Новое времяИстория социализма .

Обсуждаем вопросы Нового времени с 1649 по 1917
Аватара пользователя
Автор темы
Ветер 20
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 1023
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
История социализма .

Сообщение Ветер 20 » 03 дек 2018, 23:00

История социализма . Попрошу твёрдо стоящих на классовых позициях пролетариата и беднейшего крестьянства. Поделиться истоками социалистического движения и его историей.

(Возможно с добавлением видео)


ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ СОЮЗЫ (основные типы профессионального движения). Роль профсоюзов при капитализме и при диктатуре пролетариата различна. В капиталистических странах профессиональные союзы, представляющие собой добровольные объединения рабочих, занятых в той или иной профессии или отрасли производства, ставят себе задачей защиту экономических и правовых интересов рабочих, отстаивают их повседневные нужды и требования, касающиеся повышения заработной платы, улучшения условий труда, сокращения рабочего дня и т. д. В круг их деятельности входит организация стачек, заключение коллективных договоров, осуществление различных видов взаимопомощи, повышение культурно-политического уровня членов и оказание им юридической помощи. Профсоюзы, разделяющие принципы классовой борьбы, признают необходимость уничтожения современного капиталистического строя и замену его новым, социалистическим обществом.
По типу организационного построения следует различать профсоюзы, организованные по цеховому или узкопрофессиональному принципу, и профсоюзы, построенные по производственному принципу. Первые объединяют рабочих одной специальности, цеха или определенной профессии (каменщиков, плотников, жестянщиков, шапочников). Вторые объединяют рабочих определенной отрасли производства (текстильного, обувного, кожевенного, железнодорожного транспорта и пр.). Профсоюзы, организованные по цеховому или узкопрофессиональному принципу, строятся по признаку: один цех или профессия — один профсоюз. Профсоюзы, организованные по производственному принципу, строятся по признаку: одно предприятие и одно производство — один профсоюз. В Америке, Англии, Франции и др. странах, где значительная часть профсоюзов построена по цеховому или узкопрофессиональному принципу, рабочие одного и того же предприятия принадлежат к различным союзам. Соперничество между профсоюзами и разобщенность их ведут нередко к конкуренции и взаимным столкновениям и ослабляют силы рабочих в борьбе с предпринимателями и их объединениями. Распыленность и раздробленность профсоюзов в странах Западной Европы и Америки до сих пор еще не изжиты.

