К вопросу о Пасхе (её происхождении) и божественности МессииРелигии и верования мира

История религий и верований, современный взгляд
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: К вопросу о Пасхе (её происхождении) и божественности Мессии

Сообщение Кадук »

Gosha: 24 май 2021, 10:41
Кадук: 24 май 2021, 10:17 Археологические раскопки в Старой Ладоге и других поселениях, связанных с Великим Новгородом, позволили обнаружить большое количество христианских древностей, в том числе и нательных крестов, которые могут быть отнесены к IX и X столетиям — времени до Крещения Руси.
Крещение Новгорода

Крещение Руси не было мгновенным. А ведь по разным книжкам и фильмам можно представить, что Владимир проснулся как-то утром и понял: нельзя больше Руси жить без христианства. И крестил ее жителей. Ко всеобщему удовольствию. За исключением, может быть, жрецов Перуна. Это явная лож Русской Церкви.На самом деле крещение Руси было процессом долгим и тяжелым для его участников и жертв, а последних тоже получилось немало и начался процес христианизации славян в V-VI веках задолго до князя Владимира. Многие славянские и Киевские князья крестились, крестилась русь и варяги! Церкви как мечети и синагоги существовали на Руси задолго до абсолютного крещения Руси при Владимире

Введение новой религии подобно изобретению паровоза. Паровоз изобретали немало раз, начиная чуть ли не с античных времен. Но в истории остается лишь тот изобретатель, после работ которого паровоз больше не забыли и смысла изобретать его снова не осталось. Если же считать, что его изобрели на Урале братья Черепановы, то куда он делся и почему о нем забыли? Значит, он был или не очень хорошим, или еще не был нужен.

А при жизни изобретателя Стефенсона были изготовлены тысячи паровозов, и железные дороги протянулись через всю Европу.

Вам приходилось слышать об Андрее Первозванном? Это один из спутников и учеников Иисуса Христа, который проповедовал христианство в Европе, в том числе, как уверяют, посетил просторы будущей Руси и склонил ее жителей в новую веру. Потому он у нас и зовется Первозванным, так как первым пришел к нам и принес Слово Божье.

Казалось бы, склонил, крестил… А потом что?

Оказывается, ни единого следа его деятельности не осталось, ни одной церкви его последователи не построили… Впрочем, как люди бедные, они могли молиться в пещерах и дневников не вели. Правда, здесь есть еще одна сложность - никто толком вам не скажет, кто же жил в то время на Днепре и по Волге.

В любом случае, когда Русью стала править варяжская династия, славяне уже имели свой пантеон богов, алтари и капища, но храмов не воздвигали. А у варягов, которые правили нашей страной, тоже была своя языческая вера.

В то же время к концу I тысячелетия н. э. славяне построили немало городов. Не зря же викинги звали Русь Гардарикой, то есть страной городов. Некоторые из этих городов, как Киев и Новгород, были крупными торговыми центрами, и население там было смешанным. А раз так, то и религий в них существовало немало.
Он дошел до нынешнего Днепропетровска.
Зря Вы думаете , что и следа не осталось.
Подскажу - основу Хазарского каганата составляли христиане и мусульмане и лишь малая часть иудеи.
Дальше не буду углублять -не то время.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: К вопросу о Пасхе (её происхождении) и божественности Мессии

Сообщение Gosha »

Кадук: 24 май 2021, 12:54 Зря Вы думаете , что и следа не осталось.
Остались воспоминания - вещественного ничего не сохранилось - это факт! Упоминания о первых христианах Крыма существуют, но все места первых служений христиан были перестроены или уничтожены!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: К вопросу о Пасхе (её происхождении) и божественности Мессии

Сообщение Кадук »

Gosha: 24 май 2021, 13:02
Кадук: 24 май 2021, 12:54 Зря Вы думаете , что и следа не осталось.
Остались воспоминания - вещественного ничего не сохранилось - это факт! Упоминания о первых христианах Крыма существуют, но все места первых служений христиан были перестроены или уничтожены!
Это точно.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Den2021
Всего сообщений: 815
Зарегистрирован: 26.03.2021
Образование: школьник
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Oxoтник-промысловик
 Re: К вопросу о Пасхе (её происхождении) и божественности Мессии

Сообщение Den2021 »

