Эпоха нордколонизации Руси. Древности и некрополи викингов в России, Украине, Беларуси ⇐ Правление Рюрика

[ivan lopata]

На сегодняшний день,в первой четверти 21в, в эпоху глобального,свободного общества,совершенно ясно,что ЗАМАЛЧИВАНИЕ и УТАИВАНИЕ роли скандинавских этносов в складывании и развитии древнерусской государственности, просто смешно и нелепо. Даже, активное первоначальное торможение идеологами социализма,а позднее и другими, фактов неимоверно - большого выброса нордического инвентаря из раскопов СССР за последние 50 - 70лет, не помешали собрать тысячи норманских артефактов и доказать многие исторические события патриархальной давности. Конечно, крылу ангажированной науки,ее ура - патриотическому направлению, а так же, псевдо - историческому и и с т о р и о - сочинительскому ответвлениям викинги не нужны, и даже не желательны,поскольку мешают фальсифицировать РЕАЛЬНЫЕ события РЕАЛЬНОГО прошлого ,они раздражают ,,новых летописцев,, ревниво следящих за соблюдением титульной исконности.Что уж,говорить о малоинформированных любителях славянского фентези,наглатавшихся патриотических сказок и нововыдуманных доктрин.Ха ха ха,самое интересное - многие шапкозакидатели от науки не понимают,что викинги НАВСЕГДА остались в истории России.Их нельзя затереть или задвинуть,поскольку норманское присутствие на условной Руси продолжалось не 2 дня и не 2 года,а лет 300 - с изгнаниями и призваниями, перерывами,всплесками,осколками.Как бы не старались ,,официанты,, - государственники замалчивать норманскую колонизацию славянских земель - она была и избавиться от нее,переписывая историю ,,по новому,, не удастся.Не помогут, даже, полчища анекдотических Лютоборов из кинематографа. Сегодня, с технологическим усовершенствованием археологических методов поиска и анализа нужных грунтов, викингские древности уже НЕ КОНЧАЮТСЯ ,и не закончатся - ни сейчас, ни потом. К 2018г,уже доказано, что Гнездово - НЕКРОПОЛЬ ЗНАТНЫХ ВИКИНГСКИХ РОДОВ,ОСЕВШИХ НА ДНЕПРОВСКОМ НАПРАВЛЕНИИ АУСТРВЕГ.В середине нулевых ,там найдено весло с руническими надписями,найдены остатки портов для викингских кораблей.В октябре 2015 обнаружены остатки драккара - весла,уключины,шпангоуты.В июле 2017г,при раскопках очередного кургана, снова найдена викингская могила и меч в деревянных ножнах 10в. в хорошем состоянии.Год назад,в августе 2017г,участники Приладожской архэкспедиции музея им.Петра 1 АиЭ РАН РФ обнаружили в Ланденпохском районе Карелии викингское захоронение в лодье на мысе Смерти.Погребение в углублении края скалы,с поставленным килем вверх небольшим судном 8 метров.Кроме железных элементов крепежа были обнаружены - комплекс вооружения конца 9го - пер.половины 10вв - наконечник копья, 2 боевых топора,3 навершия плетей с подвесками,несколько каменных и стеклянных бусин ,побывавших в огне.Подобный обьект для северной Руси первый и уникальный,еще раз подтверждает раннее присутствие скандинавов на северном побережье Ладожского озера.Такая находка может подтвердить сведения о походах в Кирьялаботнир - карельские заливы. ЛОКАЛЬНЫХ ЗОН БОГАТЫХ СКАНДИНАВСКИМИ КОМПЛЕКСАМИ И СКАНДИНАВСКИМИ ВЕЩАМИ, НАЙДЕННЫМИ В КУЛЬТУРНЫХ СЛОЯХ ПОСЕЛЕНИЙ сер.8 - 11 ВВ НА СЛАВЯНСКИХ ЗЕМЛЯХ НАСЧИТЫВАЕТСЯ - 12. Это - Старая Ладога и Юго - Восточное Приладожье,Новгород и окрестности,Псков и окрестности,верховья всех рек Западной Двины,Гнездовский могильник, Полоцк, район Белого Озера, могильники Ярославского Поволжья, Владимирское ополье, Суздальское ополье,Чернигов и окрестности, Киевский некрополь.К сожелению,связать многочисленные варианты обрядов скандинавских погребений с определенными национальными группами викингов, не представляется возможным.Можно только провести различия богатых норманов - знатных дружинников,воинов - купцов,знатных женщин и погребений рядового норманского населения - могил простых воинов,ремесленников,бондов уже в состоянии по накопившемуся состоянию.Для богатых скандинавских погребений 9 - 11вв на Руси,не зависимо,от того будут ли это - сожжения в лодье,в урне,безурновые с костями в кострище...характерен устойчивый набор погребального инвентаря.У мужчин - оружие - мечи,копья,стрелы,топоры,иногда щиты,у женщин - черепаховидные фибулы.Характерные также для викингов -костяные орнаментированные гребни,пряжки,булавки,гири и весы,игральные стеклянные фишки,остатки ларцов,замки...останки погребальных тризн и жертвоприношений.Подобная практика встречается на Волжском и Днепропетровском путях Аустрвег конца 10 в.На некоторых участках этих путей, - где погребения, в 10 веке, скандинавы составляли не менее 13 процентов населения,превышая процент славянского.

