Кому нужен миф "социализма в отдельной стране"? ⇐ Новейшее время

[Антон]

смотрите 3-й интернационал и его политику

А причем тут Сталин? Он, вообще-то, разогнал Коминтерн. О каком сотрудничестве Сталина с крупным капиталом вы говорили?

[tamplquest]

Антон, 3-й интернационал был его детищем, позже он был преобразован в коминформ.
Интернационал сдох вместе с ним.

Отправлено спустя 4 минуты 1 секунду:

О каком сотрудничестве Сталина с крупным капиталом вы говорили?

В рамках союза 3-го интернационала с либерал-капиталистами против социализма и социал-демократии в Европе

[Антон]

Антон, 3-й интернационал был его детищем, позже он был преобразован в совинформ.
Интернационал сдох вместе с ним.

Я поражаюсь вашей дремучести. Когда был создан Коминтерн и кем был в то время Сталин? Коминтерн был основан 2 марта 1919 г. по инициативе Ленина. Причем тут вообще совинформ, созданный 24 июня 1941 г.? Что вы чушь несете? Коминтерн был распущен Сталиным в 1943 г., хотя вопрос о его ликвидации Сталин ставил еще в апреле 1941 г. Учите матчасть и не позорьтесь своим невежеством.

В рамках союза 3-го интернационала с капиталистами против социализма и социал-демократии в Европе

Откровенный бред!

[tamplquest]

Я поражаюсь вашей дремучести.

про вашу дремучесть я уж помолчу, Вы вообще думали что его нет.
Я имел в виду, что он был под влиянием сталина, просто неточно выразился

Причем тут вообще совинформ, созданный 24 июня 1941 г.?

Не совинформ, а коминформ, не в 41-м, а в 47-м
Это продолжение интернационала. Просто другое название.

Коминтерн был распущен Сталиным в 1943 г

Формально он был распущен, но фактически не переставал существовать, проводились заседания исполкома и т.д

Откровенный бред!

Это факт.
Причем поворот этот был сделан еще при Ленине, на 5-м конгрессе. Уже тогда социал-демократию приравняли к фашизму и стали рвать связи

[Антон]

про вашу дремучесть я уж помолчу, Вы вообще думали что его нет.

Я начинаю сомневаться в вашей адекватности.

Я имел в виду, что он был под влиянием сталина, просто неточно выразился

Не был он под влиянием Сталина. Не выдумывайте.

Это продолжение интернационала. Просто другое название.

Только абсолютнейший невежда может писать такие глупости. Вы хоть знаете, что такое Совинформбюро и какие были его задачи? Основная задача Бюро заключалась в составлении сводок для радио, газет и журналов о положении на фронтах, работе тыла, о партизанском движении во время Великой Отечественной войны. Причем тут интернационал?

Формально он был распущен, но фактически не переставал существовать, проводились заседания исполкома и т.д

Не надо сочинять и фантазировать. В 1943 г. распущен и все. Точка. Нет Коминтерна.

Причем поворот этот был сделан еще при Ленине, на 5-м конгрессе. Уже тогда социал-демократию приравняли к фашизму и стали рвать связи

Когда был 5-й конгресс Коминтерна? Вопрос на засыпку.

[tamplquest]

Только абсолютнейший невежда может писать такие глупости

только невежда мог перепутать совинформ с коминформом, и ошибиться 6-ю годами по дате

Отправлено спустя 3 минуты 54 секунды:

Когда был 5-й конгресс Коминтерна? Вопрос на засыпку.

Да, тут я ошибся, только не годом а месяцем. Практически сразу после смерти Ленина он проходил, и это говорит о том, что борьба с социал демократией -- это именно сталинский поворот

[Антон]

только невежда мог перепутать совинформ с коминформом, и ошибиться 6-ю годами по дате

Вот вы и перепутали. Это кто писал?

Антон, 3-й интернационал был его детищем, позже он был преобразован в совинформ

Что касается коминформа (информационное бюро коммунистических и рабочих партий), оно было основано 22 сентября 1947 года для "обмена опытом и координации деятельности компартий на основе взаимного согласия". В его создании деятельное участие принял Жданов.