Историю можно прочитать в материалах интернета. Но я здесь не для этого. Всякое общественное явление имеет свои корни. Я считаю началом социализма не утопический социализм предыдущего времени. Социализм в понимании учёных , передовых буржуазных деятелей , а именно как ОБЩЕСТВЕННОЕ ЯВЛЕНИЕ заставившее впервые по научному взглянуть на эту проблему Имя ему Профсоюзная борьба ( как первая низшая форма организацииклассовой борьбы рабочего класса.). И начну я с запада с Америки. С истории её профсоюзного движения. Не буду вставлять материалы их довольно много. Но вот что удивительно первенство революционных действий и защиты интересов прав рабочего класса занимали именно Проф союзы ! О таких организациях в Российской Империи 19 века и не слыхали ! Тем не менее за историей проф. движения числиться 300 ЛЕТ (Англия) (200) Лет США. Да, трудно сравнивать Россию с её крепостным правом и мировым профсоюзным движением порождённым капитализмом 300 лет назад !
Самое время пришло напомнить об экономической подоплёке. Закон Маркса "об обнищании пролетариата" тогда выводился не из логики или теоретических построений а напрямую из налблюдения за жизнью и зарплатой пролетариата и наблюдаемой практики проф союзной борьбы которая стала быть их защищала. Что самое интересное эта тактика у социалистов перекочевала и ( была оформлена) в форму политической борьбы рабочего класса ! Откуда же появилось это ОРГАНИЗОВАННОЕ движение !? Да всё просто ! Смысл его в том , что капитализм концентрируя во второй половине 19 века огромные массы рабочих занятых не квалифицированным трудом при малой механизации производства на предельно малых территориях сам себе нажил проблемму. Концентрация и эксплуатация в угоду частнособственническим интересам рождала такую ответную реакцию со стороны рабочего класса что буржуазия пугалась очень здорово. Но это была ещё не научная форма борьбы. Причины побудившие буржуазию ( как не СТРАННО ОНИ ДЕЙСТВУЮТ И СЕГОДНЯ :good: ) панически бояться такой формы борьбы , были открыты Марксом. Впервые пролетариат получил действительно грозное оружие. Это оружие называется ПРИБЫЛЬ КАПИТАЛИСТА :) . Доведённые постулаты научного МАРКСИЗМА до сознания рабочих дали им в руки инструмент НЕ ТОЛЬКО ЭКОНОМИЧЕСКОЙ НО И ПОЛИТИЧЕСКОЙ классовой БОРЬБЫ . А это поверьте не шутки. Смысл вот в чем . Капиталист зависит от прибыли. Кровь из носу выложись а дай ! Не будет прибыли не будет и денег и остального, его просто сожрут конкуренты.Он разорится ! Вот почему капиталист боиться простоя станков , машин как огня ! Простой для него в экономической гонке это смерть. Теперь посмотрим как это использовали рабочие , профсоюзы. Не смотря на последствия ранней неорганизованной борьбы рабочего класса от которой ему доставались и шишки и вспышки ипули,локауты и штрейхбрекеры Ограничительные законы национальных правительств ( первый американский закон выпущен ещё в 1842 г. ) теперь они вооружённые знанием организованные профсоюзом на борьбу следовали следующей тактике. Дожидались время когда на предприятие поступят крупные важные заказы и объявляли свои требования объявлялиЗабастовку ( или же предупреждали о таковой в самыйподходящий :) момент . А так как капиталист один, а рабочих несколько тысяч на предприятии то номинально они представляли такую силу, без которой капиталисту было не вздохнуть ни перднуть (извините) получалось судьба капиталиста была в их руках . ( такая маленькая "деталька" :) нигде не упоминаемая :) Тактика борьбы заключалась не только в этом приёме у неё была и своя сложная логика. Иногда профсоюзы проигрывали но об этом позже. Власть рабочего класса , то есть диктатура пролетариата уже в те времена !?!!
А так как объявить бешенный локаут на кануне срыва важного заказа было равносилно подписать капиталисту самому себе смертный приговор , то он (имярек) становился более сговорчивым. А здесь уже и рабочие с новым договором :-D по которому и премиальные увеличенны и выходной есть, и рабочее время ограниченно и штрафами администрация не достаёт. Вот так через борьбу и проходило социалистическое сознание через формы борьбы пролетариата в действия капиталиста.


Источники:
https://elibrary.com.ua/m/articles/view ... ВОЙ-ВОЙНЫ

https://studopedia.ru/2_4970_V-pervie-s ... -ssha.html

Реклама
Аватара пользователя
Евелина
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 2969
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
Re: История социализма .

Сообщение Евелина » 04 дек 2018, 10:00

А может быть истоки социализма были ещё раньше?
Посмотрите на любую семью:все общее и прибыль делится на всех одинаково, на семью.
Каждый член семьи "работает" в семье по своей возможности,но получает по потребностям.
Это уже почти коммунизм, но в основе - социалистическая экономика. :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

Аватара пользователя
Автор темы
Ветер 20
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 1023
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
Re: История социализма .

Сообщение Ветер 20 » 04 дек 2018, 14:45

Евелина:
04 дек 2018, 10:00

Это уже почти коммунизм

[/indent]

Эвелина , спасибо за дополнение ! Да это то что называлось "первобытный коммунизм" Маркса. Но общество не может постоянно жить в первобытном строе ! Его жизнь усложняется ! Приводя за собой все формации. Я же здесь пытался показать "явление" столь масштабное и столь всеобъемлющее по всему миру и "работавшего уже "на всю катушку" , возникшее ДО его научного осмысления. То есть сравнивать "первобытный коммунизм" и современный социализм не совсем верно. Однако ГЕНЕЗИС ! Тут вы правы , Маркс конечно не ставит на одну доску первобытный и современные коммунизмы.

Да кстати там в фильме мелькнула фотография памятника женщине.

Ида Брайман
Изображение

Набрал в интернете Имя и вот ! "Чёрно-белая история" раскрывает бездну времени и показывает нам целый пласт жизни .

Википедия .Ида Брайман (убита 5 февраля 1913) (иногда пишется Brayman, Бреймана, или Braeman) Девушка еврейская эммигрантка из украины. Портная рабочий погибла во время забастовки с требованием улучшения условий труда в Рочестере, Нью-Йорк. Ее смерть привлекла внимание всего штата к забастовке Швейников Рочестера 1913 года.
Ранняя жизнь
Не так много известно о жизни Брайман, прежде чем она прибыла в штат Нью-Йорк в качестве иммигранта в Соединенные Штаты из Житомира, Украина. Ее возраст на момент прибытия указывается по-разному: 17 или 18 лет.

