Эпоха нордколонизации Руси. Древности и некрополи викингов в России, Украине, Беларуси ⇐ Правление Рюрика

[Gosha]

Северные мигранты, появившиеся в Новгороде в момент его возникновения

Появляются только прыщи на коже!

Часть новоприбывших вполне могла войти в состав гарнизона неизвестного нам конунга,

Конунг (прагерм. *kuningaz, др.-сканд. ᚲᛟᚾᚢᛜᚱ, konungr, др.-англ. ᚳᚣᚾᛁᛝ, cyning) — древнегерманский термин для обозначения верховного правителя. В эпоху зрелого Средневековья этот термин соответствует понятию король (напр., шведский король Магнус Ладулос).
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ярл (др.-сканд. Jarl) — один из высших титулов в иерархии в средневековой Скандинавии, а также само сословие знати. Первоначально означал племенного вождя, позже стал означать титул верховного правителя страны.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Так кто конкретно появился в Новгороде или Словенске - даны-ютландцы - свеи-шведы - урмане-норманны? Если там правил конунг, то это были ютландцы. Каким образом они попали в Новгород, как они миновали Ладогу? Посуху их не пропустили бы пруссы, эсты, ливы, варяги, полочане. Так же были крепости Полоцк, Изборск, Ладога, Белоозеро.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Скандинавы были временным явлением в Новгороде кн. Владимир после междоусобицы отправил всех в Константинополь. Знаменитый Свенельд исчезает со страниц летописи, появляется Блуд и Лют. Ян Вышатич боярин вероятней всего из варяг. Слуга Ярополка Варяжко - так же варяг. Действительно купцы скандинавы были в городах Киевской Руси, но это были не викинги. Все некрополи как бы викингов индифицировались по мечам и боевым топорам и прочим предметам, до сих пор не проводилась ДНК экспертиза из-за её дороговизны. Погребальные курганы действительно принадлежали старшей дружине среди которой 10-15% были скандинавами, у них могли быть слуги-рабы и конечно собственные владения, но все это нельзя никаким образом считать колонизацией и онорманниванием.

[Камиль Абэ]

ivan lopata: ↑Вчера, 23:41
Северные мигранты, появившиеся в Новгороде в момент его возникновения
Появляются только прыщи на коже!

Я вполне здесь согласен с Gosha: Во вполне сложившийся русский ремесленный и торговый град естественно потянулись скандинавские торговцы (купцы), и этот богатый град стал представлять интерес для викингов (разбойников и рекетиров)... А ведь вы сами, ivan lopata, показываете, что ваше утверждение историками воспринимается с иронией.

[Sergio]

Во вполне сложившийся русский ремесленный и торговый град естественно потянулись скандинавские торговцы (купцы), и этот богатый град стал представлять интерес для викингов (разбойников и рекетиров)...

Вот только в те времена не принято было за просо так в торговые города впускать чужеродных воинов.
Взять хотя бы Осаду Константинополя Олегом Вещим. При том учете, что варяги и викинги по суте две разные субстанции?
Сколько можно играть в истории на отождествлении варягов и викингов? Это абсолютно разные явления и понятия!

[Gosha]

Ютландцы свеи и норманны почему-то не решились колонизировать Западных славян (пруссов) этим занялись немцы - тевтоны и ливонцы (рыцари) так появилась Пруссия. Ведь до западных славян добраться было значительно легче и земли там более богатые и подходящие для земледелия и колонизировать эту территорию было выгодней чем Новгородчину у которой даже собственного хлеба никогда не было. Хлеб Новгород всегда закупал.

[Камиль Абэ]

Сколько можно играть в истории на отождествлении варягов и викингов? Это абсолютно разные явления и понятия!

А разве я отождествлял варягов и викингов?

[Sergio]

А разве я отождествлял варягов и викингов?