Сталин довольно быстро утратил интерес к этой организации, попытавшись (по совету Пальмиро Тольятти) активнее использовать в интересах советской внешней политики всемирное движение сторонников мира. После 1949 г. большие совещания Коминформа не проводились, после ноября 1950 г. не состоялось ни одного заседания Секретариата Информбюро.

Практически сразу после смерти Ленина он проходил, и это говорит о том, что борьба с социал демократией -- это именно сталинский поворот

А кем был в то время Сталин? И кто возглавлял Коминтерн?

[tamplquest]

А кем был в то время Сталин? И кто возглавлял Коминтерн?

хз, он всегда был пронырливым ублюдком преуспевающим в бюрократии, потому и поднялся, что занимался оргвопросами преимущественно, умело устранял конкурентов таким образом. Возможно это он убрал Ленина. Такая версия есть, а данные факты ее подкрепляют

[Антон]

он всегда был пронырливым ублюдком преуспевающим в бюрократии

Никогда.

потому и поднялся

Он имел высокий авторитет в партии.

Возможно это он убрал Ленина

Это чушь.

[tamplquest]

Он имел высокий авторитет в партии.

Про сталина того периода в мемуарах отзываются как о ловкой канцелярской крысе, выстраивающей аппарат под себя. Авторитета как теоретик и лидер непосредственно политический он не имел, вследствие скудоумия, малограмотности и отсутствия ораторского мастерства.
Он не мог даже близко стоять к Троцкому, Ленину или Бухарину в этом смысле

Это чушь.

есть такая версия. И она укрепляется вышеозначенными фактами

[Антон]

Про сталина того периода в мемуарах многие отзываются как о ловкой канцелярской крысе, выстраивающей аппарат под себя. Авторитета как теоретик и лидер непосредственно политический он не имел, вследствии скудоумия, малограмотности и отсутствия ораторского мастерства.
Он не мог даже близко стоять к Троцкому, Ленину или Бухарину в этом смысле

Поменьше Бажанова читайте. И прочие фальшивки. Ленин не стал бы приближать к себе малограмотного и скудоумного. Почитайте хотя бы работы Сталина, прежде, чем судить о его умственных способностях.

На апрельской Всероссийской конференции большевиков Сталин был избран одним из девяти членов ЦК. В списки для голосования было внесено 26 имен. Первое место занял Ленин, за него было подано 109 голосов, второе - Зиновьев с 101 голосом, третье - Сталин, с 97 голосами. Рекомендацию Сталину дал сам Ленин: тов. Сталина "мы знаем очень много лет. Видали его в Кракове, где было наше бюро. Важна его деятельность на Кавказе. Хороший работник на всяких ответственных работах".

В мае 1924 г. на состоявшемся XIII съезде партии, когда авторитет Ленина ещё «витал в воздухе», и, тем не менее, обратите внимание, как реагирует зал на имя Сталина.

Председательствующий Каменев объявляет:
«Слово для доклада имеет т. Сталин»; и вот как встречает зал эти слова (нижеследующая цитата – пояснение в скобках в стенографическом отчёте): «Продолжительные аплодисменты, переходящие в овацию».

Следующий съезд XIV (с 18 по 31 декабря 1925 г.); председательствующий: «Слово для доклада ЦК имеет т. Сталин». И вновь реакция зала (в скобках текста стенографического отчёта): «Бурные продолжительные аплодисменты, переходящие в овацию. Все встают».

Его выступление 23 декабря чуть ли не через каждые два-три предложения прерываются возгласами (в скобках текста): «Правильно» и аплодисментами.

В каком бы вероломстве ни обвиняли Сталина, сколько бы ни утверждали о диктаторском складе характера, на поверку всё оказывается ложью. Он становится вождём партии и народа исключительно благодаря своему служению этому народу, о чём и свидетельствуют данные факты любви и почитания.

