500 - летие Высокого Возрождения: и Мы станем Богами. ⇐ Средневековье

[tamplquest]

Попы пришли к власти" (условно говоря) после 476

это сами попы так говорят?
Явно они утвердились в Европе только к 10 веку, до этого была большая длительная война

Отправлено спустя 3 минуты 29 секунд:

А возрождение эллинизма связано с деятельностью Данте, Петрарки

Ага, прям взяли и выскочили без сакций поповщины, ишь какие пострелы, перемогли
До "возрождения" там много чего еще было, романизм, готика, проторенессанс и пр. Все в ту же сторону. И одновременно усиление инквизиции и борьба с инакомыслием, сопровождавшаяся тотальным геноцидом и террором
Бруно был сожжен в эпоху ренессанса, и не в начале, а ближе к концу. Спустя 3 столетия после Данте

[ВИК]

До "возрождения" там много чего еще было, романизм, готика...

Вы чего? Готика вытеснила романский стиль только в XV веке. И причём тут это? И Бруно?
Почему Данте избрал своим вождём именно Вергилия? Да потому что IV эклога и VI песнь Энеиды (читали же?), которая в свою очередь восходит к Гомеру. Вот и выстраивается преемственность. А "попы" тут вовсе не причём.

[tamplquest]

А "попы" тут вовсе не причём.

Притом, что именно они вытащили эту педерестическую культуру(включая правовую систему даже), когда захватили власть в Европе.
Первым бунтом против них было отнюдь не возрождение, а романтизм и буржуазные революции

[ВИК]

Притом, что именно они вытащили эту педерестическую культуру...

Да ерунда: средневековье было вполне аскетичной христианской культурой. А вот с Возрождением пришёл разгул страстей, жертвой которых стала и Церковь. А. Ф. Лосев пишет:

"Всякого рода разгул страстей, своеволия и распущенности достигает в возрожденческой Италии невероятных размеров. Священнослужители содержат кабаки, игорные и публичные дома, так что приходится издавать декреты, запрещающие священникам "делаться сводниками проституток", монахини читают "Декамерон" и предаются оргиям, а в грязевых стоках находят детские скелеты - последствия этих оргий..."
и т.д. см. Лосев А.Ф. "Эстетика Возрождения" М.. 1978 г.. стр.- 122).

Ничего подобного в прежней Церкви и вообразить было невозможно. Но с Возрождением античных нравов природа человека (и его страсти) обособились.

[tamplquest]

Вот и выстраивается преемственность

Приемственность выстраивается потому, что попы уничтожали индоевропейскую культуру, заменяя ее временно поверженной античной рабской культурой. Потому что поповщина есть прямая наследница ее. Род средиземноморцев, народов моря, колонизировавших вначале прибрежные области, а потом проникших на материк, и завоевавших континентальные индоевропейские народы

Отправлено спустя 2 минуты 55 секунд:

Да ерунда: средневековье было вполне аскетичной христианской культурой.

Только не в верхах. Наоборот это время большинство историков(например Зомбарт) характеризует как постоянное расшатывание патриархальных нравов. Даже при папском дворе отмечается невероятный разгул роскоши и разврата, подлые интриги, фаворитизм и прочие "прелести". Рабам то понятное дело, не положено

Отправлено спустя 2 минуты 35 секунд:

Но с Возрождением античных нравов природа человека (и его страсти) обособились.

У вас когнитивный диссонанс. В эпоху возрождения церковь никуда не девалась

Отправлено спустя 3 минуты 51 секунду:

Да ерунда: средневековье было вполне аскетичной христианской культурой. А вот с Возрождением пришёл разгул страстей, жертвой которых стала и Церковь. А. Ф. Лосев пишет:

Вы вообще что под "средневековьем" подразумеваете? По-вашему возрождение в эпоху средних веков не входит что-ли?

