История появления не еврейского Христианства. ⇐ История государственных религий

[Кадук]

Идущий пешком человек тратит много энергии.

Больше всего человек тратит энергии, когда сидит.

Где то 200-250к/калл в час-зависит от веса.
А в общем за день человек на средних нагрузках тратит около 3000 к/калл.
Грибы -22 к.калл.-100 грамм.
Остальные "лесные и степные травки" и того меньше.

У Вас ожирение? Так постарайтесь побольше двигаться!

Сколько грибов и других "травок"должен сьесть за день "Ваш" вегерарианец?

По его словам, он в обычный день съедал два банана. Ему хватало. Ожирением не страдал.

Вы этого не знали,но зерновые,в частности хлеб-главный источник наших каллорий.

Ваших - возможно. Но некоторые хлеб не едят от слова вообще.

Пеший марш пехоты действительно 25-30км.
Но!
Не вдаваясь в подробности - все продумал и просчитал командир.
А главное -вас несколько раз покормят приготовленной заранее пищей.
Понятно пояснил?
Вопросы есть?

Покормят во время марш-броска? Вы в армии служили?

Маловероятно,что Ваш знакомый на подножном корму преодолел бы этот путь,да еще и за указанное Вами время.

Однако у меня нет оснований ему не доверять.

Теперь о времени и расстоянии - пеший турист в частности Ваш вегетарианец должен не просто двигатся по маршруту,а рыскать в поисках сьестного.
Потом он должен собранное обработать и приготовить.

средняя скорость пешехода - 5 км\ч. Дневная норма пути - 25 км. Это всего 5 ч. От суток остается еще 19 - на пожрать, поспать и привести себя в порядок.
У Вас очень плохо с арифметикой.

ЗЫ Про калории - к диетологу. И ежедневные прогулки вместо дивана! Калории сжигать!
ЗЫ 2 Задайте вопрос диетологу, сколько человек может прожить без еды. Вообще без еды. Можете погуглить, но лучше лично у диетолога.

Мне почти 60.
Без копейки.
Имею я законные основания на диване повалятся?
Так ото ж.
Что касается Ваших подсчетов -возьмите рюкзак.
Все необходимое и пройдите за 2 дня 50 км.
Вот потом и поговорим.
Что касается диетолога.
Я 2 суток могу легко прожить без еды.Только черный чай.Без утраты трудоспособности.
Проверено не раз.
Вы в частности пробовали?
В армии я служил.Не бывают в мирное время марш броски на 25 км.10-максимум на сколько я помню.
Да и говорили мы о пешем походе и о марше.
Сами то служили?

[Samuel]

Может, у него и крайняя плоть наросла?

А при чём тут крайняя плоть? Порой Вас не понимаю, Сергио.

Отправлено спустя 1 минуту 36 секунд:

А свидетели были? Или с этого места христиане должны верить Павлу, а не в Бога?

Если бы Вы читали послания Шауля, поняли бы: он учил верить лишь в Бога и верить в Мессию-посредника. Были или нет свидетели - не ясно. Из того, что описано в книге Деяний, это совсем не ясно. Странно то, что в книге Деяний, которую написал ученик Апостолов Лука (он же и один из лучших учеников и Шауля), описано аж 3 варианта встречи Шауля с Иисусом в виде говорящего Света. И некоторые детали в этих 3 описаниях явно противоречат друг другу. Например, так эта встреча описана в главе 9 книги Деяний:
7. Люди же, шедшие с ним, стояли в оцепенении, слыша голос, а никого не видя.
(Деяния св. Апостолов 9:7)
Итак, первая версия: Шауль близ Дамаска увидел ослепительный Свет, который осиял его. Свет говорил с ним. А сопровождавшие Шауля-Павла СТОЯЛИ в оцепении (им было очень страшно) - они слышали голос, говоривший с Шаулем, но Света (Иисуса) не видели.

Вторая версия в этой же книге Деяний представлена самим Шаулем - Лука буквально описывает речь Шауля во время суда над Шаулем в Синедрионе. И в этом описании Шауль говорит видным Иудеям нечто иное:
6. Когда же я был в пути и приближался к Дамаску, около полудня вдруг осиял меня великий свет с неба.
7. Я упал на землю и услышал голос, говоривший мне: «Савл, Савл! что́ ты гонишь Меня?»
8. Я отвечал: «кто Ты, Господи?» Он сказал мне: «Я Иисус Назорей, Которого ты гонишь».
9. Бывшие же со мною свет видели и пришли в страх; но голоса Говорившего мне не слыхали.
(Деяния св. Апостолов 22:6-9)
В этой второй версии в книге Луки (в книге Деяний) Шауль сообщает лидерам Иудаизма: сопровождавшие его Иудеи (посланные Синедрионом же вместе с Шаулем в Дамаск) увидели Свет, осиявший Шауля, но того голоса, который слышал Шауль (голоса Иисуса) они вовсе не слышали.