Рочестер Страйк (забастовка "страйк" по английски)


Изображение

Ида Брайман и ее отец участвовали в общегородской забастовке Швейников Соединенных Штатов Америки всего через несколько месяцев после ее прибытия в Соединенные Штаты. 5 февраля 1913 года она входила в группу забастовщиков, направлявшихся на небольшие текстильные фабрики и призывавших рабочих присоединиться к забастовке. Забастовщики, толпа около семисот человек, пикетировали портной магазин, принадлежащий Валентину Саутеру. Когда пикетчики начали бросать камни, Валентайн Саутер выстрелил из дробовика в толпу, убив Браймана и ранив еще троих.] Хотя Саутер был арестован и обвинен в убийстве первой степени, большое жюри отказалось предъявить ему обвинение. Несколько нападающих из толпы также были арестованы за беспорядки.
Смерть Брайман стала объединяющим моментом для бастующих рабочих и получила поддержку забастовки от организаторов избирательного права женщин среднего и высшего класса. Пять тысяч человек присутствовали на ее похоронах и шли за катафалком, неся ее тело на кладбище. Она была похоронена в Ваад Hakolel (еврейское кладбище в Рочестер).

Наследие
В 2013 году Брейман была отмечена Рочестерскими трудовыми организациями к 100-летию со дня ее смерти. Мемориальная карта, которая была распространена после ее смерти, была принята женским освободительным движением 1970-х годов как символ феминистской истории и переиздана в качестве плаката . Times Change Press в Нью-Йорке Вот так ! Помнят, знают и чтят спустя сто лет ! Вот это КЛАССОВЫЙ ПОДХОД ! А наш пролетариат 20 лет отроду помнит кого ?

:sorry:

Аватара пользователя
Евелина
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 2969
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
Re: История социализма .

Сообщение Евелина » 04 дек 2018, 14:59

Ветер 20:
04 дек 2018, 14:45
Эвелина , спасибо за дополнение ! Да это то что называлось "первобытный коммунизм" Маркса. Но общество не может постоянно жить в первобытном строе ! Его жизнь усложняется !
я хочу отметить,что семья как таковая не усложняется, принципы жизни в семье остаются прежними и социализм близок к семье.
Обратите внимание, как только зародился капитализм,так сразу возникли попытки уничтожить семью.
В наше время эти попытки кажется достигли успеха.
Видимо дело в том, что люди должны отучиться от семейной привычки жить вместе и все делить.
А жить по одиночке и жрать ближнего - это принцип капитализма.
Поэтому идеи социализма не отомрут,пока есть семьи.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

Аватара пользователя
Автор темы
Ветер 20
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 1023
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
Re: История социализма .

Сообщение Ветер 20 » 04 дек 2018, 16:00

Евелина:
04 дек 2018, 14:59

идеи социализма

Не идеи , идеи это фикшн показательна история профсоюзов в современном обществе и эта история пугает. Значит ли это что это явление пошедшее на спад говорит об изменившихся условиях капитализма который не концентрирует больше огромное количество рабочей силы в одном месте ? О чём это говорит ? Изменился ли капитализм ? Вот в чём вопрос. Идеи это хорошо , а вот то общественное явление которое породило эти "идеи" ? Как генератор исчезло или нет ? Ну да нет ! скажите вы А действительность что говорит ?

Аватара пользователя
Евелина
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 2969
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
Re: История социализма .

Сообщение Евелина » 04 дек 2018, 17:48

Ветер 20:
04 дек 2018, 16:00
Не идеи , идеи это фикшн показательна история профсоюзов в современном обществе и эта история пугает.
идея первична.
Сначала идея, а потом явление.
Не забывайте,что за каждым явлением стоят люди.

Капитализм это гидра со многими головами и каждая голова думает только о наживе.
Вот только методы наживы могут быть разными.
Современный либеральный капитализм создал общество потребления,которое питает капиталы безудержным потреблением.....но и этот период заканчивается,потому что потребление имеет свои пределы.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 9411
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
Re: История социализма .

Сообщение Gosha » 04 дек 2018, 17:49

РАВЕНСТВО ИЛИ РАВНОПРАВИЕ

Чем социализм лучше капитализма для простого человека? Ничем! Работа не на себя там и там, справедливость отсутствует там и там. Капитализм существует лишних сто лет из-за социализма. Другое дело если бы простой человек был равен миллиардеру, а миллиардера уровнял бы закон с простаком вот тогда бы это было бесклассовое социальное гражданское общество.