Лично Вы - нет.
Но в отечественной историографии постепенно стираются грани.
Например, фильм о о Владимире Святом назван "Викинг", он подается как исторический, хотя по сути Владимир не был ни варягом, ни тем более викингом.
Совсем другое дело, что викинги присутствовали при установлении им власти, но это уже веками разработанные и продолжающиеся использоваться технологии.
Европейские наемники изъявляют волю украинского народа в современности, латыши и китайцы якобы отстаивали волю русского и других народов России в годы Гражданской войны и т. д.
Латыши, кстати, впоследствии отрицали свою роль в гражданской войне и установлении большевистской власти на территории Российской Империи. Не любили они власть, установленную большевиками.
На протяжении тысячелетий всегда найдется сила, готовая за бабки отстаивать кого угодно.
Вопроса здесь только два - кому угодно и у кого есть на это бабки. Как правило, это представляет одну и ту же сторону, которая остается как бы в стороне от конфликта.
ЗЫ А лично к Вам у меня претензий никаких абсолютно. Ни у вас , ни у меня нет бабок нанимать наемников...

Отправлено спустя 17 минут 57 секунд:

Во вполне сложившийся русский ремесленный и торговый град естественно потянулись скандинавские торговцы (купцы),

Надо наконец то признать, что среди скандинавов практически не было торговцев.
Викинги занимались в основном грабежами прибрежных зон Европы. Где могли, старались войти вглубь материка.
Торговля у них стояла на последнем месте, по тому как грабежи приносили гораздо бОльший доход. Да и товаров для продажи скандинавы не могли предоставить в принципе - все, что они могли произвести, на Руси имело гораздо низшую себестоимость, а в конечном результате и цену.
Прошу при этом учесть климатические, географические и прочие условия Скандинавии.
Скандинавия и до сих пор не имеет с Европой сухопутных границ. Не знаю, на сколько это важно сейчас, но по меркам Средневековья и Эпохи Возрождения это практически два разных мира. На определенном этапе не имеющего практически ничего общего, даже вероисповедания. В Скандинавию Христианство тоже пришло на достаточно поздних этапах.

[Gosha]

Надо наконец то признать, что среди скандинавов практически не было торговцев.

Викинги

Симпсон Жаклин

Вы конечно Гоше не поверите вот я решил поместить книгу историка может ей вы поверите больше. Начнем с поднятого нашим Доктором заявления что среди скандинавов практически не было торговцев. Как вы сами считаете работорговец - это купец или все таки не купец? Обратимся к тексту книги по этому вопросу.

Купцы

Воинская слава скандинавов нередко затмевает тот факт, что значительная часть их богатств была, безусловно, приобретена торговлей – торговлей, основными статьями которой отчасти являлись природные ресурсы их собственных стран, но отчасти и товары, полученные в качестве дани от соседних племен, и захваченные силой рабы. Богатство, приобретенное двумя первыми способами, хорошо показано в истории одного норвежского вождя из Халогаланда, который посетил двор короля Альфреда в 870-х годах и чей рассказ о его родине и путешествиях был включен в англосаксонский перевод «Всемирной истории» Орозия. Англосаксонская форма имени этого человека – Охтхере, что соответствует скандинавскому «Оттар»; он немного занимался земледелием, разводил северных оленей, охотился на китов и моржей, собирал дань с лапландцев и также, очевидно, был купцом.

«Он был очень богат тем, в чем состоит для них богатство, то есть дикими животными. Кроме того, как он ответил королю, ему принадлежало шестьсот прирученных оленей, которых он не покупал. Этих оленей они называют «храна» [северные олени]; были еще шесть «стэлхрана» [«подсадных» оленей] – они очень ценятся у финнов, так как с их помощью они заманивают диких оленей. Он был в числе первых людей этой страны: хотя у него было всего двадцать голов крупного скота и двадцать овец и двадцать свиней; а то немногое, что он пахал, он пахал на лошадях.

Но доход его состоит в основном из податей, которые платят ему финны. Эта подать состоит из оленьих шкур, и из птичьих перьев, и из моржовой кости, и из канатов, сделанных из моржовой кожи, и из тюленей. Каждый платит согласно его происхождению. Самый знатный должен платить пятнадцатью шкурками куниц и пятью ездовыми оленями, и одной медвежьей шкурой, и десятью мерами пера, и шубой из медвежьей шкуры или шкуры выдры, и двумя канатами, каждый по шестьдесят локтей длиной, один, сделанный из моржовой кожи, другой – из тюленьей».

[Камиль Абэ]

Как вы сами считаете работорговец - это купец или все таки не купец?
Обратимся к тексту книги по этому вопросу.

А я не буду обращаться к какому-то тексту, а выскажу своё мнение:
Если ватага викингов захватывала какое-то поселение на чужой земле и его население( или часть) захватывали с собой в качестве рабов, то они становятся рабовладельцами... Если этих рабов они продают на невольничьих рынках, то ( с определённой натяжкой ) этих бандитов и можно назвать купцами...