В передовой «Правды» от 4 ноября о работе XV Всесоюзной партийной конференции (1926 г.) констатируется, что «…появление т. Сталина на трибуне» «конференция встречает бурными продолжительными аплодисментами».

http://placepic.ru/19385-avtoritet-stalina.html

И она укрепляется вышеозначенными фактами

Это выдумка Троцкого. Ничем она не укрепляется.

Академик Б.В. Петровский, изучавший историю болезни Ленина писал: "Не могу понять, как можно печатать эти домыслы, когда сама история болезни В.И. Ленина, подлинный протокол вскрытия его тела и микроскопических исследований абсолютно точно определяют диагноз заболевания… Все клинические симптомы этой трагедии, наблюдаемые и советскими и зарубежными учеными-медиками у постели больного, это подтверждают. Ни о каком отравлении не может идти речи".

Академик Ю.М. Лопухин, изучавший историю болезни и причины смерти Ленина, даже не упоминает о версии отравления.

[tamplquest]

Почитайте хотя бы работы Сталина, прежде, чем судить о его умственных способностях.

читал, и мнение именно такое. Уровень гимназиста

Это выдумка Троцкого. Ничем она не укрепляется.

укрепляется тем, что сразу после этого произошла кардинальная смена политики коминтерна, и эта новая политика была сталинской, он ее горячо отстаивал

Отправлено спустя 3 минуты 29 секунд:

на трибуне

на трибуне он выглядел вообще полным ничтожеством, кстати, есть киносъемка.
только примитивное словословие и банальные шуточки кухонного уровня. Под бурные аплодисменты, ес-но
Речь плохосвязна, невнятна, неэмоциональна, с сильным акцентом. типо пахан

Кстати, бухал прямо на трибуне, под камеру

[dimitrius]

Кому нужен Социализьмь ? Ну, кому он нужен ?!

Больницы. Место-коек. Врач\Тыс. нас.
Россия 1913 г. ----- 5.300. --- 208.000. --- 1,4
СССР 1940 г. ----- 13.800. --- 791.000. --- 7,0

Смертность.
Россия 1913 г. ----- 30,2 \ Тыс. нас.
СССР 1940 г. ----- 18,0 \ Тыс. нас.

Ну, кому он нужен, Социализм !?

[Антон]

читал

Сомневаюсь.

Уровень гимназиста

Академики Российской академии образования Д.В. Колосов и В.А. Пономаренко из многих трудов Сталина проанализировали всего две статьи: "О политической стратегии и тактике русских коммунистов" (1921 г.) и "К вопросу о стратегии и тактике русских коммунистов"(1923 г.). И сделали следующий вывод: "Если оценивать содержание этих работ по общепринятым в науке критериям, то выводов здесь больше, чем на очень сильную докторскую диссертацию по специальности "политология" или, точнее, "политическая технология". Причем своей актуальности они не утратили спустя много лет. Здесь нет "красивых" слов, ярких образов "высокого" литературного стиля - только технология политики".

А это означает, что уже в начале 1920-х гг. Сталин был более чем сильным доктором философии или политологии, а точнее, мог бы претендовать как минимум на звание члена-корреспондента Академии наук!
Точно таким же более чем сильным доктором наук Сталин был и в области экономики, техники, военного дела, геополитики и т. д.

В стенограмме переговоров посла Германии по особым поручениям Риттера со Сталиным "Риттер заявляет, что он будет касаться только крупных вопросов. Его интересует поставка железа и железной руды, связанная с большими поставками в Советский Союз оборудования, которое содержит очень много металлов. Вначале немецкая сторона просила 4 млн. тонн железной руды и 5 млн. тонн лома. Далее выяснилось, что металла потребуется в связи с большими заказами очень много, во всяком случае больше, чем предусмотрено ранее. Советская сторона заявила нам 3 млн. тонн железной руды с содержанием 38,42 % железа. Это содержание железа не удовлетворит немецкую сторону. Риттер просит поставить полтора миллиона тонн железной руды с 50 % содержанием железа. Кроме того, 200 тыс. тонн чугуна и 200 тыс. тонн лома. Он заявляет, что поставляемое железо и чугун будут возвращены обратно Советскому Союзу готовыми изделиями.