Почему до сих пор многие так упорно пытаются доказать, что в СССР социализм был? Ведь и дефицит, и еда по талонам, и огромные очереди в магазины, десятилетиями очереди на жильё являются доказательствами несостоятельности, ущербности, утопичности и антинародности «Советского социализма»! Правда, кое-кто доказывает, что общество может прекрасно обходиться без буржуев, без частных владельцев заводов, газет, пароходов, развивая при этом и науку, и культуру, и промышленность. А что такое буржуи, если не богатейшая часть общества, которая живёт привилегированно за счёт своего народа, управляя этим народом посредством своего финансового и административного капитала? Следуя этой логики буржуи в СССР были! Это партийно-хозяйственная номенклатура советского государств! А раз были буржуи, то были и классы, а социализм, по Марксу - БЕСКЛАССОВОЕ ОБЩЕСТВО! Но прав ли здесь Маркс?

В ЛЮБОМ ЦИВИЛИЗОВАННОМ ОБЩЕСТВЕ ЕСТЬ ТОЛЬКО ДВА КЛАССА - один класс управляет, распоряжается производством и распределением материальных ценностей, а другой занимается их непосредственным производством, именно в этом и заключается КЛАССОВОЕ разделение труда в классовом обществе. Но это уже не классы, если нет привилегированного положения в потреблении материальных благ. Естественно, что когда каждый будет иметь относительно равное право на определённое количество социальных благ необходимых для полноценной жизнедеятельности согласно равенства рабочего времени, а их качество будет определяться результатами квалификации по труду, классовых разногласий быть не может!

Генезис капитализма возник не как объективный процесс развития цивилизации, а как реакция феодальной элиты на локальные изменения, которые произошли в результате эпидемии чумы четырнадцатого века, выкосившей в Европе более 20 млн. человек. Резкое снижение численности населения привело к дефициту рабочей силы, при этом феодалы не хотели уступать крестьянам, которые могли теперь диктовать условия труда. Возникла реальная революционная ситуация, которая привела к череде бунтов во Франции, Флоренции и Англии. У феодальных синьоров возник выбор, либо исчезнуть в революционном пламени, либо возглавить революцию. Выбрали они естественно второе, что позволило им сохранить привилегии и направить идущие процессы в нужное русло.

Правда последствия этого выбора были катастрофичны и вылились в огромную кровь и тысячи сожженных на огне. Но кризис носил локальный характер и ограничивался рамками Европы. Сегодня ситуация совершенно иная. Капитализм носит глобальный характер и процессы, которые происходят внутри этой системы, касаются всего мира. Современная буржуазия имеет серьезные преимущества перед феодалами четырнадцатого века, если на заре европейского капитализма классом имущих руководили интуиция и обывательская логика, то сегодня на службе «гипербуржуазии» стоит обществоведческая наука и научно-технический прогресс. Это позволяет элите предвидеть развивающиеся события системного характера и активно им противодействовать, если эти события создают угрозу их доминированию.

Когда в результате противодействия возникшей системы социализма, управляющая элита капитализма вынуждена была создать фасад капитализма с человеческим лицом, сформировав практически средний класс, демократические процессы, сопровождавшие это строительство, переросли в угрозу для правящего класса и стали активно влиять на процесс управления массами. Причем эти угрозы стали просматриваться еще в начале 70-х годов, периода роста на Западе профсоюзного движения, протестных выступлений за улучшение условий труда и массовых выступлений молодежи. C такой демократией надо было что-то делать. Именно с этого момента резко обостряется «Холодная» война и начинаются процессы глобализации, направленные на сворачивание демократических процессов и уничтожение среднего класса.

Правда начались они с периферии системы, а именно с Латинской Америки и Африки. Но все очень скоро доехало и до матушки Европы. Когда рухнул СССР, ситуация резко поменялась. Необходимость в поддержании "фасада с человеческим лицом" исчезла, и элита стала восстанавливать истинную логику капитализма, в которой нет никаких средних, а есть немного супербогатых и очень много супербедных. На Западе начинается деиндустриализация, под флагом «новой экономики». Если феодал в ответ на борьбу крестьян не мог перенести свое поле куда-нибудь, то в условиях глобального рынка для «гипербуржуа» перенос любого производства на периферию не представляет никаких проблем. Вместе с деиндустриализацией начинается массированный рост финансовых рынков, которые опрокидывают все значимые рыночные механизмы классического капитализма. Создаются в огромном неконтролируемом количестве финансовые производные, которые формируют скрытые дисбалансы, выравнивание которых сопровождается разорением целых отраслей. Уже к началу 90-х годов межвалютные транзакции превысили 1 триллион 300 миллиардов долларов США, для осознания размера пузыря достаточно сказать, что резервы всех банков мира составляли на тот момент 1 триллион 500 миллиардов долларов. Сегодня эти цифры неизмеримо выше их даже страшно приводить. Ну и какая страна в состоянии противостоять подобному напору?