[Gosha]

Местные историки не доверяют мнению Гоши поэтому он подкрепляет свое мнение мнением скандинавских ученых.
Охтхере рассказал о двух своих путешествиях. Во время первого он отправился на север вдоль берега Норвегии, дальше самых северных китобойных угодий, затем на восток вдоль берега, где жили только кочевые племена, и так добрался до Белого моря.
Это, как он сказал, было исследовательское путешествие, «чтобы узнать, как далеко земля простирается на северо-восток и живет ли кто-нибудь на север от этой пустыни», однако он отправился также «за моржами, потому что у них на зубах очень хорошая кость – несколько таких зубов они привезли королю – и их кожа очень хороша для канатов».
Невольно возникает подозрение, что и его приезд в Англию был попыткой найти новый рынок для тех самых товаров, которые он так расхваливал: конечно, и на то и на другое был спрос. Моржовые и тюленьи канаты (их делали, срезая шкуру зверя непрерывной спиралью от загривка к хвосту) действительно были очень прочными, а моржовые клыки прекрасно заменяли слоновую кость и служили как для изготовления церковной утвари, такой, как распятия и посохи, так и для мирских вещей, таких, как ларцы и рукояти мечей.

[Камиль Абэ]

Местные историки не доверяют мнению Гоши поэтому он подкрепляет свое мнение мнением скандинавских ученых.

Непонятно что хотел сказать Gosha, и непонятно какую мысль подтверждают какие-то скандинавские учёные.

[Sergio]

вот я решил поместить книгу историка может ей вы поверите больше

И давно Вы верите книгам историков? Верить можно лишь здравому смыслу.

Если ватага викингов захватывала какое-то поселение на чужой земле и его население( или часть) захватывали с собой в качестве рабов, то они становятся рабовладельцами... Если этих рабов они продают на невольничьих рынках, то ( с определённой натяжкой ) этих бандитов и можно назвать купцами...

А если не захватывала?
Пленных надо где то содержать и чем то кормить. А это для морских разбойников достаточно большие трудности. С учетом того, что суда викингов были достаточно малы по сравнению с теми, на которых рабов перевозили из Африки в Америку. Половина из них не доезжала живыми.
Так что вряд ли викинги могли организовать прибыльный и широкий бизнес на работорговле.
Тем более,что в эпоху викингов широко использовался наемный труд, а не рабский.

[Gosha]

Так здравый смысл каждого не вмещается в официальный здравый смысл. Тут реплика прозвучала: Непонятно что говорят скандинавы о истории Скандинавии! Ну что же продолжим:
Охтхере был явно не единственным, кто интересовался этими арктическими областями, поскольку археологические находки показывают, что норвежцы проявляли там большую активность, как до этой эпохи, так и после нее. В сагах также рассказывается о выгодной торговле шкурами на дальнем севере и о гневе местных вождей в ответ на требования Харальда Прекрасноволосого, чтобы налог с лапландцев стал королевской монополией.
Могло быть и так, что Англия стала постоянным рынком сбыта для товаров из Арктики: в «Саге об Эгиле» рассказывается, что Торольв, сын Квельдульва, тоже из Халогаланда, привез груз мехов и сушеной рыбы в Англию и обменял их там на мед, пшеницу, вино и ткани.

[Samuel]

сейчас будет смена пластинки: мол, да, были викинги, но...

одну их часть бесследно ассимилировали злобные славяне

Почему злобные? Хорошие славяне ассимилировали скандинавов. Кстати говоря, последние были тоже хорошими людьми и разумными людьми - они стремились дружить и вступать в союзы со славянами и прочими народами, хотя могли бы и уничтожить их и заселять эти земли заново самостоятельно и уже без славян. Просто слвян было много и скандинавы поняли, что это хорошо - с ними вместе они смогут создать сильное государство, с которым будут считаться все. Так и вышло в 9 веке н.э. И ещё более услилась Русь во второй половине 10 века. Славяне были многочисленным народом, который очень хорошо плодился и размножался, были хорошими охотниками, а некоторые племена хорошо занимались земледелием даже. И это был отнюдь не слабый народ, пусть он и был менее развит в некоторых отношениях, по сравнению с викингами. И славянские племена были разобщены в тот период - это был их большой минус, который и позволил викингами начать править ими. И народ русь (викинги) сплотил под своей властью с 9 веке н.э. самые разные разрозненные славянские племена, которые порой даже и плохо понимали друг друга, в единый славянский народ Руси к 10-11 веку н.э., который уже и стал ассимилировать викингов и скандинавов всех (включая и народ русь, который стал славянским народом к 12-13 веку). И теперь, всё это множество славянских племён, объединились в один народ - они стали развиваться под мудрым крылом русичей все вместе. И это их всех усилило. Народ русь (викинги) внёс большое единство в ряды в славян. Увы, это же привело к тому, что этот скандинавский народ был полностью ассимилирован славянами к 12-13 веку.

