормандией. Король Франции не хотел кровопролития и потерь
Уважаемый. Это был компромисс для Короля Франции - так Нормандия оставалась в составе королевства, а заодно снял с себя головную боль защиты прибрежных земель, поскольку это с тех пор было прямой обязянностью вассала.Samuel: 25 авг 2017, 19:52Был найден компромисс - Нормандия стала управляться Ролло и его викингами, но это де-юре должно было считаться управлением частью Франции.
Уважаемый. В Римской Империи ничего рядом похожего быть не могло, поскольку там был рабовладельческий строй, а не феодальный.Samuel: 25 авг 2017, 19:52Такое бывало и прежде в Римской империи, когда императоры отдавали часть своих земель германским племенам (например, готам), заключая с ними союз на таких условиях. Это называется вынужденная дружба с врагом.
Согласен. Скандинавия была тем проклятым местом, от куда чуть ли не каждый мечтал вырваться любыми путями.Gosha: 25 авг 2017, 20:56У Викингов из Нормандии были уже собственные интересы, которые отличались от интересов Ютландии и самой Скандинавии. Так же выглядели варяги и викинги на Руси, они смотрели на Скандинавию как на добычу, считая Русь своей Родиной. Подобное было в Византии которая становилась Родиной наемников. Поселения викингов были на Ньюфаундленде - это была их новая Родина.
Самюэль опять у вас начался вещий сон в летнею ночь. Какие скандинавские корни? Ваша реплика похожа на русского китайца с китайскими корнями, Арап Петра Великого Ганнибал русский эфиоп с эфиопскими корнями или русского еврея из Житомира с семитскими корнями. Еще до Владимира варяги и викинги, печенеги и хазары жили на Руси и для их внуков Киев был их Родиной без всяких корней ЗА МОРЕМ, в ПОМОРЬЕ, в ВЕЛИКОЙ СТЕПИ или ПРЕДГОРЬЯХ КАВКАЗА.Samuel: 25 авг 2017, 21:05Уже к 10 веку потомки викингов от смешанных браков с французами Нормандии начали быстро превращаться во французов со скандинавскими корнями.
То есть Вам сложно представить себе жителей севера Франции, у предков которых в 11 веке н.э. были явно скандинавские корни? У меня имеются греческие корни от дедушки-грека. Иметь какие-то корни - это нормально, смею заметить. У некоторых русичей (особенно из элиты общества или обеспеченных людей Руси) 11-12 века были явно скандинавские или готские корни - и они тогда точно знали об этом.Gosha: 26 авг 2017, 14:25Самюэль опять у вас начался вещий сон в летнею ночь. Какие скандинавские корни?
Да, у предков Пушкина А.С. были явно корни африканские. Это все знают. Это Вас обижает? Это Вас не устраивает?
Самюэль вы Исторический Ботаник - Мичурин от Истории прививаете, ищите корни! Древних скандинавов нет уже более ТЫСЯЧИ ЛЕТ, как не существует 5500 лет Древних Иудеев. О каких Корнях - Истоках - Связях вы все стараетесь вещать. Не существует Древних славян так же. Ассимилирует больший народ - народ меньший! Чтобы появились на Руси скандинавские корни необходимо по крайней мере не менее СТА ТЫСЯЧ РЮРИКОВ.Samuel: 28 авг 2017, 12:23То есть Вам сложно представить себе жителей севера Франции, у предков которых в 11 веке н.э. были явно скандинавские корни?
Тем не менее, они появились. С Рюриком скандинавом прибыла большая дружина викингов-варягов. Это жители Скандинавии - разные скандинавские племена. Предположим, что в середине 9 века их было около 20 000 человек. Они устроились в Новгороде и на землях вокруг. Порой с ними приезжали жены и семьи. Часто они брали себе в жены славянок - в таких семьях рождалось много детей смешанного происхождения. Более того, эти воины часто имели наложниц славянок - рождалось много детей смешанного происхождения. И ещё они насиловали нередко славянок - рождалось много детей смешанного происхождения. Многие из этих скандинавов оставались на новых землях на постоянной основе и умирали именно на землях Руси. Часто постоянно прибывали всё новые и новые колонисты-воины из Скандинавии, а также разные другие скандинавы, включая торговцев из Скандинавии. Они все селились в своих городах под защитой своих же воинов. Славяне были их слугами или подчиненными, если говорить о 9 веке. К этому надо добавить то, что и готы тоже жили на этих землях (предположительно их было около 50 000 человек), и они вошли в союз со скандинавами. Все вместе они образовали к 10 веку единый народ русь. Да, славян там было гораздо больше - примерно миллиона полтора или два миллиона. То есть, славяне составляли подавляющее большинство населения этих земель - поэтому постепенно столетие за столетие они никак не могли не ассимилировать своих господ русь. Почему же русь господствовала над славянами и другими народами? Из-за их разрозненности - славяне постоянно воевали между собой (это были совершенно разные племена - язык тоже довольно отличался) и с чудью, весью, карелами, уграми и так далее.Gosha: 28 авг 2017, 14:01Чтобы появились на Руси скандинавские корни необходимо по крайней мере не менее СТА ТЫСЯЧ РЮРИКОВ.