Видя, как Европа превращается в захолустье, возникает логический вопрос, а мы что хотим построить у себя? С нашей открытой душой и чрезмерной доверчивостью, мы создаем особо извращенное общество потребителей, в котором пытаемся переплюнуть самые смелые фантазии Фромма и Бодрийяра, этакий консюмеризм в квадрате. Мы детально копируем европейский фасад, разрушая при этом свое духовное содержание. Мы думаем, что цивилизация это много супермаркетов и тысяча сортов пива, но мы настойчиво не хотим замечать, что в этом слепке «цивильности» массу недостатков, которые в нашем варианте ведут к разрушению страны. Сегодня европейский порядок это демонтаж социальных программ, отмена законов об охране труда и безопасности и отмена любых законов о регулировании бизнеса.

У нас в России это проявляется в безграничной приватизации, снятие всех барьеров на инвестиции спекулянтов и формирование своего финансового центра. Полуобморочное состояние промышленности, дохлое сельское хозяйство, безработица и хронический дефицит пенсионного фонда. Зато небоскребы появились даже в Чечне. На кой черт они там нужны, кого удивлять? Мир находится в ситуации, когда единственным инструментом приведения в баланс мировой экономики является глобальная война. Но мы, по-прежнему, говорим о европейском пути развития. У нас пасется куча европейских экспертов, которые у себя в стране наворотили такой хаос в экономике, что начинаешь сомневаться адекватности организаторов этих бесконечных форумных застолий.

Хорошо там где нас нет.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Аватара пользователя
Евелина
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 2969
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
Re: История социализма .

Сообщение Евелина » 04 дек 2018, 17:52

Gosha:
04 дек 2018, 17:49
Чем социализм лучше капитализма для простого человека? Ничем! Работа не на себя там и там, справедливость отсутствует там и там.
Гоша как всегда скопипастил огромную статью не по теме и прервал мою беседу с Ветром.

Социализм дал людям бесплатную социальную помощь (здравоохранение,жилье,образование….), Гоша думает,что ради этого работать не стоит. :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

Аватара пользователя
Автор темы
Ветер 20
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 1023
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
Re: История социализма .

Сообщение Ветер 20 » 04 дек 2018, 18:00

Евелина:
04 дек 2018, 17:48

Сначала идея, а потом явление.

Грубейшая ошибка ! У меня есть "идея" я "идеалист" оторванный от жизни . Ещё Сталин учил (или Маркс) Не одни идеи определяют ход исторического процесса для этого должна существовать почва в виде уже готового ЯВЛЕНИЯ иначе "идевлист" останется смешным пустобрёхом. На потеху публике

Не забывайте,что за каждым явлением стоят люди.

Да да , это прото понимание , ключевое слово "люди" сиречь общество жизнь которого не зависит от воли и сознания отдельного субъекта


Аватара пользователя
Евелина
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 2969
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
Re: История социализма .

Сообщение Евелина » 04 дек 2018, 18:17

Ветер 20:
04 дек 2018, 18:00
Грубейшая ошибка ! У меня есть "идея" я "идеалист" оторванный от жизни . Ещё Сталин учил (или Маркс) Не одни идеи определяют ход исторического процесса для этого должна существовать почва в виде уже готового ЯВЛЕНИЯ иначе "идевлист" останется смешным пустобрёхом. На потеху публике
если явления создаются не людьми,то кем?
Да да , это прото понимание , ключевое слово "люди" сиречь общество жизнь которого не зависит от воли и сознания отдельного субъекта
ну хорошо: за каждым явлением стоит человек......что-то изменилось? :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

Ответить Пред. темаСлед. тема

Быстрый ответ

Изменение регистра текста: 
Смайлики
:) :( :oops: :chelo: :roll: :wink: :muza: :sorry: :angel: :read:
Ещё смайлики…
   
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Новое время»