И третья версия, описанная Лукой - это слова самого Шауля во время предсудебного слушания, когда его выслушали граждане Рима (язычники):
13. среди дня на дороге я увидел, государь, с неба свет, превосходящий солнечное сияние, осиявший меня и шедших со мною.
14. Все мы упали на землю, и я услышал голос, говоривший мне на еврейском языке: «Савл, Савл! что́ ты гонишь Меня? Трудно тебе идти против рожна».
15. Я сказал: «кто Ты, Господи?» Он сказал: «Я Иисус, Которого ты гонишь.
(Деяния св. Апостолов 26:13-15)
По этой версии все сопровождавшие Шауля увидели свет и упали на землю вместе с Шаулем, но лишь Шауль услышал голос Света, то есть Иисуса.
Уважаемый, какой из этих трёх версий мы должны верить? Некоторые критики Библии и Шауля увтерждают: ни одной из этих версий.
Но я так не думаю... Уверен, что встреча Шауля со Светом Небесным состоялась в реальности. Йешуа в виде Света предстал перед Шаулем и повлиял на него, сообщив ему правду. И это оказалось действенным способом: злодей превратился в святого. Вероятно, сопровождавшие не видели света и не слышали того, что слышал Шауль, но они видели, что Шауль точно что-то странное увидел и это их напугало.
Когда я увидел ослепительный Свет Небесный и ослеп от этого Света на некоторое время, это произошло в обшаге инъяза в нижнем Новгороде. Я молился в тот момент без слов - молился духом и сердцем - моё сердце наполнялось благодатью Христовой. В комнате в этот момент парни резались в карты - они ничего не увидели. Вероятно, они слышали, что я тяжело дышал... Но это всё. И я правда, когда молился духом, часто дышал тяжело - воздыхания неизреченные были, как это описано Шаулем-Павлом.
Почему же Шауль утверждал, что сопровождавшие его увидели свет и упали на землю? Начнём с того, что он ведь ослеп - он и видеть не мог бы, что там происходило вокруг. Я точно не видел... Я до того, как увидел свет, видел, что мои соседи и их друг играли в карты рядом за столом... Когда явился Свет, я уже не видел ничего и себя не видел. Сначала я испугался этого ослепительного Света - закрываю глаза, чтобы спастись от этого Света, но и там, где было темно всегда до этого, нестерпимо сиял ярчайший и величайший Свет - даже внутри меня всё сияло.
Думаю, Шауль просто думал, что сопровождавшие его люди видели свет и поэтому упали на землю. В реальности же они просто опустились на колени, чтобы поднять Шауля. Их напугало его поведение и они пытались ему помочь - он это понял так, что и они увидели свет и поэтому оказались рядом с ним на земле.
Но ведь после этой встречи Шауль ослеп и вскоре стал Назореем, уверовав в Иисуса Назорея и начав общаться с Назореем Дамаска по имени Анания. Последний стал Учителем Шауля.
Сопровождавшие Шауля не верили в Иисуса Мессию и верующих в Иисуса считали своими противниками или даже врагами - поэтому они сразу же бросили Шауля и вскоре вернулись в Иерусалим. Шауль поэтому и немного ошибся, когда рассказал о том, что они видели Свет. В первой версии, описанной Лукой в 9 главе книги Деяний, указано: сопровождавшие Шауля был перепуганы - были в оцепенении - они слышали голос, но не видели свет. Можно понять и так, что они слышали голос Шауля, обращенный к кому-то, но не видели никого. Они понимали, что Шауль слышал голос кого-то и общался с кем-то, но они никого не видели. Поэтому версия Луки, которую он узнал от самого Шауля (он тогда стал не так давно учеником Апостолов) и записал впервые (примерно в 45-50 году, была самой правильной. Позднее, когда Шауль был арестован, были добавлены другие версии - и они были почему-то искажены самим же Шаулем или кем-то другим, но в таком виде Лука (или тот, кто дописывал его книгу Деяний чуть позднее) узнал эти версии и записал их в 22 и в 26 главах.

[Кадук]

Может, у него и крайняя плоть наросла?

А при чём тут крайняя плоть? Порой Вас не понимаю, Сергио.

Отправлено спустя 1 минуту 36 секунд:

А свидетели были? Или с этого места христиане должны верить Павлу, а не в Бога?

Если бы Вы читали послания Шауля, поняли бы: он учил верить лишь в Бога и верить в Мессию-посредника. Были или нет свидетели - не ясно. Из того, что описано в книге Деяний, это совсем не ясно. Странно то, что в книге Деяний, которую написал ученик Апостолов Лука (он же и один из лучших учеников и Шауля), описано аж 3 варианта встречи Шауля с Иисусом в виде говорящего Света. И некоторые детали в этих 3 описаниях явно противоречат друг другу. Например, так эта встреча описана в главе 9 книги Деяний:
7. Люди же, шедшие с ним, стояли в оцепенении, слыша голос, а никого не видя.
(Деяния св. Апостолов 9:7)
Итак, первая версия: Шауль близ Дамаска увидел ослепительный Свет, который осиял его. Свет говорил с ним. А сопровождавшие Шауля-Павла СТОЯЛИ в оцепении (им было очень страшно) - они слышали голос, говоривший с Шаулем, но Света (Иисуса) не видели.