Отправлено спустя 28 минут 39 секунд:

Уважаемый Скандинавия прокормить не могла весь свой народ женщины и рабы сидели по фиордам, мужчины были наемниками на Руси и началось это VII веке закончилось с принятием христианства в Х веке.
Викинги остались без работы!

Между тем, как хорошо известно, скандинавский народ готы создал в 3 веке н.э. государство Ойум на территории, которая позднее стала сердцем Киевской Руси. Этот же готский народ нанёс такой удар по Римской империи и по Италии и городу Риму, которого это государство уже не смогло вынести - оно распалось под ударами германских разных племён (а готские племена были самой великой силой этих племён, хоть и происходили из острова Готланд и части Скандинавии), а непосредственно готы захватили Италию и Рим, как и части территории на Балканах близко к Италии (Хорватия там потом появилась). И они создали сильное готское государство в Италии. Далее они создали сильное готское государство в Испании (просуществовало оно до прихода арабов в 7 веке н.э.) и на Северной Африке. Неужели Вы думаете, что они, эти же готы или близкое к ним племя подобное же, не смогли бы создать государство готское Русь? Скандинавские народы были разными... Но даже и шведы, норвежцы и датчане к 9-10 веку н.э. очень усилились, а с 8 века н.э. они начали свою эспансию на Великобританию, нападая на части этой страны. и они не просто захватывали там целые части территории и королевства, а пытались их колонизировать даже. Это точный исторический факт. Почему, как Вы думаете, викинги из Скандинавии, могли захватывать территории и стараться их колонизировать на островах Великобритании, но не могли бы сделать это на землях Руси? Ведь Русь ближе к Швеции, чем Англия к Дании и Норвегии.

[Gosha]

Между тем, как хорошо известно, скандинавский народ готы создал в 3 веке н.э. государство Ойум на территории, которая позднее стала сердцем Киевской Руси.

Готы, согласно традиции, донесённой Иорданом и поддерживаемой большинством исследователей, вышли из Скандинавии где-то во II веке н.э., пересекли Балтийское море, прошли современные территории Польши и Украины и пришли к берегам Чёрного и Азовского морей, где образовали своё государство. Перед началом их переселения в пределы Римской империи в IV веке готы создали крупную эфемерную державу, чьи пределы до сих пор являются предметом дискуссий.

На территории Украины и частично Румынии и Молдовы в I-IV вв. сложилась Черняховская археологическая культура. Её многие связывают с доминированием готов. Собственно готские памятники из многоплеменного комплекса Черняховской культуры выделяются с большим трудом и их идентификация тоже спорна, как и этнический состав населения этой культуры. Несомненно, где-то там обитали и ранние славянские племена.

Иордан сообщает, что перед вторжением гуннов в конце IV века, побудившим готов сняться с места и начать новое переселение, Германарих подчинил своей власти множество народов. Их перечисление, содержащееся в труде Иордана, также вызывает большие споры. Некоторые народы идентифицируются довольно легко, но при этом лежат настолько далеко от мест обитания готов, что их подчинение Германарихом выглядит очень сомнительным.

Академик Борис Рыбаков в 1980-х гг. предположил, что список Иордана фиктивен в той части, что это действительно покорённые готами народы. Но он реален постольку, поскольку называет крупные народы Восточной Европы, знакомые людям того времени. В основе перечисления Иордана лежит путеводитель неизвестного географа, описывавшего путь вдоль берегов Балтийского моря и потом по рекам Русской равнины до Каспийского моря. В частности, не вызывают сомнений, по мнению Рыбакова, такие отождествления как: гольтескифы—голядь (в Прибалтике), тиуды—чудь, инаунксы—ижора, васинабронки—весь, меренс—меря, морденс—мордва.