Отправлено спустя 31 минуту 31 секунду:

средневековье

Дабы внести ясность, давайте разделим средневековье на две части, условно. До X-го века, то что называется ранним средневековьем, или "темными веками", я согласен, были еще чистые нравы, но это как раз время, когда церковь только укреплялась, и не завоевала своих позиций на континенте, и более того, она сама была на волоске от смерти, ведь даже в IX веке "язычники", скифы, сарматы и восточные германцы все еще были сильны, и брали дань с византии, осаждали Константинополь, воевали с Франками и едва не грохнули ромеев окончательно.
А все что было потом, во второй, так сказать части, вплоть до реформации, включая и возрождение, было под полным диктатом церкви

[Евелина]

Какая разница Римская империя или Византийская или еще какая? все они к эпохи Возрождения не имеют никакого отношения и влияния!!! Ренессанс он уникальный, без корней, это как взрыв на пустом месте,

однако.......
уже в понимании Цицерона гуманизм означал своего рода возрождение человека. Античное наследие сыграло решающую роль в формировании ренессансной культуры. Достижения древних явились точкой отсчета для возрожденцев.

а в искусстве стали рисовать голых дядей и тетей и к чему это привело в итоге?

[ВИК]

Дабы внести ясность, давайте разделим средневековье на две части, условно. До X-го века, то что называется ранним средневековьем, или "темными веками", я согласен, были еще чистые нравы...

Почему "условно"-то? Средневековье вполне себе официально и общепризнанно делится на
Раннее (476 - сер. XI в.)
Высокое (сер XI в. - сер XIII в.) и
Позднее (сер. XIIIв. - нач. XV в. - оно же - пред-Возрождение)
Потом (с нач. XV в.) - собственно Возрождение (Дученто, Треченто и Кватроченто + Чинквиченто (это уже XVI в. - начало "Нового времени")).

Папство загнило ещё в Х веке (Сергий III, Анастасий III, Иоанн X, XI и особенно Иоанн XII 955-964 гг), но особенно завоняло в период Возрождения, когда рушилась средневековая мораль.
Тогда правил Сикст IV (1471-1484), который лично изнасиловал ок. 300 монахинь и ставил кардиналами своих незаконных сыновей. Папа Александр VI (1492-1503) - сын папы Калликста, был любовником своего отца, а от собственной дочери Розы имел 5-х детей, которые все тоже были его любовниками и любовницами. Лосев пишет:

"Папа Александр VI и его сын Цезарь Борджиа собирают на свои ночные оргии до 50 куртизанок. В Феррраре герцог Альфонс среди белого дня голым прогуливается по улицам. В Милане герцог Галеаццо Сфорца услаждает себя за столом сценами содомии... Незаконных детей имели все: гуманисты, духовные лица, папы, князья. У Никколо д,Эстэ их около 300. Папа Александр VI, ещё будучи кардиналом имел 4-х незаконных детей от римлянки Ваноцци, а за год до своего вступления на папский престол , будучи уже 60-ти лет, вступил в сожительство с 17-летней Джулией Фарнезе, от которой вскоре заимел дочь Лауру..."
и т.д. и т.п. (см. "Эстетика Возрождения", М.. 1978 г, стр.-123).

Написал бы подробнее, да пора на работу.

[extratime]

однако.......
уже в понимании Цицерона гуманизм означал своего рода возрождение человека. Античное наследие сыграло решающую роль в формировании ренессансной культуры. Достижения древних явились точкой отсчета для возрожденцев.

связи с античностью, только заимствование название, герои и скульптуры и больше никакого влияния. Если мы используем огонь на кухне не будем же мы утверждать что это стало возможным благодаря неандертальцам, мустьерской культуры среднего палеолита! (а может даже и нижнего палеолита)

а в искусстве стали рисовать голых дядей и тетей и к чему это привело в итоге?

Тогда уж нужно выставлять не только фотографии с подиума нашего времени, но и современные научные достижения.
Рисовали не только голых баб...
Церковь в эпоху Возрождения, распределяя заказы среди художников, выступала цензором, решая, что именно они должны выбирать в качестве объектов изображения. Хотя до чумы церковь запрещала всякие изображение ссылаясь на вторую заповедь «Не делай себе… никакого изображения»
После чумы из-за чудовищной смертности среди женского и детского населения в иконографии стали появляться женские и детские образы. Если бы не чума то женщина осталась бы на уровне скотского обращения, и не получили бы признания женские писательницы и герои такие как Пизанская, ЖандАрк и др.
И в конце концов если бы не чума и ренессанс, то медицина и наука не поднялась бы на тот уровень который сейчас он есть, ибо тогда церковь запрещала под страхом смертью, вскрытия трупов и изучение органов человека и концепцию Коперника итд.