Вторая версия в этой же книге Деяний представлена самим Шаулем - Лука буквально описывает речь Шауля во время суда над Шаулем в Синедрионе. И в этом описании Шауль говорит видным Иудеям нечто иное:
6. Когда же я был в пути и приближался к Дамаску, около полудня вдруг осиял меня великий свет с неба.
7. Я упал на землю и услышал голос, говоривший мне: «Савл, Савл! что́ ты гонишь Меня?»
8. Я отвечал: «кто Ты, Господи?» Он сказал мне: «Я Иисус Назорей, Которого ты гонишь».
9. Бывшие же со мною свет видели и пришли в страх; но голоса Говорившего мне не слыхали.
(Деяния св. Апостолов 22:6-9)
В этой второй версии в книге Луки (в книге Деяний) Шауль сообщает лидерам Иудаизма: сопровождавшие его Иудеи (посланные Синедрионом же вместе с Шаулем в Дамаск) увидели Свет, осиявший Шауля, но того голоса, который слышал Шауль (голоса Иисуса) они вовсе не слышали.

И третья версия, описанная Лукой - это слова самого Шауля во время предсудебного слушания, когда его выслушали граждане Рима (язычники):
13. среди дня на дороге я увидел, государь, с неба свет, превосходящий солнечное сияние, осиявший меня и шедших со мною.
14. Все мы упали на землю, и я услышал голос, говоривший мне на еврейском языке: «Савл, Савл! что́ ты гонишь Меня? Трудно тебе идти против рожна».
15. Я сказал: «кто Ты, Господи?» Он сказал: «Я Иисус, Которого ты гонишь.
(Деяния св. Апостолов 26:13-15)
По этой версии все сопровождавшие Шауля увидели свет и упали на землю вместе с Шаулем, но лишь Шауль услышал голос Света, то есть Иисуса.
Уважаемый, какой из этих трёх версий мы должны верить? Некоторые критики Библии и Шауля увтерждают: ни одной из этих версий.
Но я так не думаю... Уверен, что встреча Шауля со Светом Небесным состоялась в реальности. Йешуа в виде Света предстал перед Шаулем и повлиял на него, сообщив ему правду. И это оказалось действенным способом: злодей превратился в святого. Вероятно, сопровождавшие не видели света и не слышали того, что слышал Шауль, но они видели, что Шауль точно что-то странное увидел и это их напугало.
Когда я увидел ослепительный Свет Небесный и ослеп от этого Света на некоторое время, это произошло в обшаге инъяза в нижнем Новгороде. Я молился в тот момент без слов - молился духом и сердцем - моё сердце наполнялось благодатью Христовой. В комнате в этот момент парни резались в карты - они ничего не увидели. Вероятно, они слышали, что я тяжело дышал... Но это всё. И я правда, когда молился духом, часто дышал тяжело - воздыхания неизреченные были, как это описано Шаулем-Павлом.
Почему же Шауль утверждал, что сопровождавшие его увидели свет и упали на землю? Начнём с того, что он ведь ослеп - он и видеть не мог бы, что там происходило вокруг. Я точно не видел... Я до того, как увидел свет, видел, что мои соседи и их друг играли в карты рядом за столом... Когда явился Свет, я уже не видел ничего и себя не видел. Сначала я испугался этого ослепительного Света - закрываю глаза, чтобы спастись от этого Света, но и там, где было темно всегда до этого, нестерпимо сиял ярчайший и величайший Свет - даже внутри меня всё сияло.
Думаю, Шауль просто думал, что сопровождавшие его люди видели свет и поэтому упали на землю. В реальности же они просто опустились на колени, чтобы поднять Шауля. Их напугало его поведение и они пытались ему помочь - он это понял так, что и они увидели свет и поэтому оказались рядом с ним на земле.
Но ведь после этой встречи Шауль ослеп и вскоре стал Назореем, уверовав в Иисуса Назорея и начав общаться с Назореем Дамаска по имени Анания. Последний стал Учителем Шауля.
Сопровождавшие Шауля не верили в Иисуса Мессию и верующих в Иисуса считали своими противниками или даже врагами - поэтому они сразу же бросили Шауля и вскоре вернулись в Иерусалим. Шауль поэтому и немного ошибся, когда рассказал о том, что они видели Свет. В первой версии, описанной Лукой в 9 главе книги Деяний, указано: сопровождавшие Шауля был перепуганы - были в оцепенении - они слышали голос, но не видели свет. Можно понять и так, что они слышали голос Шауля, обращенный к кому-то, но не видели никого. Они понимали, что Шауль слышал голос кого-то и общался с кем-то, но они никого не видели. Поэтому версия Луки, которую он узнал от самого Шауля (он тогда стал не так давно учеником Апостолов) и записал впервые (примерно в 45-50 году, была самой правильной. Позднее, когда Шауль был арестован, были добавлены другие версии - и они были почему-то искажены самим же Шаулем или кем-то другим, но в таком виде Лука (или тот, кто дописывал его книгу Деяний чуть позднее) узнал эти версии и записал их в 22 и в 26 главах.