Сталин отвечает, что советская сторона не может выполнить требования немцев, т. к. наша металлургия не имеет техники обогащения руды и советская промышленность потребляет сама всю железную руду с высоким содержанием железа. Через год советская сторона, может быть, будет иметь возможность поставить железную руду с большим содержанием железа, но в 1940 г. этой возможности не имеется. Немецкая сторона имеет хорошую обогатительную технику железной руды и может потреблять железную руду с содержанием железа 18 %"".

Уровень гимназиста? Это был образованнейший человек. Люди, которым довелось видеть написанные его рукой письма, статьи и постановления, высоко оценивали его интеллектуальные возможности. Его высочайшую компетентность в вопросах политики, экономики, науки и культуры отмечали многие из его современников.

укрепляется тем

Академики, изучавшие историю болезни Ленина, не подтверждают эти фантазии.

что сразу после этого произошла кардинальная смена политики коминтерна, и эта новая политика была сталинской

Спрашиваю еще раз: кто в то время возглавлял Коминтерн? Разве Сталин?

на трибуне он выглядел вообще полным ничтожеством

Это в адрес полного ничтожества были такие овации? Его речь постоянно прерывается бурными аплодисментами. Выглядел бы он ничтожеством, его бы высмеяли и освистали.

Кстати, бухал прямо на трибуне, под камеру

Вы в своем уме? Это была вода.

[ВИК]

Уровень гимназиста? Это был образованнейший человек. Люди, которым довелось видеть написанные его рукой письма, статьи и постановления, высоко оценивали его интеллектуальные возможности. Его высочайшую компетентность в вопросах политики, экономики, науки и культуры отмечали многие из его современников.

Да, как ни странно - даже в вопросах культуры. Помню, с удивлением читал его работу "Марксизм и вопросы языкознания", где он разоблачает поверхностный марксистский взгляд на язык, как на надстройку, подводит к тому, что язык - это знаковая система. А это - уже вполне современная проблематика.

[Gosha]

«Нет сомнения, что социалистическая революция в стране, где громадное большинство населения принадлежит к мелким земледельцам - производителям, возможна лишь путем целого ряда особых переходных мер, которые были бы совершенно не нужны в странах развитого капитализма, где наемные рабочие в промышленности и земледелии составляют громадное большинство...

«Мы подчеркивали в целом ряде произведений, во всех наших выступлениях, во всей прессе, что в России дело обстоит не так, что в России мы имеем меньшинство рабочих в промышленности и громадное большинство мелких земледельцев. Социальная революция в такой стране может иметь окончательный успех лишь при двух условиях: во-первых, при условии поддержки ее своевременно социальной революцией в одной или нескольких передовых странах...

«Другое условие — это соглашение между осуществляющим свою диктатуру или держащим в своих руках государственную власть пролетариатом и большинством крестьянского населения...

«Мы знаем, что только соглашение с крестьянством может спасти социалистическую революцию в России, пока не наступила революция в других странах».

Так говорил Ленин в докладе на X съезде РКП. Уже в одних этих словах, в сущности говоря, мы имеем все главное, чтобы судить о том, каковы подлинные взгляды ленинизма на вопрос о победе социализма в одной стране. Проследим исторически, как сложились эти взгляды.

Во II Интернационале к идее международной революции относились более чем прохладно. О социализме, «социалистическом идеале», о «конечной цели» считалось необходимым говорить с приличествующим «благоговением», на деле больше похожим на жеманство. Когда Эдуард Бернштейн бросил свою знаменитую фразу «движение — все, конечная цель — ничто», на него замахали руками. Он нарушил «добрые нравы» II Интернационала. На деле Бернштейн уже и тогда выразил настроение громадного большинства вождей II Интернационала. Что у Вандервельде, Адлера, Шейдемана было на уме, то у Бернштейна оказалось на языке. «Конечная цель», «борьба за социализм», «освобождающая народы» социал-демократия — все это было для вождей II Интернационала только декорация, только икона.