[Евелина]

связи с античностью, только заимствование название, герои и скульптуры и больше никакого влияния. Если мы используем огонь на кухне не будем же мы утверждать что это стало возможным благодаря неандертальцам, мустьерской культуры среднего палеолита! (а может даже и нижнего палеолита)

а почему собственно не вспомнить героических первобытных людей,которые добыли для нас огонь?

Тогда уж нужно выставлять не только фотографии с подиума нашего времени, но и современные научные достижения.

а зачем же научные достижения приписывать исключительно Ренессансу?
Или вы не в курсе,что науку двигает преемственность и накопление знаний.
Видимо научно-техническую революцию вы путаете с эпохой Возрождения.

И в конце концов если бы не чума и ренессанс, то медицина и наука не поднялась бы на тот уровень который сейчас он есть, ибо тогда церковь запрещала под страхом смертью, вскрытия трупов и изучение органов человека и концепцию Коперника итд.

ну вы договорились: сравнили Ренессанс с чумой.

Осмелюсь утверждать,что наука двигалась бы по прежнему....
Ещё в др.Египте были профильные врачи,делали трепанацию черепа и другие операции.

Вернусь к Ренессансу.
Выше вы написали.что Возрождение это возрождение ЧЕЛОВЕКА....позвольте вас спросить: какого человека?
Люди все разные - и маньяк -человек и нацист - человек....Гитлер был человек и т.д.
Так о возрождении КАКОГО человека вы пишите?

[Античный историк]

Какая разница Римская империя или Византийская или еще какая? все они к эпохи Возрождения не имеют никакого отношения и влияния!!! Ренессанс он уникальный, без корней, это как взрыв на пустом месте,

Это неверные мысли. Конечно Ренессанс имеет свои корни. А корни лежат в греко - римской культуре.

[extratime]

Это неверные мысли. Конечно Ренессанс имеет свои корни. А корни лежат в греко - римской культуре.

1. Все это конечно правильно, проявляется интерес к античной культуре, которые являются корнями, теми кирпичиками и лекалами. Но я НЕ соглашаюсь с мнением, а именно с мыслю, когда многие считают, что не будь греко-римской культуры то эпохи возрождения не произошло бы, или ищут истоки откуда взаимсвованно и откуда пришло.
2. Я уже в теме мусульманская астрономия выразил свою мысль, что научный подъем на Востоке был самобытным и уникальным, никакие вавилонские, египетские, греческие, китайские, индийские, не повлияли и не сыграли огромного значения на мусульманскую науку. Восточная наука также как европейский ренессанс зародилась самостоятельно и развивалась независимо от какого- либо влияния извне. Доказывать можно долго, но скоро думаю, вы, все, непременно узнаете.
3. Теория диффузионизма линейной концепции заимствования и непрерывности продолжаемого исторического процесса совершенствования, стара как мир. Она сама себе противоречит, и не может решить многие проблемы. Откуда преемственность у наскальных рисунков, почему на каком нибудь уголке земле не зависимо была изобретен письменность, или сделаны научные открытия или изобретения? почему у человек следствие без культурного индивидуального обучения, возникает прозрения, талант?

Отправлено спустя 11 минут 41 секунду:

ну вы договорились: сравнили Ренессанс с чумой.
Осмелюсь утверждать,что наука двигалась бы по прежнему....
Ещё в др.Египте были профильные врачи,делали трепанацию черепа и другие операции.

Наука и человек никуда не будет двигаться, (например как в Австралии), пока пинок не дать. Или двигается мелкими шашками как в доколумбовой Мезоамерики, а иногда и вовсе технологическое достижения деградируются как в Тасмании.

а в Древней Египте то что были врачи они там и остались, греки развили свою врачебную практику. А трепанацию делали еще за долго до Египта, еще в неолите, мезолите, и сейчас примитивные народы практикуют.

[tamplquest]

мусульманская астрономия

Едва ли была какая то "мусульманская астрономия", потому что арабы до завоевания Персии были полупервобытным народом бедуинов. То что под этим понимается, скорей всего связано с персидской/иранской и индийской астрономией, достижения которой были присвоены арабскими попами и выданны за "мусульманские".
Примерно то же самое с "арабскими" цифрами, которые на самом деле индийские

А кроме того, громадное количество научных творений и памятников культуры было просто уничтожено

[extratime]

приехали, спорить бессмысленно

[ВИК]

Едва ли была какая то "мусульманская астрономия"

Там Улугбек какой-то был. Вроде как составил первую звёздную карту и каталог звёзд. Не помните? Посмотрите в ВИКе.