Самуил!
Видели Свет,а внутри вас тьма.
Это как?

[Samuel]

Самуил!
Видели Свет,а внутри вас тьма.
Это как?

Закрываете глаза - что Вы видите? Темно. Так и я привык. Но в тот вечер и при закрытых глазах я видел ярчайший и ослепительный Свет полный блаженства. Свет нес мне невероятное и величайшее блаженство - думал умру от блаженства. Казалось, душа вылетит вот-вот из тела... Я уже был готов улететь на Небеса к Богу и Иисусу и к Ангелам и всем святым... Но тут я вспомнил, что есть мамочка моя любимая. Я увидел её лицо и как она будет переживать, что её сын умер в 18 лет. Я сразу понял: она не переживёт моей смерти (смерти моего тела) и вскоре тоже умрет. Но она - неверующая и её душа после смерти тела может попасть в место страданий ужасных. Я испугался за маму - и сразу зрение вернулось ко мне - я уже не видел Ослепительного Света.

[Gosha]

Закрываете глаза - что Вы видите? Темно. Так и я привык. Но в тот вечер и при закрытых глазах я видел ярчайший и ослепительный Свет полный блаженства. Свет нес мне невероятное и величайшее блаженство - думал умру от блаженства.

Дорогой Самуил вы выходит у нас Блаженных?

Отправлено спустя 4 минуты 50 секунд:

Слово «блаженный» с греческого и латинского переводится как «счастливый». Блаженными называют людей, способных не только видеть Бога, но и общаться с ним, несущих в мир его слово, волю.

Слово «блажен» употреблялось в значении состояния, в котором находится человек. Значение термина отличается в Западной и Восточной церквях — в католичестве блаженным именуют «богоугодных» людей после кончины . В русской же православной церкви так называют отдельных святых и юродивых. Это слово пришло к нам из старославянского и означало людей, несущих крест юродства.

[Samuel]

Дорогой Самуил вы выходит у нас Блаженных?

Да, я был блаженным, но не типичным. Юродивым был, но совсем не типичным. Ведь при этом я был и умным и вёл себя довольно разумно - продолжал успешное обучение в ВУЗе. Просто я был одинок и Бог стал моим Папой. Он меня усыновил, так как мне нужна была Его Любовь и Забота. А реального отца у меня с 4-5 лет и не было вовсе.

Отправлено спустя 5 минут 54 секунды:

Слово «блаженный» с греческого и латинского переводится как «счастливый». Блаженными называют людей, способных не только видеть Бога, но и общаться с ним, несущих в мир его слово, волю.

Верно. Так и было. И так и есть сегодня (правда, уже есть очень отчасти).

Отправлено спустя 1 минуту 13 секунд:

В русской же православной церкви так называют отдельных святых и юродивых. Это слово пришло к нам из старославянского и означало людей, несущих крест юродства.

Православные менее заблуждаются в этом отношении.

[Gosha]

Да, я был блаженным, но не типичным. Юродивым был, но совсем не типичным. Ведь при этом я был и умным и вёл себя довольно разумно.

Дорогой значит вы были не блаженны и не юродствовали так как были адекватны, для окружающих. Так что ненужно выпячиваться. Блаженство невозможно утерять если оно действительно есть в вас.

[Samuel]

Дорогой значит вы были не блаженны и не юродствовали так как были адекватны, для окружающих

Истинный Блаженный - это тот, с кем Бог. И Бог был со мной. И Он несёт Своим любимым детям много блаженства. Море блаженства! Все мои коллеги и родственники (включая и маму) считали меня весьма странным человеком и большим чудаком - это было связано с моей верой, так как я всегда рассказывал всем о Боге и Христе. Но это не мешало мне быть разумным и вести себя вполне приемлемо и культурно.

Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:

Так что ненужно выпячиваться.

Не выпячиваюсь. Вам показалось, Гоша.

Отправлено спустя 3 минуты 22 секунды:

Блаженство невозможно утерять если оно действительно есть в вас.

Только не делайте вид, что Вы - специалист по блаженным людям. Вы не знаете. Всё можно утерять: любовь, ненависть, вражду, добрососедство, благодать и многое другое. Абсолютно всё. Сегодня то блаженство лишь очень частично осталось во мне - я его чувствую лишь иногда и не так остро. Но Бог по-прежнему ведёт меня и любит меня. И Отец знает, что придёт время и я восстановлю всё - верну всё к былому состоянию. Ведь многое зависит и от наших усилий:
12. ....доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его…
(Св. Евангелие от Матфея 11:12)
На современном русском языке это сегодня прозвучало бы так:
12. до настоящего момента, чтобы раскрыть в себе Царство Небесное, нужна сила - и прилагающие усилие достигают его…
(Св. Евангелие от Матфея 11:12)

[Gosha]

Истинный Блаженный - это тот, с кем Бог. И Бог был со мной.