[tamplquest]

Ясно что скандинавы колонизировали эти земли еще тогда, когда славян тут не было. В их сагах содержатся сведения, относящиеся еще к 5-му веку, о войне с Аттилой за эти территории. Причем, скандинавы отступили, потеряли власть над этими землями на какое-то время, гунны тут обосновались
Неясно другое -- как славяне тут оказались, ведь в 5-м веке их тут еще не было

А назывались эти земли у них Русиланд, между прочим. Это еще до пришествия славян!

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%BE%D0%BC

Позже они почему то стали именовать их "Градарики"

[Ци-Ган]

А назывались эти земли у них Русиланд, между прочим. Это еще до пришествия славян!

Кем назывались, лично Вами?

[tamplquest]

Ци-Ган, википедия утверждает это, ссылаясь на саги. Есть возражения по существу?

[Samuel]

Неясно другое -- как славяне тут оказались, ведь в 5-м веке их тут еще не было

Славяне, которые прибыли затем на земли исторической Руси, вероятно, первоначально столетиями обитали на землях Польши и части нынешней Германии. Откуда они туда прибыли? Думаю, они пришли на эти земли из степей Восточной Европы, отделившись от скифов ещё в 5-4 веке до н.э.. А откуда славяне вместе со скифами пришли в степи Восточной Европы? Вероятно, из отдельных областей Северного или даже Южного Кавказа или даже из горной местности Средней Азии. Точно мы уже едва ли это узнаем в ближайшее время. Но факт остаётся фактом - примерно в 5-4 веке до н.э. славянские племена решили отделились от скифов - они обрели свою собственную землю (нынешняя Польша и часть Германии). Первоначально они там стали жить и уже оттуда постепенно стали мигрировать и расселяться на юг - на Балканы, а позднее и на восток (это всё сопровождалось с войнами с местными племенами). А до этого на земли западнее и южнее славян (западнее и южнее Польши) пришли в Европу и германские племена, с которыми у славян позднее сложились довольно враждебные отношения конкурентов. Скорее всего, германцы пришли в Европу из Ашкеназа (земли северо-запада исторической Армении, а ныне владения северо-восточной части Турции в Малой Азии). Вероятно, германские племена отправились из Ашкеназа в поиске новых земель за 600 лет до начала новой эры, а до этого они жили там много сотен лет или тысячелетий. Почему именно тогда массы людей и различных племен германцев пришли в движение? Вероятно, дальнейшее пребывание на землях Ашкеназа стало опасным для всех них - со всех сторон напирали разные враждебные племена, желающие их пограбить или увести в рабство в плен: мидийцы, скифы (включая и славян), киммерицы и другие народы. В ту же эпоху начался передел сфер влияния и новое распределение земель Малой Азии, включая земли Урарту и Ассирии (в 7-6 веке до н.э. они ослабели и перестали существовать), новыми пришлыми народами. Например, в этот же период времени фригийцы в этом регионе тоже отличились - они тоже усилили своё присутствие тут и стали считаться очень сильным племенем, очень повлиявшим на формирование армянского этноса. В регионе царила полная неразбериха и нестабильность - царил полный хаос. Именно поэтому жрецы и волхвы местных языческих племен германцев обратились с особой мольбой к своим богам - были принесены многие жертвы богам. Жрецы и волхвы вопрошали богов о том, как поступить в такой сложной и опасной для племен ситуации. И ответ их всех удивил чрезвычайно: надо переселяться в северо-западном направлении и там можно обрести новые хорошие и спокойные земли. Не все племена германцев решили мигрировать и переселяться - часть