крысовод: 21 май 2021, 15:07
Учение о Троице не взялось с потолка - в Евангелии все ее элементы перечислены: Отец, Сын и Святой Дух.
Иисус был богом изначально, а не сделался таковым из человека, это Вам не будда:
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. И Слово стало плотью, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца. Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил. (Иоанн. 1:1, 14, 18)
Не в Евангелии, а в благой вести, хватит читать подделку с непереведенными, убранными, добавленными, заменеными словами, словосочетаниями и целыми фрагментами. :)

Ну во-первых там никакой Троицы нет и в помине. А во-вторых там и в помине нет, что Сын и Святой Дух - это боги. Или часть бога. :)

То есть вы на полном серьёзе думаете, что кто-то может быть обитателем мира невидимого, всезнающим, всемогущим Духом, а потом стать обитателем мира видимого, ни Духом, ни всезнающим, ни всемогущим не являться?
Кстати, цитата из поддельной Библии. Там другие написано. :)

Отправлено спустя 1 минуту 47 секунд:
Gosha: 24 май 2021, 13:02
Кадук: 24 май 2021, 12:54 Зря Вы думаете , что и следа не осталось.
Остались воспоминания - вещественного ничего не сохранилось - это факт! Упоминания о первых христианах Крыма существуют, но все места первых служений христиан были перестроены или уничтожены!
Чушь полнейшая. Христиане жили совсем в другом месте. :)

Отправлено спустя 4 минуты 9 секунд:
Samuel: 22 май 2021, 18:43
Кадук: 22 май 2021, 17:25 Да и для чего крест нательный носят.
Только не нужно рассказывать, что в память о распятии Иисуса.
Да, считается, что христиане носят крестики в память о жертвенной смерти Иисуса. Это норма... Так считается. Я считаю, что носить крестики христиане стали лишь с 4-5 века н.э. и только для того, чтобы было видно, кто их враг - кто не носит крестики.
Язычники могут носить что им заблагорассудится и где им заблагорассудится. Это их проблемы.


А вот евреи, к которым принадлежал помазанник, крестики носить не должны. Не учил такому их ни Бог, ни помазанник.

Отправлено спустя 4 минуты 6 секунд:
Кадук: 19 май 2021, 12:24
Нет "родной" , у меня он несколько выше среднего.
Вы же оценив свой "средним" несколько себе польстили.
Скажем так - посредственный если не ниже.
Угу. 😂😂😂

По вашему субъективному мнению. На которое влияет гордыня.
Демагогический прием подмена тезиса и клевета.

Отправлено спустя 4 минуты 40 секунд:
Кадук: 20 май 2021, 20:56
Иисус -Сын Божий.
Помнится вы бились головой о стену, доказывая, что он Бог.

Отправлено спустя 2 минуты 11 секунд:
Евелина: 21 май 2021, 08:04
Samuel: 20 май 2021, 21:14 Он молился прямо при них - это указание на особое доверие, которое он испытывал по отношению к ним. Он молился при них. И он учил их молиться.
именно,УЧИЛ ИХ....молиться ОТЦУ.
А людям, мертвецам, иконам учил?

Отправлено спустя 3 минуты 32 секунды:
крысовод: 20 май 2021, 21:28 Являясь ипостасью Троицы, Иисус...
Не чтайте на ночь псевдохристианские догмы.

Отправлено спустя 4 минуты 8 секунд:
Samuel: 22 май 2021, 11:27 Я никогда не лгу.
Гордыня имеет такое удивительное свойство. Ослеплять.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: К вопросу о Пасхе (её происхождении) и божественности Мессии

Сообщение Samuel »