Вермахт считал тоже что Бог с Ним!!! Желаемое часто почти всегда не является действительностью!

[Кадук]

Самуил!
Видели Свет,а внутри вас тьма.
Это как?

Закрываете глаза - что Вы видите? Темно. Так и я привык. Но в тот вечер и при закрытых глазах я видел ярчайший и ослепительный Свет полный блаженства. Свет нес мне невероятное и величайшее блаженство - думал умру от блаженства. Казалось, душа вылетит вот-вот из тела... Я уже был готов улететь на Небеса к Богу и Иисусу и к Ангелам и всем святым... Но тут я вспомнил, что есть мамочка моя любимая. Я увидел её лицо и как она будет переживать, что её сын умер в 18 лет. Я сразу понял: она не переживёт моей смерти (смерти моего тела) и вскоре тоже умрет. Но она - неверующая и её душа после смерти тела может попасть в место страданий ужасных. Я испугался за маму - и сразу зрение вернулось ко мне - я уже не видел Ослепительного Света.

Самуил,трогательно ,но верится с трудом.
Вы уж извините.

[Samuel]

Самуил,трогательно ,но верится с трудом.
Вы уж извините.

Так не верьте. От вас веры я жду меньше всего. Слава Всемогущему Отцу, этот форум читают не только такие, как вы.

[Кадук]

Самуил,трогательно ,но верится с трудом.
Вы уж извините.

Так не верьте. От вас веры я жду меньше всего. Слава Всемогущему Отцу, этот форум читают не только такие, как вы.

Я высказал свое мнение.

[Sergio]

Имею я законные основания на диване повалятся?

Если жена не гоняет, то законные - имеете. А морального права - никакого.

Что касается Ваших подсчетов -возьмите рюкзак.
Все необходимое и пройдите за 2 дня 50 км.

Так при чем здесь я? Я тоже уже не мальчик.
А вот паломники 50км ходили за день. С Переславля к Троице. Одним днем.

Я 2 суток могу легко прожить без еды.Только черный чай.Без утраты трудоспособности.
Проверено не раз.
Вы в частности пробовали?

Я по три дня сидел на воде.

В армии я служил.Не бывают в мирное время марш броски на 25 км.10-максимум на сколько я помню.
Да и говорили мы о пешем походе и о марше.
Сами то служили?

По марши плохо помню. Но маш-броски обычно бегом и с полной экипировкой. 10 - это уже жесть.
Служил побольше Вашего. Правда, не совсем в армии. КГБ, МВД. А что?

PS Вам так обязательно переводить разговор на личности?

А при чём тут крайняя плоть?

Как при чем? Ведь это одно из главных отличий иудеев от христиан со времен Апостольского Собора. И вопрос обрезания поднял как раз Павел. Он же настоял на том, что христианам обрезывать крайнюю плоть не надо.
То есть строго разделил иудеев и христиан. Это было очень важно. В первую очередь для Синедриона.

Если бы Вы читали послания Шауля, поняли бы:

Я ерундой не занимаюсь.

[Samuel]

Как при чем? Ведь это одно из главных отличий иудеев от христиан со времен Апостольского Собора. И вопрос обрезания поднял как раз Павел. Он же настоял на том, что христианам обрезывать крайнюю плоть не надо.
То есть строго разделил иудеев и христиан. Это было очень важно. В первую очередь для Синедриона.