осталась там же и позднее влилась в состав армянского этноса (поэтому часть местных армян голубоглазые, рыжие или светлые кожей лица и волос). Но большая часть всё-таки решилась на эту авантюру. Каким маршрутом они пошли? Скорее всего, как я думаю, уже тогда они умели строить ладьи - вероятно, через Черное море на ладьях они переплыли на другой берег в устье Дуная. Оказавшись на землях нынешней Румынии, Молдовы и Трансильвании, они не долго тут оставались... Они стали и дальше стали мигрировать на Запад вдоль Дуная через земли Венгрии, Чехии, Словакии. Так они оказались на землях нынешней Германии и Австрии уже в 6 веке до н.э., а оттуда часть этих племен (скандинавы будущие) уже отправились на север и заселили Данию и Скандинавию. Как славяне, первоначально став восточными соседями германских племен, попали на земли Украины, Белоруссии и северо-западной части России? Вероятно, это происходило в первых веках н.э. и вытесняли туда их, вы удивитесь, готские племена, которые стали нападать на славян Польши с 1-го века н.э. Начали готы свою экспансию с того, что высадились из острова Готланд на севере Польше в устье реки Висла. И уже оттуда они постепенно стали вытеснять славян и нападать на земли южнее и восточнее. Часть славян уже в 1-2 веке н.э. или в 3 веке н.э. оказались на землях Беларуси и северо-запада России нынешней. А южнее земли заняли готы уже в 2-3 веке н.э., где они и создали государство Ойум. Правда, готское присутствие на этих землях уже с 4-5 века н.э. ослабело из-за гуннов, а славяне (конкуренты и соперники готов) существенно менее пострадали от гуннов, так как сразу же вошли с гуннами в союз, не воюя с ними. Свято место пусто не бывает - поэтому, когда часть готов (визиготы или вестготы) ещё до нашествия гуннов ушла из этих земель на запад, славяне захотели занять их место. И они уже тогда заняли часть обширных земель западного Ойума. После нашествия гуннов и после ухода гуннов славяне, усилившись, пожелали захватить ещё больше новых земель восточнее и севернее (включая и все оставшиеся земли Ойума). До гуннов они воевали с готами и практически всегда войны заканчивались поражением славян. Но теперь готы были ослаблены и подчинялись славянам, которые окрепли в военном отношении и которых было гораздо больше. Поэтому готы, поняв, что в тех условиях и при той обстановке воевать со славянами невозможно, решили заключать договоры со славянами с тем, чтобы им разрешили жить хотя бы на части северных владений готов в бывшем Ойуме (в южных частях бывшего Ойума готы продолжали жить себе спокойно - туда славяне в 5-6 веке даже не пытались приходить). С 6-7 века готы старались ужиться со славянами на одной земле северной части Ойума, но славяне, вероятно, там доминировали, а готы подчинялись (хоть и были более развитым и сильным народом). Как я думаю, в период с 5-6 века и до 7-8 века н.э. отдельные анклавы и территории с крепостями даже и на землях северного Ойума оставались чисто готскими и под контролем готов - вероятно, таким анклавом был город Киев, как и другие крепости и земли вокруг них. Южный Ойум и Крым почти полностью был готским и до гуннов и после них столетиями. Даже и к 8 н.э. веку готское присутствие на северной части бывшего Ойума продолжалось, но славяне там стали подавляющим большинством населения, а готы - подчиненным меньшинством. Но именно с 8 века н.э. началась новая экспансия скандинавов - тоже части готов, которые выделились в отдельный народ под названием русь. Началось всё на северо-западе России (Ленинградская область) в 8 веке н.