Интересно вспомнить, как даже лучшие из вождей II Интернационала представляли себе международную революционную борьбу — скажем, в случае войны и т. и. Молчаливой предпосылкой даже для них было — что «выступить» может лишь целый ряд стран одновременно и что «нельзя требовать» от рабочих и рабочей партии одной страны революционного выступления против «своей» буржуазии, если в то же время почему-либо не выступают рабочие и рабочая партия другой или других воюющих стран. Эта мудрость преподносилась как последнее слово «интернационализма». Под видом лучшей подготовки интернационального действия фактически проповедывалось интернациональное бездействие.

В Циммервальде и Кинтале собрались как-никак не худшие люди II Интернационала. И что же? Циммервальдское большинство целиком еще оставалось в плену именно такого, с позволения сказать, «интернационализма». Когда речь заходила не только о прямых революционных выступлениях, но даже о простом голосовании против военных кредитов, то уже и тут представители циммервальдского большинства неизменно ставили вопрос так: немецкие социал-демократы могут голосовать против военных кредитов лишь в том случае, если одновременно то же сделают французские социалисты и т. п. Получался заколдованный круг. И все это прикрывалось плащом мнимого интернационализма. Мы ведь международная организация, не шутите! Поэтому... революционные выступления мы допустим лишь в том случае, когда обеспечим их одновременность в целом ряде стран. Но, так как «пока» этого обеспечить еще нельзя, то следует подождать с революционными выступлениями вообще. На деле получался интернациональный заговор авгуров против международного революционного действия.

Борьба ленинизма против II Интернационала разгорается с особой силой именно с начала войны 1914 г. Нечего и говорить о том, что Ленин выступает страстным обличителем сторонников вышеочерченной «точки зрения».

1) Превращение империалистической войны в войну гражданскую и

2) в империалистической войне каждый пролетарский революционер должен прежде всего желать поражения «своему» собственному правительству, — два этих главных лозунга ленинизма, выдвинутых с самого начала всемирной империалистической войны, имели разумеется, международную значимость. Но Ленин и его сторонники не ждали, пока эти лозунги будут приняты во всех странах, а немедленно же стали их пропагандировать прежде всего в своей собственной стране, встречая среди с.-д. вождей других стран только непонимание и злобу.

Особенно важно было разбить тогдашний социал-демократический «центр», возглавлявшийся Каутским и пытавшийся «научно» обосновать ту мысль, что революционные выступления во время войны вообще невозможны, что социалистическая революция возможна — если возможна — лишь одновременно в нескольких странах, и что социалистическая революция произойдет — если произойдет — лишь в наиболее развитых капиталистических странах.

Против этой суммы идей каутскианцев Ленин бросается в бой. Ленин объявляет войну социал-шовинистам и центристам по двум линиям: 1) чисто научной — о законах развития капитализма (см. главным образом ленинский «Империализм») и 2) тактической — что такое подлинный интернационализм. Он ведет наступление прежде всего по линии разъяснения основных законов капитализма вообще и капитализма империалистического периода в особенности.

«Неравномерность экономического и политического развития, — говорит Ленин, — есть безусловный закон капитализма. Отсюда следует, что возможна победа социализма первоначально в немногих или даже в одной, отдельно взятой, капиталистической стране. Победивший пролетариат этой страны, экспроприировав капиталистов и организовав у себя социалистическое производство, встал бы против остального, капиталистического мира, привлекая к себе угнетенные классы других стран, поднимая в них восстание против капиталистов, выступая в случае необходимости даже с военной силой против эксплоататорских классов и их государств».

Так писал Ленин в статье от 23 августа 1915 г., посвященной лозунгу Соединенных Штатов Европы и направленной против каутскианцев (в значительной мере и против Троцкого). Ленин не только ошибался в данном вопросе, он понимал что страна как её не называй в изоляции от остального Мира существовать просто не может, а так же построить Социалистическую фикцию возможно но истинный Народный Социалистический строй это несбыточное Мечтание Миллионов, которое можно использовать, как идеологическое оружие, как Лозунг.