Вы так плохо думаете о Шауле? А ведь он, напротив, очень хорошо относился к Христианам. Он считал, что нельзя принуждать Христиан к переходу в Иудаизм. И это очень разумно. Я благодарен Шаулю за то, что он так боролся за права Христиан. Он был уверен в том, что ВСЕ люди (вне всякой зависимости от национальности) могут веровать в Одного Бога (в Бога Израиля) и в Его посланника Мессию Йешуа, чтобы обрести спасение души, но при этом, как считал Шауль, им совсем не обязательно обрезаться, переходить в Иудаизм и менять свою национальность. И все Апостолы тоже так же считали. Вся разница между позицией Шауля и позицией остальных Апостолов и Иакова, брата Мессии, заключалась в том, что Апостолы и Иаков считали, что Иудеи, уверовавшие в Иисуса Мессию, могут и должны (так как это хорошо и полезно для народа Израиля и угодно Богу Израиля) мягко и тактично убеждать Христиан в важности ДОБРОВОЛЬНОГО и ОСОЗНАННОГО перехода каждого верующего Христианина в Иудаизм для присоединения этих бывших язычников к народу Израиля (через обрезание и и именно назорейский гиюр), но Шауль считал, что это делать вовсе не обязательно или даже совсем не нужно (так как это лишнее, с его точки зрения). К сожалению, со временем из-за такой, казалось бы, мелочи между этими двумя сторонами (между Апостолом Шимоном и другими Апостолами и Иаковом, то есть Церковью Израиля с одной стороны и Шаулем и его сторонниками с другой стороны) возник серьёзный конфликт и разногласия. Это соперничество закончилось расколом...Но до этого раскола, когда отношения между Шаулем и Церковь Израиля во главе с Апостолами и Иаковом были хорошие и рабочие, все они (как Апостолы, так и Шауль) были абсолютно едины в таком мнении: Христиане должны идти в одном направлении вместе с Иудеями во Христе, как один Божий спасенный Богом через веру в Мессию народ, так как у всех у них была одна вера и Один Бог, как и Один Мессия Йешуа. Христиане были околоеврейскими общинами - во главе этих общин по решению Церкви Израиля стояли именно Иудеи во Христе (такие, как сам Шауль, Варнава, Тимофей и другие). И центром всей Церкви был Иерусалим, а самой важной и святейшей частью Церкви были именно назорейские общины Израиля и Ближнего Востока. В тот период Христианские общины, в которых усилилвалось влияние Шауля-Павла, были чем-то второстепенным, хоть и в некоторой степени важным. Позднее всё драматически изменилось и образовался явный раскол внутри этих всех общин - Назореи (Иудеи) против общин Шауля-Павла, а общины Шауля-Павла против общин Назореев. Вышло всё это не по злому умыслу - так распорядилось Провидение!
Но одно мне ясно точно - без Шауля-Павла не было бы современной Церкви. Пусть не идеальная, но Церковь есть. Да, она далека от Израиля и всего Еврейского. Но это Церковь. Не будь Шауля, никакая вера в Иисуса Христа не дошла бы до наших дней - от всех верующих в Иисуса Рим и лидеры Иудаизма к 3-4 веку избавились бы. Книги Нового Завета не дошли бы до наших дней (в их Христианской версии). А ведь это удивительные книги.
Поэтому Йешуа Назорей, наш господь Мессия, и явился в виде Света Шаулю, гонителю Назореев. И поэтому Йешуа чудесным образом сделал из этого гонителя великого проповедника Назорейства, а затем и величайшего Христианского лидера церкви. Его смело можно назвать Первым Папой Христиантва. Первый Еврейский Папа Христианства.

Отправлено спустя 1 минуту :

Я ерундой не занимаюсь.

Это весьма прискорбно! На мой взгляд, в посланиях Шауля много истины и любви. Порой я плачу от умиления, когда читаю эти послания. Он так любил Бога, Христа и всех чистых, сердечных и полных веры Христиан, которые были близки во всём к Евреям.

[Кадук]

Имею я законные основания на диване повалятся?

Если жена не гоняет, то законные - имеете. А морального права - никакого.

Что касается Ваших подсчетов -возьмите рюкзак.
Все необходимое и пройдите за 2 дня 50 км.

Так при чем здесь я? Я тоже уже не мальчик.
А вот паломники 50км ходили за день. С Переславля к Троице. Одним днем.

Я 2 суток могу легко прожить без еды.Только черный чай.Без утраты трудоспособности.
Проверено не раз.
Вы в частности пробовали?

Я по три дня сидел на воде.

В армии я служил.Не бывают в мирное время марш броски на 25 км.10-максимум на сколько я помню.
Да и говорили мы о пешем походе и о марше.
Сами то служили?

По марши плохо помню. Но маш-броски обычно бегом и с полной экипировкой. 10 - это уже жесть.
Служил побольше Вашего. Правда, не совсем в армии. КГБ, МВД. А что?

PS Вам так обязательно переводить разговор на личности?

А при чём тут крайняя плоть?

Как при чем? Ведь это одно из главных отличий иудеев от христиан со времен Апостольского Собора. И вопрос обрезания поднял как раз Павел. Он же настоял на том, что христианам обрезывать крайнюю плоть не надо.
То есть строго разделил иудеев и христиан. Это было очень важно. В первую очередь для Синедриона.

Если бы Вы читали послания Шауля, поняли бы:

Я ерундой не занимаюсь.

Имею Сергио.
Зима,медведи в спячке.
Сергио.
Разговор ведь начался не с того кто сколько в состоянии прошагать.
Я говорю,что с теми условиями которые Вы обозначили задача невыполнима.
Все.
На этом законим разговор на эту тему.

[Ruby Ludwig Valentin]

Порой я плачу от умиления, когда читаю эти послания. Он так любил Бога, Христа и всех чистых, сердечных и полных веры Христиан, которые были близки во всём к Евреям.

Держись, чувак!

[Sergio]

А ведь он, напротив, очень хорошо относился к Христианам.

Дело все в том, что сам он к христианам не относился никак. Он просто им никогда не был. Всю свою жизнь он посвятил выполнению миссии, возложенную на него его Учителем - иудеем-талмудистом, членом иудейского Синедриона, отправившего Христа на Крестную Смерть, Гамалиила.

Я говорю,что с теми условиями которые Вы обозначили задача невыполнима.
Все.

У Вас на старости лет с памятью плохо. Вы усомнились в том, что люди пешком способны преодолевать достаточно большие расстояния.
А ведь римляне практически пешком покорили все Средиземноморье!

На этом законим разговор на эту тему.