э. - там появилась скандинавская колония. Начались войны. В результате к началу 9 века славяне уже почти смирились с тем, что германский народ из Скандинавии (готы) опять теснит их и усиливает своё присутствие на землях, на которые и славяне претендовали. Уже к середине 9 века славяне этого региона смирились с тем, что скандинавы стали силой - они решили заключить с ними союз. Взаимовыгодный союз. Но славяне пошли на это вынужденно. Конечно же, готы всей этой огромной территории бывшего Ойма очень обрадовались - они переходили на стороны руси. Из крепости играли важную роль - они были опорными пунктами. Именно поэтому Киев так быстро оказался в составе Руси, а Хазария уступила его Руси - это был готский город, в котором к 9 веку большая часть жителей были готами-язычниками, но были там евреи Хазарии и готы-перешедшие в Иудаизм. И немного славян тоже уже жило в Киеве на тот момент. Успех и быстрое расширение владений Руси - это всё связано с остатками готского населения на этих землях. Славяне понимали то, что появилась новая сил и новая власть - они и ранее были в союзных отношениях с готскими анклавами, а теперь они вынуждены были пойти на новый союз уже с русью, но в новом качестве - славяне в 9-10 веках, как и чудь, меря, весь и другие не славяне, были подчинены, а готы-скандинавы были господствующим народом, который, впрочем, относился к славянам не плохо - как к союзникам, которые подчинены и дают хороший доход, а также могут и участвовать в войнах вместе с ними. Союз между готами и славянами был делом привычным - этого союза не опасались ни славяне, ни готы-русь. Оба племени знали, что союз предсказуемый. Поэтому многие славянские племена по совету готов бывшего Ойума с такой готовностью перешли на сторону Руси - перестали платить дань Хазарии, но стали платить дань Руси. Есть и ещё одна причина - Иудаизм. Хазария, пусть и не навязывала силой оружия и просто силой, но очень навязчиво рекомендовала вождям и не только вождям племен готов и славян переходить в Иудаизм - в религию, которая было совершенно чуждой для готов и славян. а племя русь и новое государственное образование Русь, которое стремилось взять под своё крыло и под свою опеку максимально большее число местных народов этого всего региона, не навязывало никакую веру. Ведь само племя русь было языческим. Готы и славяне предпочли подчиниться той силе, которая была языческой - религия была отчасти подобной их религии. Лидеры Руси ни в коем случае не навязывали никаким из народов Руси свою языческую религию - свою версию язычества и своих богов. Лидеры Руси очень уважали верования местных народов. Хазария официально тоже проповедовала веротерпимость, но не официально многие лидеры Хазарии и Иудейских общин Хазарии навязывали подчиненным народам выбор Иудейской новой веры. Например, это было характерно для готов Крыма - многие по доброй воле или не совсем по доброй воле стали Иудеями-Идами, а язык стал называться Идиш, хоть это был готский язык с примесью Иврита. Много таких готов, перешедших в Иудаизм, в Хазарии жило не только в Крыму, но и на землях вокруг Азовского моря, на Тамани и на берегу Черного моря (земли нынешней Украины), как и на востоке земель нынешней Украины в отдельных анклавах. Готский народ Хазарии почти полностью к 10 веку перешёл в Иудаизм и стал перемешиваться с евреями Хазарии (с Ашкеназами - с евреями из Армении). Так и образовался народ Ашкеназим - готско-хазарско-еврейский. Славяне Хазарии, которые приняли Иудаизм, примкнули к этому народу и перемешались с ним тоже.