[Античный историк]

Теория диффузионизма линейной концепции заимствования и непрерывности продолжаемого исторического процесса совершенствования, стара как мир. Она сама себе противоречит, и не может решить многие проблемы. Откуда преемственность у наскальных рисунков, почему на каком нибудь уголке земле не зависимо была изобретен письменность, или сделаны научные открытия или изобретения? почему у человек следствие без культурного индивидуального обучения, возникает прозрения, талант?

Я изобрел теорию "эффект радио". Согласно этой теории все идеи, идеологии, культура, язык, законы и т. д. существуют и без человека, сами по себе. Мы люди просто по - разному объясняем их, как по - разному объясняют одно и то же событие разные радиостанции мира. Но от этого законы Вселенной не меняются. "Теория радио" - очень простая, но по - моему очень эффективная и объясняет все происходящее вокруг нас. Это как бы теория ВСЕГО.

[Камиль Абэ]

Античный историк,
Изобрёл?
Позиция идеализма... Ничто не ново под Луною...

[Античный историк]

Позиция идеализма... Ничто не ново под Луною...

Ну да, Вы кажется правы. "Изобрел" - это наверно сильно сказано. Но это еще раз доказывает, что теории сами по себе существуют. Мы просто их озвучиваем. Как радио.

[Камиль Абэ]

Как радио

... телевидение, Интернет, газеты и журналы, книги и, даже, рукописи...

[Античный историк]

... телевидение, Интернет, газеты и журналы, книги и, даже, рукописи...

Да, да все все. Это вообще - то не имеет значения, радио или газета. Сознание человека всего лишь отражает сущность Вселенной. Нашей Вселенной, я не исключаю существование других Вселенных с иными законами.

[Камиль Абэ]

Сознание человека всего лишь отражает сущность
Вселенной

А сейчас - ипостась материалиста... Надо бы определиться...

[Евелина]

Наука и человек никуда не будет двигаться, (например как в Австралии), пока пинок не дать. Или двигается мелкими шашками как в доколумбовой Мезоамерики, а иногда и вовсе технологическое достижения деградируются как в Тасмании.

не стоит путать технологический прорыв и науку.
наука развивается постепенно,веками,накапливая знания и практический опыт.... а технологический прорыв,да,нуждается в толчке.
В 20-м веке таким толчком были две мировые войны.
Именно после каждой войны появились новые технологии.
Сейчас тоже есть новые технологии,но наш упорядоченный мир не дает им возможности прорваться........топ-элитарная система сидит на нефтяной игле,из которой текут денежные потоки в карманы мировой элиты.

Однако новые технологии есть и для них использовались научные изыскания очень старые, труды Николы Теслы и Макса Планка.
Их трудов ещё хватит лет на 300.....большинство их идей даже не реализованы.
Вот вам пример взаимоотношений науки и технологического прорыва: созданные на основе старинных научных изысканий самые современные технологии пытаются прорваться в мир.

[tamplquest]

Там Улугбек какой-то был.

Если бы он был до завоевания Персии арабами, где-нибудь в аравии, тогда бы мы могли бы выделять "мусульманскую астрономию"

[Камиль Абэ]

Если бы он был до завоевания Персии арабами, где-нибудь в аравии, тогда бы мы могли бы выделять "мусульманскую астрономию"

И чем вам Улугбек не угодил?
Вы считаете, что в мусульманских странах науки не развивались?

[Античный историк]

А сейчас - ипостась материалиста... Надо бы определиться...

Материализм - единственная истина.

Отправлено спустя 2 минуты 3 секунды:
Идеальное исходит от материи. Материя первооснова всего, нас тоже.

Отправлено спустя 1 минуту 14 секунд:
Я философ. Считаю марксизм и ленинизм единственно верной философией.

[tamplquest]

Вы считаете, что в мусульманских странах науки не развивались?

Смотря что называть "мусульманскими странами". После прихода арабов народ Персии никуда не делся. Только мусульманские попы тут не при чем