[tamplquest]

ВИК, Антон, а со стерхами не летал?

[dimitrius]

Кому этот Социализм, вообще нужен !

В 1913-м произведено ТРАКТОРОВ :
США - 4.000.
Россия - 150 шт.

ВВП :
В 1940-м УВЕЛИЧИЛСЯ в 7,7 раза по сравнению с 1913-м.

[tamplquest]

dimitrius, Что с этим ВВП делать? Вместо туалетной бумаги он сойдет?

[Античный историк]

Создание идеологии о социализме в отдельно взятой стране был правильным решением в той ситуации. Абсолютно правильным решением. Ну не получилось мировой революции в Европе. Решили подождать до лучших времен. А пока укрепляем социализм в СССР. Все правильно. Браво !

[dimitrius]

Докажите это экономистам !

Производство ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ .
1913 г. - 19 М.Вт
1940 г. - 11 М.Вт.
1960 г. - 66 М.Вт. Зачем этот Социализм ?!

[Ветер 20]

но истинный Народный Социалистический строй это несбыточное Мечтание Миллионов, которое можно использовать, как идеологическое оружие, как Лозунг.

Сиречь фашизм

Отправлено спустя 4 минуты 34 секунды:

Производство ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ .

(В. И. Ленин: «Коммунизм — это есть советская власть плюс электрификация всей страны»).В 1920 году, менее чем за один год[5][6] (во время гражданской войны (1917—1922/1923) и интервенции), правительство РСФСР под руководством В. И. Ленина разработало перспективный план электрификации страны, для чего, в частности, и была создана Государственная комиссия по разработке плана электрификации России под руководством Г. М. Кржижановского. К работе комиссии было привлечено около двухсот учёных и инженеров. В декабре 1920 года выработанный комиссией план был одобрен VIII Всероссийским съездом Советов, через год его утвердил IX Всероссийский съезд Советов.

План ГОЭЛРО, рассчитанный на 10—15 лет, предусматривал строительство 30 районных электрических станций (20 ТЭС и 10 ГЭС) общей мощностью 1,75 млн кВт. В числе прочих намечалось построить Штеровскую, Каширскую, Нижегородскую, Шатурскую и Челябинскую районные тепловые электростанции, а также ГЭС — Нижегородскую, Волховскую (1926), Днепровскую, две станции на реке Свирь и др. В рамках проекта было проведено экономическое районирование, выделен транспортно-энергетический каркас территории страны. Проект охватывал восемь основных экономических районов (Северный, Центрально-промышленный, Южный, Приволжский, Уральский, Западно-Сибирский, Кавказский и Туркестанский). Параллельно велось развитие транспортной системы страны (магистрализация старых и строительство новых железнодорожных линий, сооружение Волго-Донского канала).

Проект ГОЭЛРО положил основу индустриализации в России. План, в основном, был перевыполнен к 1931 году. Выработка электроэнергии в 1932 году по сравнению с 1913 годом увеличилась не в 4,5 раза, как планировалось, а почти в 7 раз: с 2,0 до 13,5 млрд кВт·ч.

[Камиль Абэ]

Зачем путинской пропаганде эти мифы?

А обосновать это утверждение можете? ...

[Gosha]

Gosha: ↑05 июл 2018, 16:34
но истинный Народный Социалистический строй это несбыточное Мечтание Миллионов, которое можно использовать, как идеологическое оружие, как Лозунг.

Сиречь фашизм

Национал Социализм в Германии по крайней мере не расстреливал своих кулаков-бауэров. Со времен Ленина-Сталина Мао Цзэдуна учили как строить Социализм в Китае. Так что Критиковать всегда легче чем что-то делать особенно справедливое для всех, а не только для избранных.

[Ветер 20]

Национал Социализм в Германии по крайней мере не расстреливал своих кулаков-бауэров.

Гоша , вы

идиот

или только прикидываетесь ?

Отправлено спустя 6 минут 20 секунд:

справедливое для всех