Слив засчитан.

Держись, чувак!

За какое место ему надобно держаться? За рабочее?

[Кадук]

А ведь он, напротив, очень хорошо относился к Христианам.

Дело все в том, что сам он к христианам не относился никак. Он просто им никогда не был. Всю свою жизнь он посвятил выполнению миссии, возложенную на него его Учителем - иудеем-талмудистом, членом иудейского Синедриона, отправившего Христа на Крестную Смерть, Гамалиила.

Я говорю,что с теми условиями которые Вы обозначили задача невыполнима.
Все.

У Вас на старости лет с памятью плохо. Вы усомнились в том, что люди пешком способны преодолевать достаточно большие расстояния.
А ведь римляне практически пешком покорили все Средиземноморье!

На этом законим разговор на эту тему.

Слив засчитан.

Держись, чувак!

За какое место ему надобно держаться? За рабочее?

Я усомнился,что Ваш друг-вегетарианец смог живым дойти пешком от Москвы до Урала.
При этом не заходя ни за чем в магазины и питаясь подножным кормом.
У Вас все в порядке с памятью?
Это последнее предупреждение Сергио.
Дальше начну мокать носом в дерьмецо.
Тряпку приготовьте что бы монитор оттирать от отплевываний!

[Samuel]

Дело все в том, что сам он к христианам не относился никак.

Как это не относился? Он был лидером Христиан. Да, Христиане - это не Назореи, а Шауль был Назореем. В те времена лидерами Христиан (то есть неевреев, уверовавших в Мессию) были Назореи, то есть Евреи, уверовавшие в Иисуса Мессию.
Все Апостолы и Шауль относились к общинам Христиан - они курировали эти общины. Эти общины Христиан относились к Назорейской Церкви Мессии.

Отправлено спустя 24 минуты 6 секунд:

Он просто им никогда не был.

Верно. И быть им он никогда не смог бы в принципе. Ведь Шауль был Евреем (Иудеем). А Евреи становились Назореями, если они начинали веровать в Иисуса Мессию. Христианские общины - это общины не назорейские, но околоназорейские - это общины неевреев во Христе. И Евреи из Назорейской Церкви Израиля во главе с Апостолами возглавляли общины Христиан. Шауль был Евреем и Назореем. Он был назначен Назорейской Церковью Израиля на должность помощника Варнавы, который возглавлял общину Христиан в Антиохии. Со временем Шауль стал уже полноправным лидером Христиан Антиохии наравне с Варнавой. А ещё позднее стал главнейшим лидером очень многих Христианских общин.

[Sergio]

Как это не относился? Он был лидером Христиан.

А он был крещен водой по христианскому обряду? Апостолы были крещены. Даже Христос принял Крещение водой.

Я усомнился,

Ваше право. Документов я Вам предоставить не могу, что естественно. А логические доводы Вы воспринимать отказываетесь. И это только Ваши проблемы.

Это последнее предупреждение Сергио.
Дальше начну мокать носом в дерьмецо.

Смотри не захлебнись. От злобы.

[Ruby Ludwig Valentin]

Апостолы были крещены. Даже Христос принял Крещение водой.

Важно, кто крестит - просто поп, епископ или целый монсеньор или кардинал. От этого зависит и дальнейшая Судьба крещёного.

[Samuel]

А он был крещен водой по христианскому обряду?

Тогда не было никаких Христианских обрядов. Тогда было погружение в воду (природный водоём или в микве) - это Иудейский обряд или Иудейская традиция после покаяния и для успешного начала новой жизни без греха. Это как получение благословения. Сегодня язычница, когда она совершает гиюр становится Иудейкой (а язычник ещё и обрезается для гиюра), обязательно проходит этот обряд в микве. Это очень важный момент в Иудаизме. В Назорейских общинах Израиля и Ближнего Востока у Евреев был такой же важный обряд - когда Иудей каялся во грехах, принимал Назорейское учение и Назорейскую веру и начинал веровать в Иисуса Мессию, а также и обращался к Богу от грехов и обязался служить Ему и Мессии в чистоте и в доброй совести, соблюдая все заповеди Закона Моше и наставления Машиаха, он сначала непременно погружался в воду. Христиане лишь позднее переняли это у Назореев - ведь они старались многое у них перенять. Это крещение было прообразом начала человеком нового пути веры. Шауля крестил святой праведник Назорейских Общин Дамаска Анания:
17. Анания пошел и вошел в дом и, возложив на него руки, сказал: брат Савл! Господь Иисус, явившийся тебе на пути, которым ты шел, послал меня, чтобы ты прозрел и исполнился Святого Духа.
18. И тотчас как бы чешуя отпала от глаз его, и вдруг он прозрел; и, встав, крестился…
(Деяния св. Апостолов 9:17,18)

Отправлено спустя 4 минуты 12 секунд:

Апостолы были крещены. Даже Христос принял Крещение водой.