Итак, если готы не подчинили своей власти эти народы, хорошо известные потом по древнерусским летописям, то, по крайней мере, были с ними знакомы.
Надеюсь вам понятно, что такое эфемерное государство и пройти по территории занимаемой народом и покорить его.

[Samuel]

Готы, согласно традиции, донесённой Иорданом и поддерживаемой большинством исследователей, вышли из Скандинавии где-то во II веке н.э.,

Нет, в самом начале 1 века н.э. они начали свою экспансию на территории современной Польши и Калиниградской области (бывшая Пруссия).

[Gosha]

Нет, в самом начале 1 века н.э. они начали свою экспансию на территории современной Польши и Калиниградской области (бывшая Пруссия).

Какую экспансию вы о чем! Скандинавия не могла прокормить столько народа и готы мирными табором двинулись, чтобы выжить. Поэтому эта толпа за 300 лет растворилась. Черняховская ископаемая культура. Где сейчас готы? Что за монера - лишь бы поучаствовать!

[Samuel]

Надеюсь вам понятно, что такое эфемерное государство и пройти по территории занимаемой народом и покорить его.

Они создали не эфемерное, а самое реальное государство, подчинив своей власти множество народов и колонизируя при этом часть из их земель - они строили там свои деревянные крепости. Там возникали готские анклавы в крепостях и вокруг них. Они активно заселяли эти земли, включая Крым и территории рядом на берегу. Они дошли точно до Азовского моря и там создали свои анклавы и поселения. Но может расселилиь и всюду вокруг Азовского моря и даже часично на Тамани тоже, додя ад до Кавказа. Есть сведения, что готы именно с 3 века н.э., соприкоснувшись с аланами, покорили их своей воле, но затем вошли в союз с аланами. И аланы в этом союзе были подчиненными союзниками, а не лидирующим народом. Да, к середине 4 века готов было много в Крыму, который стал житницей их империи. И да, это была очень обширная империя - многие народы признали власть готского короля, которому они платили дань. Готы воевали и со славянскими племенами в 4 веке, как это указал Иордан. Но это произошло незадолго до начала нашествия гуннов. Можно предположить, что гунны пускали спереди племена славян, как пушщечное мясо, зависимые от себя племена, чтобы уменьшить потери у непосредственно своих гуннских плмён. Войны со славянами закончились полной победой готского короля Эрманариха. он был очень рад этой победе, ибо она досталась ему дорогой ценой. Но сразу после победы на несколько ослабленных от войн со славянами готов напали уже непосредственно гунны. Безусловно, гунны после победы над готами отблагодарили славян за такое плодотворное участие славянских племён. Последних было очень много - гунны позволили им селиться во владениях готов. Так в конце 4 века начался долгий период сосуществования славян с готами. А результатом после ухода гуннов стало то, что существенная састь готов погибла в войнах с гуннами или на их стороне, а другая часть переселилась в Западную Европу и в Африку. Но оставшиеся готы были ассимилированы постеменно славянами Руси и Польши (в основном, ими, но не только ими) к 11-12 или 13 веку. Часть готов, оказавшись в пределах Хазарского царства с 7 века н.э. по 10 век н.э., приняла Иудаизм и перемешалась с евреями-семитами Хазарии - так образовались Ашкеназы к 10 веку н.э. Другая часть готов была ассимилированы в Крыму татарами - они, приняв Ислам к 16 веку, стали перемешиваться с татарами и стали татарами к 16-17 веку или к середине 18 века.

Отправлено спустя 3 минуты 58 секунд:

Какую экспансию вы о чем! Скандинавия не могла прокормить столько народа и готы мирными табором двинулись, чтобы выжить

Нет, нет. Готы умели выращивать хлеб и были отличными охотниками и скотоводами. Они осваивали все эти земли и создавали там свои анклавы, кроепости и поселения. С местным населением они сотрудничали, делая его своими союзниками. Готы легко выживали. Но так как они селились всюду, колонизируя эти территории, они продвигались медленно. С начала 1 века н.э. они постепенно и медленно продвгигались - поэтому лишь к середине 3 века они достигли Крыма, который тоже плотно заселили. Местные племена при этом всегда покорялись ими (или же их постигала печальная участь - их, этих местных, вырезали).