Gosha: 24 май 2021, 10:41 Крещение Руси не было мгновенным. А ведь по разным книжкам и фильмам можно представить, что Владимир проснулся как-то утром и понял: нельзя больше Руси жить без христианства. И крестил ее жителей. Ко всеобщему удовольствию. За исключением, может быть, жрецов Перуна. Это явная лож Русской Церкви.На самом деле крещение Руси было процессом долгим и тяжелым для его участников и жертв, а последних тоже получилось немало и начался процес христианизации славян в V-VI веках задолго до князя Владимира. Многие славянские и Киевские князья крестились, крестилась русь и варяги! Церкви как мечети и синагоги существовали на Руси задолго до абсолютного крещения Руси при Владимире
На территории Руси до создания государства Русь в некоторых местах жили готы. Они считались арианами-христианами - поэтому там могли быть дома молитв или церкви ариан. Но так ли их было много? Нет. Я убежден, что распространение христианства среди готов было не таким, чтобы можно было говорить о том, что все готы - это убежденные арианее-христиане. Среди части элиты и очень маленькой части доли простых готов, безусловно, арианство с 4 по 6-7 век н.э. было распространено и популярно - эти люди были убежденными арианами-христианами. Вероятно, и часть простых людей (до 20-40% готов) отчасти немного верила и иногда посещала дома молиты или церкви. Но большая часть готов продолжала почти открыто или даже открыто придерживаться язычества. И никто их не принуждал к переходу в христианство. Народ русь - это, вероятно, почти те же готы или некая общность готов. Поэтому среди элиты руси некоторые вполне могли исповедовать веру во Христа. Когда великая княжна Хельга (Эльга-Ольга) приняла христианскую веру, народ не был против - к этому все привыкли на протяжение столетий. Просто все понимали, что искренне верят во Христа, в основном, лишь некоторые чудаки или чудачки из числа элиты. Никто особо не осуждал чудаков таких. Поэтому Хельга смогла себе это позволить - более того, она, вероятно, была арианкой, но по политическим мотивам перешла в православие для налаживания лучших отношений с Византией и для того, чтобы сделать возможным в будущем военной коалиции и союза Византии и Руси против Хазарии (да, эта коалиция и этот союз начали подготавливать, скорее всего, ещё во времена правления Хельги-Ольги и затем её сына).
Но вот её внук Владимир смог сделать невозможное - он всех русичей (включая и всех ариан - маленькая часть народа русь была арианами) и всех славян Руси в обязательном порядке заставил креститься. Для чего? Ради заключения выгодного ему и Руси союза с Византией. Сделано это было при помщи воинских дружин. Это была военная акция. Людей запугивали и сгоняли массово в реки, чтобы крестить. Думаю, погибло при этом много тысяч людей, оставшихся верных язычеству или арианству. Кровавая драма... А сегодня нас всех учат тому, что это было великим и полезным событием - добровольно, дескать народ Руси был крещен и стал христианским. Нет, не добровольно. Народ принудили. При помощи армии. Это самое печальное событие... И сегодня именно поэтому 99.999 русских людей неимоверно далеки от истинной веры - даже среди тех 3-5% населения, которые регулярно или время от времени посещают храмы искренне верующих и глубоко верующих очень и очень мало! Христианская вера никогда не была принята русским народом массово в прошлом. И сегодня это так же - русские люди считаются христианами лишь для галочки, но 99% из них никогда Библию в руки не брали за всю жизнь и не возьмут её. Не говоря уже о том, чтобы почитать эту святую книгу (писание Христианства)!! Это печальные реалии Руси.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: К вопросу о Пасхе (её происхождении) и божественности Мессии

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 21 май 2021, 19:57 Вот сейчас вполне определённо откуда ветер дует: приводятся здесь доводы Свидетелей Иеговы (запрещённая в России организация, как экстремистская).
Ну почему, если кто-то любит изучать Библию, надо непременно его в свидетели записать? Умно ли это, уважаемый?

Возвращаясь к теме обсуждения, хотелось бы напомнить уважаемым любителям истории интересный отрывок из Послания Павла верующим в Иисуса Мессию жителям города Коринф:
⁷ Итак, очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы бесквасны, ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас.
(1 Коринфянам 5:7)
Это доказывает то, что для первых христиан (и главное - для назореев тоже) Йешуа был не Богом, а лишь Агнцем Божьим и священным, который был заклан с согласия Бога и по соизволению Божьему, как святой Агнец закалывался обычно евреями в праздник Песах. У них была традиция есть мацу (пресный хлеб) - когда они ели эту мацу, они считали, что убивают своими грехами Иисуса, который умер ради них и из-за их грехов. Но также они считали Иисуса Ягненком (Агнцем) Пасхальным. Вероятно, они. если говорить о евреях-назореях, веровавших в Иисуса Мессию, Израиля до 70 года, приносили в жертву в Храме в Иерусалиме реальных агнцев, как это принято среди евреев было делать в такой праздник. И при этом они представляли образ смерти Иисуса, принесенного в жертву Богом ради спасения людей.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: К вопросу о Пасхе (её происхождении) и божественности Мессии

Сообщение Gosha »

Samuel: 09 сен 2021, 00:06 Итак, очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы бесквасны, ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас.
(1 Коринфянам 5:7)
Когда читаешь Евангелие, становится понятно, что распятие Иисуса было заранее запланировано, продуманно и реализовано. Правильнее даже сказать спровоцировано Христом. Чего стоит только театрализованный въезд в Иерусалим на осле! Даже не обладая даром предвидения, можно было догадаться, какую реакцию это вызовет. Но даром предвидения Он обладал. Мог Иисус избежать распятия? Конечно мог. Но не стал избегать.