Вы вместе прибыли с Рюриком из Скандинавии? Написание имени князя именно Рюрик-Рурик это только традиция и больше ничего!
Достоверность этого мифа под огромным вопросом.Gosha: 28 авг 2017, 15:47Если считать достоверной эмблему Сокола у Рюрика, то Рюрик совсем не Рюрик, а Рарок - Сокол, остальное временная трансформация.
Samuel: 28 авг 2017, 17:30У скандинавов есть имя Рёриг. Этим всё сказано! У русских славян никогда не было имени Рарог, Рюрик или Рюрик.
Не надоело. Писатель и историк Карамзин тоже считал русь народом не скандинавским. И множество историков считают так же. К тому же множество современников древних русских (например, в 10 веке) считало русь и славян разными народами. Все они (от арабов, византийцев и далее...) считают русь не славянами вовсе. Либо Вы хотите верить им, либо Вы хотите верить Вашим националиста и шовинистам, для которых сама мысль о том, что славяне были подчинены скандинавам примерно 150-200 лет ненавистна (поэтому они себя и Вас обманывают).Gosha: 28 авг 2017, 18:40Вам не надоело приводить теорию онемечивания Шлецера, даже Мюллер относился к норманнской теории сдержано, а Ломоносов вообще называл немцев ворами, а Рюрика называл Словянином то бишь новгородцем. Татищев сделал из Рюрика финна или карела.
Чем отличается шарлатан от дилетанта? Сколько можно уже викинги не народ, варяги тоже, русь никогда народом не была! Славяне, германцы, франки и скандинавы обобщающие понятия народностей населяющих определенную территорию. Для Руси характерно племенное деление древляне, северяне, словене, полочане, лютичи, родимичи, вятичи, чудь, весь и так далее вот это народ. Викинги военный союз, варяги такой же военный союз у западных славян, русь подобное военное образование у восточных славян. В русь могли входить представители любой национальности: норманны, свеи, даны, пруссы, финны, хазары, печенеги, евреи, булгары, болгары, ромеи, римляне, немцы, ляхи, чехи, угры и так далее - это помимо восточных племен славян.Samuel: 28 авг 2017, 20:05К тому же множество современников древних русских (например, в 10 веке) считало русь и славян разными народами.
Это уже что-то новенькое - оказывается, русь - это не народ, а военный союз. Ещё и восточных славян военный союз. Но язык у руси должен был быть ведь славянским, так как представителями этого военного союза, как вы говорите, должны были быть славянами? Верно? Так вот, Константин Багрянородный утверждает, что язык руси - это язык совсем не славянский. По тем словам языка руси, которые приведены в работах этого императора и умнейшего человека своей эпохи, видно лишь одно - язык руси - это нисколько не славянский, а язык, который очень похож на скандинавский язык какого-то племени из германской группы народов и племен. Это язык народа, который очень близок и очень родственен скандинавам, но никак не славянам.Gosha: 28 авг 2017, 20:31Чем отличается шарлатан от дилетанта? Сколько можно уже викинги не народ, варяги тоже, русь никогда народом не была! Славяне, германцы, франки и скандинавы обобщающие понятия народностей населяющих определенную территорию. Для Руси характерно племенное деление древляне, северяне, словене, полочане, лютичи, родимичи, вятичи, чудь, весь и так далее вот это народ. Викинги военный союз, варяги такой же военный союз у западных славян, русь подобное военное образование у восточных славян. В русь могли входить представители любой национальности: норманны, свеи, даны, пруссы, финны, хазары, печенеги, евреи, булгары, болгары, ромеи, римляне, немцы, ляхи, чехи, угры и так далее - это помимо восточных племен славян.
Для вас это новость? Русь и русский относится к различному времени.Samuel: 28 авг 2017, 20:44Это уже что-то новенькое - оказывается, русь - это не народ, а военный союз.
Да, это новость. Русь - это народ, который стал славянским, но изначально не был славянским. Это истина. А Ваши выдумки и фантазии Вы уж лучше приберегите для своих внуков, когда они появятся - будете им на ночь перед сном рассказывать. Им понравится это!
Мобильная версия