[ivan lopata]

Уважаемый Самуэль,данная ветка открыта ТОЛЬКО для обсуждения истории появления многочисленных скандинавских археологических артефактов на территориях нынешней России, Украины, Белоруси,стран Балтии,Татарстана,ее хронологии и открытиям.Пожалуйста,присоединяйтесь к обсуждению,ТОЛЬКО,в рамках вышезаявленной темы.Думается,что Ваше мнение по ТЕМЕ будет интересно всем форумчане без исключения.

[Samuel]

данная ветка открыта ТОЛЬКО для обсуждения истории появления многочисленных скандинавских археологических артефактов на территориях нынешней России, Украины, Белоруси,стран Балтии,Татарстана,ее хронологии и открытиям

Я почти ничего об этом не знаю.Вероятно, артефакты есть. Буду читать ваши сообщения.

[Ци-Ган]

Ци-Ган, википедия утверждает это, ссылаясь на саги. Есть возражения по существу?

Дайте ссылку на статью в Википедии.

[tamplquest]

Ци-Ган, https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%BE%D0%BC

[Ци-Ган]

Ци-Ган, https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%BE%D0%BC

1 Какие Новгород и Полоцк при Аттиле?
2 Какие гунны на тех северах, в тех чащобах и болотах где сейчас находится Смоленск, не говоря уж о Новгороде?

Я поначалу действительно подумал что этот Русилан и есть Ругиланд (на Дунае, бывший Норик из которого по ПВЛ и пошли словене) и сразу решил что брехня эти саги.
Оказывается брехня только в статье Вики.

Поинтересуйтесь что такое Салерно и где оно находилось.
Это Южная Италия.
А соседями его были Апулия (сказочники-балалаечники определили что это Польша) и...
Действительно Русия.
На языке аборигенов Перузия (у этрусков отсутствовала фонема "О", потому и не Порусия).

[tamplquest]

Ци-Ган, я тоже удивился. Но я, вроде, читанул кусок саги, все действительно так. При Аттиле были русские города.
А гунны были не на севере, Атилла и сам был вроде не гун, он просто их использовал.
Кстати, от гуннов, скорей всего произошло "хан",в англоязычной версии их страна называлась "Huns". Возможно тут есть связь с монголо-татарским игом

[Ци-Ган]

Ци-Ган, я тоже удивился. Но я, вроде, читанул кусок саги, все действительно так. При Аттиле были русские города.
А гунны были не на севере, Атилла и сам был вроде не гун, он просто их использовал.
Кстати, от гуннов, скорей всего произошло "хан",в англоязычной версии их страна называлась "Huns". Возможно тут есть связь с монголо-татарским игом

Хун/гун означает "человек"
Самоназвание китайцев "хань" оттуда.
А вообще это фаллос, как и патир, батир (патык, палка).
А вот хан это сокращенное двусложное слово: хаан, хакан, хаган, каан, каган...

[tamplquest]

Ци-Ган, я считаю, что логично предположить, что этот народ стал аристократией на завоеванных территориях. Русское "хан" -- это практически транскрибция "huns"(ханы, народ ханов)
Возможно, также, что этот народ создал впоследствие Золотую Орду из монголов и татар

[Ци-Ган]

Ци-Ган, я считаю, что логично предположить, что этот народ стал аристократией на завоеванных территориях. Русское "хан" -- это практически транскрибция "huns"(ханы, народ ханов)

Да вроде похоже на то.

Строчки из древнехеттского 18-й век до н э самый древний образец письменного индоевропейского:

(§ l)1IA-ni-it-ta DUMU rPi-it-ha-a-na LUGAL URURu-us-sa-ra
Anitta r Pit haana LUGAL URU Kussara
Анитта рода Пит (хаана, жахана?) правитель города Кушшара

77nu LÚ URUPu-ru-uš-ḫa-an-da kat-tim-mi [pí-e-ḫu-te-nu-un]
nu LU Purus ḫaanda kattim mi píeḫute nuhun
ну Великий Пороус (жаанда, жаганда?) привел мне беглых людей (нухун, ну люди, типа смерды).