Не нужно говорить, что пройти через распятие Иисусу приказал Бог. Только демоны могут внушать подобные мысли неокрепшим душам. Светлые Духи и тем более Бог соблюдают Закон Свободной Воли и никаких приказаний людям не дают! Даже прямой совет у Них сложно выпросить. Да и сила даруется только после согласия одариваемого.

Само по себе это решение Иисуса всегда вызывало внутренний протест у многих людей. Это приводило к возникновению предположений о том, что на самом деле Иисус не был распят, что распяли кого-то другого. Мусульмане также полагают, что распятия Христа не было, что это только показалось людям. Но распятие было. И в самом Коране нет с этим фактом прямого противоречия, ведь Иисус действительно не умер, но обрёл жизнь вечную. И, если в Коране говорится о воскрешении Иисуса, то, естественно, что прежде чем воскреснуть, ему нужно было взойти на крест. Живые, как вы понимаете, не воскресают.

Итак, решение о необходимости распятия — это решение Иисуса. В подтверждение этого приведем слова самого Иисуса из евангелия от Иоанна (10: 17-18)

«Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять её. Никто не отнимает её у Меня, но Я Сам отдаю её. Имею власть отдать её и власть имею опять принять её. Сию заповедь получил Я от Отца Моего».
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 56
 Re: К вопросу о Пасхе (её происхождении) и божественности Мессии

Сообщение крысовод »

Gosha: 09 сен 2021, 16:42 Итак, решение о необходимости распятия — это решение Иисуса.
Нет, ни к в коем случае, это - воля Отца, ибо в Гефсиманском саду Иисус молится, чтобы избегла Его чаша сия, но как будет на то воля божья. Фактически, в духовном смысле, это не Иисус молится, и это не Его судьба, но это все мы, и это наша судьба. Гоша, покайтесь, Вы - слепы!
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: К вопросу о Пасхе (её происхождении) и божественности Мессии

Сообщение Gosha »

крысовод: 09 сен 2021, 16:57 Нет, ни к в коем случае, это - воля Отца, ибо в Гефсиманском саду Иисус молится, чтобы избегла Его чаша сия, но как будет на то воля божья. Фактически, в духовном смысле, это не Иисус молится, и это не Его судьба, но это все мы, и это наша судьба. Гоша, покайтесь, Вы - слепы!
Моление Иисуса об отвращении от него чаши страданий

Он отошел от них, пал на землю и молился; и они слышали, как Он начал молиться, чтобы, если возможно, миновал Его час сей; и говорил: Авва!83 Отче! все возможно Тебе; пронеси чашу сию мимо Меня (Мк 14, 35–36). О, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! Впрочем не Моя воля, но Твоя да будет (Лк. 22, 42).

Продолжения этой молитвы Апостолы не слышали, так как от усталости сон стал одолевать их, и они заснули.

О будущих страданиях Своих и смерти Иисус много раз говорил Апостолам; Он считал их неизбежными, в них видел Свою славу, и даже высказывал желание, чтобы все это скорее свершилось. Предсмертные страдания Свои Он уподоблял той чаше, наполненной ядом, какую в те времена иногда подносили осужденным на смерть; крестную смерть Свою Он называл крещением. Можете ли пить чашу, которую Я пью, и креститься крещением, которым Я крещусь? – спросил Он у сыновей Зеведеевых (Мк. 10, 38). Крещением должен Я креститься; и как Я томлюсь, пока сие совершится! – сказал Он при другом случае всем Апостолам (Лк. 12, 50).

Что же значит этот ужас, охвативший Иисуса при наступлении часа Его страданий? Что значат Его скорбь и смертельная тоска? Неужели Он поколебался в Своем решении умереть? Нет, Он не поколебался, так как, подчиняя Свою волю воле Отца, Он тут же говорит: «Впрочем, пусть будет не так, как Я хочу, а как Ты!»