Да, Йешуа принял крещение от своего Учителя - от пророка Иоанна. Иоанн был Назореем и погрузил Иисуса в воду, когда Йешуа стал Назореем - этот обряд был нужен не только для покаяния и начала жизни в Назорействе, но ещё и для начала активной проповеди Иисуса в Израиле. Апостолы, будучи Иудеями, тоже перешли в Назорейскую веру и тоже были непременно крещены, чтобы начать новую жизнь, стараясь больше не грешить и стараясь лучше служить Богу Живому.

[Sergio]

Тогда не было никаких Христианских обрядов

Вы опять врете. Нагло.
Был Иоанн Предтеча, который крестил Апостолов и Христа.
А Павел - настоящая нехристь. Он не был крещен.

Тогда было погружение в воду (природный водоём или в микве) - это Иудейский обряд или Иудейская традиция после покаяния и для успешного начала новой жизни без греха.

Это арийская традиция была распространена до Индии и Японии. Ближний Восток тоже.
Вы совсем свихнулись на своих иудеях.

18. И тотчас как бы чешуя отпала от глаз его, и вдруг он прозрел; и, встав, крестился…

А у Задорнова слепой червонец на лету хватал.

Анания пошел и вошел в дом

А это кто такой? От него крещение пошло или что то еще?

[Ruby Ludwig Valentin]

А Павел - настоящая нехристь. Он не был крещен.

Павел - это Мальтийский Крест.
Без Павла ты не получишь диплом.

[Samuel]

Был Иоанн Предтеча,

Иоанн был Иудеем, а никаким не Христианином!

А Павел - настоящая нехристь. Он не был крещен.

Библия учит нас тому, что Шауля (Савла-Павла) крестил праведный Назорей Анания в Дамаске:
17. Анания пошел и вошел в дом и, возложив на него руки, сказал: брат Савл! Господь Иисус, явившийся тебе на пути, которым ты шел, послал меня, чтобы ты прозрел и исполнился Святого Духа.
18. И тотчас как бы чешуя отпала от глаз его, и вдруг он прозрел; и, встав, крестился…
(Деяния св. Апостолов 9:17,18)
Библия нас учит тому, что Шауль был учеником Апостолов, а затем и сам стал Учителем и лидером, но лидером не Назореев, а Христиан. И это произошло по решению лидеров Назорейской Церкви Израиля - Первой Церкви Мессии-Христа.

Отправлено спустя 2 минуты 58 секунд:

Это арийская традиция была распространена до Индии и Японии. Ближний Восток тоже.
Вы совсем свихнулись на своих иудеях.

То, что погружение в воду является важным аспектом практик разных религий, не говорит о том, что началась эта традиция не у Евреев. Не важно, кто начал такую традицию. Вероятно, её начали Евреи древности. Так я думаю. И доказать не смогу своё мнение. Как и Вы тоже не сможете, что эта традиция началась у арийцев.

Отправлено спустя 53 секунды:

А у Задорнова слепой червонец на лету хватал.

Какой ещё слепой червонец? Мы говорим о серьёзных вещах - Задорнова сюда не примешивайте.

Отправлено спустя 3 минуты 6 секунд:

А это кто такой? От него крещение пошло или что то еще?

Анания кто такой?? Так ведь Библия четко отвечает на Ваш вопрос, уважаемый:
10. В Дамаске был один ученик, именем Анания; и Господь в видении сказал ему: Анания! Он сказал: я, Господи.
11. Господь же сказал ему: встань и пойди на улицу, так называемую Прямую, и спроси в Иудином доме Тарсянина, по имени Савла; он теперь молится,
12. и видел в видении мужа, именем Ананию, пришедшего к нему и возложившего на него руку, чтобы он прозрел.
13. Анания отвечал: Господи! я слышал от многих о сем человеке, сколько зла сделал он святым Твоим в Иерусалиме;
14. и здесь имеет от первосвященников власть вязать всех, призывающих имя Твое.
15. Но Господь сказал ему: иди, ибо он есть Мой избранный сосуд, чтобы возвещать имя Мое перед народами и царями и сынами Израилевыми.
16. И Я покажу ему, сколько он должен пострадать за имя Мое.
17. Анания пошел и вошел в дом и, возложив на него руки, сказал: брат Савл! Господь Иисус, явившийся тебе на пути, которым ты шел, послал меня, чтобы ты прозрел и исполнился Святого Духа.
18. И тотчас как бы чешуя отпала от глаз его, и вдруг он прозрел; и, встав, крестился,
19. и, приняв пищи, укрепился. И был Савл несколько дней с учениками в Дамаске.
20. И тотчас стал проповедовать в синагогах об Иисусе, что Он есть Сын Божий.
(Деяния св. Апостолов 9:10-20)
Анания был учеником Апостолов. Он был Назоореем. Но, как видно, достиг большой праведности, если Сам Господь Бог ему явился в Видении и даровал Своё Откровение.
Этот отрывок четко доказывает то, что в Дамаске 1 века н.э. жило много Евреев, но были и Назореи Еврейские. Их называли учениками. Потом, когда и сам Шауль стал Назореем, его тоже стали называть учеником.