Отправлено спустя 30 секунд:

Поэтому эта толпа за 300 лет растворилась.

Ничего не растворилась - хватит фантазировать!

Отправлено спустя 1 минуту 47 секунд:

Черняховская ископаемая культура. Где сейчас готы? Что за монера - лишь бы поучаствовать!

В течение многих столетий готский народ растворился в целом ряде народов: польский, украинский, русский, белорусский, еврейский, испанский, португальский, шведский, итальянский, хорватский и в некоторых других народах тоже. Проблема в том, что готы были разделены... Если бы они обрели единство, то они вполне могли бы заселить целую одну страну большую, полностью ассимилировав всё оставшееся местное население. Но, наоборот, готская Испания уже к 7 веку почти стала полностью романской Испании, ассимилировав готов. Но разделённость и распыленность готов приводила к тому, что везде они становились меньшинством, которое было ассимилировано местным большинством.

[Gosha]

Они создали не эфемерное, а самое реальное государство,

Где именно назовите место (область), материальные подтверждения государственности, руины, где был обнаружен культурный слой Готской государственности? И не нужно помещать художественные опусы. Уважаемый вы все о одном и том же о евреях-ашкеназах. Если готы были ассимилированы их нет! Они ничего не внесли в мировую культуру и исторических следов своей миграции не оставили. Такие же были печенеги и половцы.

В течение многих столетий готский народ растворился в целом ряде народов: польский, украинский, русский, белорусский, еврейский, испанский, португальский, шведский, итальянский, хорватский и в некоторых других народах тоже.

О чем вы! Если евреи считают что на них готы оказали влияние ради бога. Только не нужно трогать древнеславянские и древнебалтские племена их уже тысяча лет как не существует.

[Samuel]

Если готы были ассимилированы их нет! Они ничего не внесли в мировую культуру и исторических следов своей миграции не оставили.

Готский стиль архитектуры остался. И есть готская культура у молодёжи. Есть язык Йидиш, на котором говорили миллионы евреев всего мира - это их родной язык - по сути это готский язык с ивритскими или арамейскими вкроплениями в язык. Посмотрите на евреев-ашкеназов, русских, поляков, украинцев и белорусов - увидите в лицах многих из них почти шведов - это тоже след готов. Есть остров Готланд в Швеции. Есть целая провинция в Швеции, которая названа в честь готов - Гёталанд. Киев - это готский город до 11-12 века н.э.. Русь - это готская страна до 11-12 века - там в городах жили до этого периода почти одни только готы-русь. И так далее. Нет необходимости говорить о готском государстве в Италии и Испании - любой историк подтвердит, что это были великие государства, созданные готским народом, а не местными племенами. И это же касается великой Руси, которая, правда, в течение последних 800-850 лет стала полностью славянской страной, в которой готы были ассимилированы славянами и полностью в них растворились (как норманы растворились в англах и саксах в Англии с 11 по 14 век).

Отправлено спустя 2 минуты 53 секунды:

Если евреи считают что на них готы оказали влияние ради бога.

Напротив, они это категорически отрицают. Но они забыли это. готы, приняв Иудаизм, стали считать себя Иудейским народом, перемешиваясь с евреями Хазарии. Постепенно к 11-12 или 13 веку н.э. готы-иудеи, став евреями-израильтянами и Иудеями по вере, забыли о своих готских корнях, но заселили почти всю Европу после крушенияих родной Хазарии.

Отправлено спустя 3 минуты 55 секунд:

Где именно назовите место (область), материальные подтверждения государственности, руины, где был обнаружен культурный слой Готской государственности?

Они строили из дерева, в основном... Поэтому следов их культуры на территории Руси почти не сохранилось. Да и прошло уже 1600 лет с тех времён, когда гунны-кочевники сокрушили готское государство Ойум. Но на Руси есть очень много следов скандинавов, хоть историки славянские боятся признать: государство Русь, как и государство Испания, было создано готами, которых на востоке называли русью. Это скандинавский и германский народ одновременно, который родственен шведам и немцам, как и древним англам и саксам, одновременно в равной степени. Скандинавы точно оказали огромное влияние на государство Русь - спорят с этим лишь очень упрямые славянофилы (русские патриоты) только.

[Gosha]

Готский стиль архитектуры остался.