А если Он безусловно подчиняется воле Отца и знает эту волю, то зачем же Он просит, чтобы миновала Его чаша страданий? Зачем содрогается от ужаса предсмертных мучений? Не лучше ли было Ему идти на смерть, как потом шли Его последователи, без страха и даже с радостью?

Но кто же может утверждать, что Иисус ужасался, скорбел и тосковал от страха ожидавших Его мучений? Ведь после того, то есть по окончании гефсиманской молитвы, конца которой мы не знаем, Он молча, без стонов и содроганий, перенес все оскорбления, истязания и самую мучительную казнь? А что божественная природа Его нисколько не ослабила этих мучений, мы знаем из предсмертного возгласа Его: Боже Мой! Боже Мой! для чего Ты Меня оставил? (Мк. 15, 34). Следовательно, не страх предстоявших мучений привел Иисуса в такое душевное состояние, что Он стал молить об отвращении от Него этой чаши.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 56
 Re: К вопросу о Пасхе (её происхождении) и божественности Мессии

Сообщение крысовод »

Gosha: 09 сен 2021, 17:13 зачем же Он просит, чтобы миновала Его чаша страданий? Зачем содрогается от ужаса предсмертных мучений? Не лучше ли было Ему идти на смерть, как потом шли Его последователи, без страха и даже с радостью?
Но кто же может утверждать, что Иисус ужасался, скорбел и тосковал от страха ожидавших Его мучений? Ведь после того, то есть по окончании гефсиманской молитвы, конца которой мы не знаем, Он молча, без стонов и содроганий, перенес все оскорбления, истязания и самую мучительную казнь? А что божественная природа Его нисколько не ослабила этих мучений, мы знаем из предсмертного возгласа Его: Боже Мой! Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?
Все мы немощны, яко человеци суть.
Да, природа Христа была дуальна, и Он, будучи богом по сути, но телесным по плоти, пострадал не иллюзорно нашей материальной плотию. Страшно умереть всякому, так почему Иисус должен был быть исключением?
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Den2021
Всего сообщений: 815
Зарегистрирован: 26.03.2021
Образование: школьник
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Oxoтник-промысловик
 Re: К вопросу о Пасхе (её происхождении) и божественности Мессии

Сообщение Den2021 »

крысовод: 09 сен 2021, 17:55
Gosha: 09 сен 2021, 17:13 зачем же Он просит, чтобы миновала Его чаша страданий? Зачем содрогается от ужаса предсмертных мучений? Не лучше ли было Ему идти на смерть, как потом шли Его последователи, без страха и даже с радостью?
Но кто же может утверждать, что Иисус ужасался, скорбел и тосковал от страха ожидавших Его мучений? Ведь после того, то есть по окончании гефсиманской молитвы, конца которой мы не знаем, Он молча, без стонов и содроганий, перенес все оскорбления, истязания и самую мучительную казнь? А что божественная природа Его нисколько не ослабила этих мучений, мы знаем из предсмертного возгласа Его: Боже Мой! Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?
Все мы немощны, яко человеци суть.
Да, природа Христа была дуальна, и Он, будучи богом по сути, но телесным по плоти, пострадал не иллюзорно нашей материальной плотию. Страшно умереть всякому, так почему Иисус должен был быть исключением?
Чего-чего? Каким нафиг Богом?

Отправлено спустя 3 минуты 11 секунд:
крысовод: 09 сен 2021, 16:57
Gosha: 09 сен 2021, 16:42 Итак, решение о необходимости распятия — это решение Иисуса.
Нет, ни к в коем случае, это - воля Отца, ибо в Гефсиманском саду Иисус молится, чтобы избегла Его чаша сия, но как будет на то воля божья. Фактически, в духовном смысле, это не Иисус молится, и это не Его судьба, но это все мы, и это наша судьба. Гоша, покайтесь, Вы - слепы!
Такого маразма не приходилось видеть за всю жизнь. Это полный абзац.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: К вопросу о Пасхе (её происхождении) и божественности Мессии

Сообщение Samuel »

Gosha: 09 сен 2021, 16:42 Правильнее даже сказать спровоцировано Христом.
Это не так. Йешуа не хотел умирать и молился Богу о том, чтобы он пронёс эту смерть и эти муки мимо него:
³⁶ и говорил: Авва Отче! всё возможно Тебе; пронеси чашу сию мимо Меня; но не чего Я хочу, а чего Ты.
(Марка 14:36)
Если Йешуа не хотел умирать, то и провоцировать никого на то, чтобы его убили, он тоже не хотел.
Другое дело, что он понимал: не всегда бывает так, как желает человек (Иисус), но иногда бывает так, как желает Бог, даже если это не в интересах Иисуса. Йешуа смирял себя молитвой и готовился принять неизбежное - он предполагал и догадывался о том, что Бог задумал оставить его с тем, чтобы Йешуа (Иисус) был принесен в жертву, как Агнец Божий, за грехи избранных израильтян и всех избранных людей.
И да, Бог, его и наш Отец небесный, оставил его именно для того, чтобы мы его нашли и спаслись:
⁴⁶ а около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или́, Или́! лама́ савахфани́?⁴⁶ то есть: «Боже Мой, Боже Мой! — для чего Ты Меня оставил?»
(Матфея 27:46)
Да, он, Йешуа Мессия, точно даже и не знал того, ДЛЯ ЧЕГО ЖЕ Бог оставил его страдать и лишил его Своего покровительства!! Он мог лишь догадываться и предполагать... Но он точно ничего не знал об этом. Иначе, он не спрашивал бы Бога об этом перед самой своей смертью.

Отправлено спустя 8 минут 39 секунд:
крысовод: 09 сен 2021, 17:55 Да, природа Христа была дуальна, и Он, будучи богом по сути, но телесным по плоти,
Йешуа не был богом по сути. Дуальность Иисуса (Бог духом, но человек телом) и троичность Бога придумали христианские теологи 4-5 веков!! Это нелепость. Истинные назореи (Апостолы) и их ученики христиане в 1 веке н.э. верили лишь в человека и пророка Божьего - в Йешуа Назира (Назирея-Назорея), которого они потом ещё и Мессией прозвали. Мессия - это Царь Божий. Дуальность - выдумка язычников! Я уж молчу об учении о Троице... :(
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: К вопросу о Пасхе (её происхождении) и божественности Мессии

Сообщение Gosha »

крысовод: 09 сен 2021, 17:55 Все мы немощны, яко человеци суть.
Моншер Крысовод не нужно ручаться за все человечество если вы немощны! Яко человецы творили на Земле то что не под силу никакому БОГУ! Один Ленин чего стоит разрушил Россию! Про Сталина можно сказать СТРОИЛ НА КРОВИ! Ельцин не хуже Ленина уничтожил СССР никто не говорит сколько людей погибло и умерло по вине этого ФАНАТИКА! Так что давайте не будем говорить что все немощны! Бог смотря на Землю сверху ужасаясь говорит: Ибо не ведают что творят!!!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: К вопросу о Пасхе (её происхождении) и божественности Мессии

Сообщение Samuel »