Это что-то новое! Уважаемый Готского стиля нет есть Готический стиль.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Готическая архитектура — тип сакральной и светской архитектуры, распространённый в периоды зрелого и позднего Средневековья (с конца XII по начало XVI века). Готическая архитектура сменила архитектуру романской эпохи и в свою очередь уступила место архитектуре периода Возрождения. В различных концепциях истории искусства готику интерпретируют и как исторический тип архитектуры и как исторический художественный стиль.

[Samuel]

Это что-то новое! Уважаемый Готского стиля нет есть Готический стиль.

Хорошо, не готский, но Готический стиль есть. И слово ГОТИЧЕСКИЙ напрямую связано с ГОТСКИМ народом. Стиль назван в честь этого сильного и славного народа европейского. Сам народ не остался в этом мире, а вот остров готланд в Балтике остался. И провинция Гёталанд в Швеции осталась тоже. И ещё готический стиль архитектуры на вечно остался - всё это всегда будет напоминать о владе готского народа в цивилизацию мира (христиан и евреев).

[Gosha]

Хорошо, не готский, но Готический стиль есть. И слово ГОТИЧЕСКИЙ напрямую связано с ГОТСКИМ народом.

Уважаемый вы напоминаете Адама он арийцев отождествлял с ингушами! Ранее вы всю Мировую культуру относили к Еврейству, теперь у вас на повестке дня объявились - Готы.

Продолжим книгу про норманнов:
Второе описанное Охтхере путешествие он, безусловно, должен был совершить много раз: он отправился из Халогаланда и отплыл на юг по побережью Норвегии: «На юге той страны есть торговый город [port], который называется Sciringes Heal. Он сказал, что туда можно доплыть за месяц, если каждую ночь выходить на берег и разбивать там лагерь и если каждый день будет попутный ветер, и так можно все время плыть вдоль земли… На юге от Sciringes Heal в землю входит очень большое море [Скагеррак], его нельзя окинуть взглядом… И он сказал, что за пять дней он доплыл от Sciringes Heal до торгового города, который люди называют жt Нжрит, он находится между вендами и саксами, и англами, и принадлежит данам».

[Samuel]

теперь у вас на повестке дня объявились - Готы.

Я всегда считал готов великим народом, равным англам или немцам, шведам или франкам. Просто готам не хватило единства...

Отправлено спустя 2 минуты 6 секунд:

Ранее вы всю Мировую культуру относили к Еврейству

Я такого не сообщал на форуме ни разу. Вам это показалось потому, что я уважаю еврейский народ и его дары миру (например, Библию), а Вы - нет. Вы совсем не уважаете и даже не любите евреев. Думаю, именно в этом вся проблема. И хватит на меня наговаривать!!

[Gosha]

Я всегда считал готов великим народом, равным англам или немцам, шведам или франкам.

Хватит фантазировать!

Остготы и вестготы

Образование этих двух сообществ произошло в результате распада единой общины готов. Вестготы, или как их еще называли тервинги, занимали обширные площади от Дуная до Днепра. Так было до тех пор, пока в 376 году нашей эры, они не подверглись нападению гуннов и спасаясь бегством, они переместились в Римскую империю, где и осели. Затем в 507 году, под натиском Хлодвига I — короля франков, готы бежали в Испанию, а в VIII веке и вовсе были истреблены арабами.

Остготы, или грейтунги, обосновались на землях между Черным и Балтийским морями. После столкновения с гуннами, частично разгромленное племя остготов вынуждено было бежать и осесть в окрестностях Дуная. Немного освоившись и набравшись сил они, завоевали Италию и создали в ней королевство. В VI веке остготы все же были разгромлены Юстинианом I — византийским императором.
Так вот с VIII века о готах нет не слуха не духа!

[Samuel]

В VI веке остготы все же были разгромлены Юстинианом I — византийским императором.

Но с 4 или 5 века остготы создали ещё одно государство - они создали Испанию. И этим государством управляли сами готы. Их государство просуществовало до 7 века - было захвачено арабами. Но то государство Испания, которое позднее на этой же территории образрвалось - это наследие готов. И это королевство смогло открыть и освоить (колонизировать) огромные территории в Америках и не только там, но и всюду в мире. Без наследия готов (великих путешественников), как и финикийцев и евреев (тоже великих путешественников) испанцы там бы и сидели у себя в Испании...