Gosha: 09 сен 2021, 17:13 Моление Иисуса об отвращении от него чаши страданий
Это говорит о том, что он был человеком - как и любой человек, он тоже не хотел страдать и умирать. Но Бог решил иначе - Он не услышал молитвы Иисуса и отдал Иисуса на страдания на кресте - так Йешуа Назорей стал Песахом нашим. Вот, слова апостолаШауля (Павла):
7. Итак, очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы бесквасны, ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас.
(Первое послание к Коринфянам 5:7)
Уверен, что Шауль записал в этом отрывке своего послания верующим христианам Коринфа не слово Пасха (такого слова тогда не было), а еврейское слово Песах. И Шауль имел в виду под словом Песах (еврейский праздник - переводится с Иврита это слово так: переход) жертвенного Агнца, пожаренное мясо которого ели евреи во время Песаха, а также и мацу (еврейский пресный хлеб в виде лепешек). Да, таким образом евреи вспоминали тогда то чудо, что совершил им Бог их, когда спас их первородных сыновей, но погубил первородных сыновей египетских при Моисее. Это и повлияло на фараона и он решил отпустить евреев вместе с Моисеем... Но как это чудо произошло? Моисей узнал от Бога о том, что Он вскоре нашлёт на жителей Египта Ангела Смерти и погибнут все первые сыновья во всех семьях. Моисей огоррчился, ибо понял так, что и в еврейских семьях это тоже произойдёт. Затем Моисей попросил Бога не делать этого с сыновьями евреев и Бог сообщил, что еврейские сыновья будут спасены лишь в том случае, если косяки дверей в каждом еврейском доме заранее будут обмазаны кровью агнца, которого семья пожертвовала Богу. Моисей это расскахал всем евреям и они принесли жертвоприношение Богу - каждая семья пожертвовалу Ему по агнцу. А вот кровью принесенного в жертву ягненка каждая семья обмазала ставни дверей своего дома. И именно это и спасло евреев. И именно это чудо, когда в еврейских семьях ни один сын не умер, а у египтян умерли первые их сыновья, фараона и заставило пойи на встречу евреям, ибо он был напуган.Это и спасло евреев и принесло им в конечном итоге свободу от рабства египетского.И евреи во времена Иисуса (как и самаритяне и сегодняя это продолжают делать) жертвовали Богу Агнца и ели его мясо жаренное, но пили вино. При этом они ели мацу (еврейские пресные хлебные лепешки). Образное поедание плоти Христа-Агнца назореями и христианами 1-3 веков н.э. во время еврейского праздника Песах - это было признание ими того факта, что из-за их великих грехов Бог отправил Иисуса на Голгофу страдать и умереть - всё ради их спасения от рабства греха и ради обретения ими жизни вечной после смерти их тел (ради воскресения).
Да, настояшие христиане прошлого верили в то, что Йешуа - это их пасхальный жертвенный Агнец Божий и это Маца их Небесная. Через его страдания и смерть они обретали избавление от пут греховности и греха и спасение к жизни вечной. Кровью его они образно окроплялись к исцелению от мерзостей греха. Но вот для многих современных христиан, так уж вышло, Пасха - это лишь некий веселый праздник о воскресении (оживлении) Христа, когда можно веселиться и радоваться и покушать куличей и варенных яиц. Я не утверждаю, что воскресение Христа не имеет значение во время Песаха христиан - имеет. Это важно. Но гораздо важнее осознавать трагедию его ужасной смерти жертвенной. И вот об этом и не учат христианские проповедники христиан все последние 1600 лет.

Тем не менее, я сердечно поздравляю всех с Пасхой!

Христос умер ради спасения нашего! Ради обретения подлинной свободы - свободы от греха. Да, ещё раз подчеркну то, что хоть евреи и праздновали в этот день своё рсвобождение из рабства в Египте и спасение своё от египтян, но этот еврейский праздник Песах в общине назореев и христиан 1 века н.э. обрел совсем новое звучание, так как евреи-назореи (и по их примеру позднее и христиане тоже) вспоминали в этот день именно муки и смерть Иисуса, веря в то, что эти муки его и эта его смерть, как невинного и чистого Агнца Божьего, даруют им подлинную свободу и избавление от греха. Да, у назореев-евреев (и затем и у христиан позднее тоже) шла речь не только об освобождении от рабства в Египте (хоть это тоже было для них важно и это они тоже продолжали отмечать и вспоминать в этот день, как и все остальные евреи), но ещё и о свободе от греха и смерти через обретение спасения и вечной жизни. Именно в таком аиде христиане переняли это у назореев во второй половине 1 века н.э. И именно так понимали праздник Песах христиане до 4-5 века н.э.!
Воскресение Иисуса первоначально, как я думаю, вовсе не играло такой уж огромной роли (как это принято сегодня у христиан) во время праздника Песах, как фокусировка верующих на смерти Христа. Апостол Павел, например, в сердце своём всегда и каждый день умирал со Христом вместе:
19. Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу…
(Послание к Галатам 2:19)
Сораспялся - это распял сам самого себя, страдая на Голгофе вместе со Христом.
Но теперь у христиан всё изменилось.... Теперь христиане радуются... Но Апостл Павел иначе понимал Песах:
10. Всегда носим в теле мертвость Господа Иисуса, чтобы и жизнь Иисусова открылась в теле нашем.
11. Ибо мы, живые, непрестанно предаемся на смерть ради Иисуса, чтобы и жизнь Иисусова открылась в смертной плоти нашей…
(Второе послание к Коринфянам 4:10,11)
Можно ли всегда нести в себе (в своём сознании) образ умирающего Иисуса, но при этом радоваться (или даже веселиться)? Особенно во время праздника Песах? Вопрос риторический...
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Религии и верования мира»