78[m]a-a-an tu-un-na-ki-iš-na-ma pa-iz-zi a-p[a-aš-ša]
79[pí]-ra-am-mi-it ku-un-na-az e-ša-ri
Магаган! Ту хунна кiїс на ма паiззi а баясса
Пiра ам мi кугуна аз є царi
Хвала Богам! Какие либо гуны на меня пойти боятся,
Подо мной, каганом, есть цари

[олег вещий]

опять эту тему мусолить начали...ВИКИНГ...НОРМАН...ВАРЯГ...покуда не узнаете какаю информацию несут эти слова не сможете ничего понять...причина находится в прошлом а вы все следствия мнете...глубже ройте. Как надорветесь я вам расскажу что означает слово НОРМАН

[tamplquest]

Покопался вчера, оказывается есть еще одна непопулярная версия происхождения Киевской Руси. Затрудняюсь даже правильно назвать ее. В общем, суть в том, это был каганат. Об этом, в частности, говорит то, что у князей были гаремы, а во многих источниках их называют ханами и каганами.
Предполагается также, что русское "терем" происходит от "гарем", и имел ровно то же самое назначение
Эта версия, между прочим, косвенно подтверждается скандинавскими сагами, где написано, что Аттила полностью завоевал Русиланд. Его завоевания как раз могли распасться на каганаты ко времени Рюрика

[ivan lopata]

Несомненно одно, российская историческая наука потеряла огромный пласт по вине, как оказалось, мимолетных идеологических установок власть придержащих.Большая часть норманских древностей из курганных могильников Юго - Восточного Приильменья, Ярославского Поволжья, Гнездова, Чернигова, Смоленска, Киева и других,полученных за всю историю археологического интереса к присутствию норманнов на Руси,на сегодняшний день НЕ ПОДВЕРГАЛАСЬ сколько - нибудь обьективному, неангажированному,честному анализу и классификации. К большому прискорбию, значительное количество исследователей дореволюционного, советского и новейшего периодов,руководствуясь только идеологическими и политическими соображениями,не принимали того положения вещей, при котором роль скандинавов была бы справедливо отмечена в истории раннесредневековой России. Надо отметить,что только активная позиция некоторых историков и археологов, независимых от посторонних вышестоящих пожеланий, не давала советской цензуре совсем затормаживать исследования о викингах на славянских землях.Однако существенные прорывы стали наблюдаться только с приходом высоко технологических методов исследования в археологию.В целом же, выводы не утешительны. Значительная часть курганов раскопанных в конце 19 -пер.половине 20вв - ДЕСПАСПОРТИЗИРОВАНЫ,как и подавляющее число скандинавских артефактов,пылящихся в запасниках музейных фондов, сегодня их невозможно привязать к конкретному месту.Из 750 раскопов ЮВП - только 600 имеют документацию,из которых 400 не опубликованы.Из 700 раскопов в Гнездове - только 370 опубликованы.Из трех могильников Ярославского Поволжья вскрыто 789 могил и документированы только 610.Киевский некрополь - это вцелом 125 погребений,хотя в пределах современного Киева известно 6 курганных групп - 1300 захоронений.В Чернигове из 250 раскопанных погребений, документация сохранилась на 100,из них подробно описаны в литературе - только 10. ОБЩЕЕ КОЛИЧЕСТВО РАЗРЫТЫХ КУРГАНОВ НА СЛАВЯНСКИХ ЗЕМЛЯХ - 2850, ИЗ НИХ ТОЛЬКО- 1800 ДОКУМЕНТИРОВАНЫ С ИНВЕНТАРЕМ, ИЗ КОТОРЫХ ТОЛЬКО 1300 ОПУБЛИКОВАНЫ И ТОЛЬКО 670 ДЕТАЛЬНО РАССМОТРЕНЫ.Комплекс Владимирских курганов - 7729 захоронений ПОГИБ БЕЗВОЗВРАТНО.Неполные материалы по захоронениям 8 - 11вв на Западе Ленинградской области - их общее количество 5575 НИКОГДА НЕ ПУБЛИКОВАЛИСЬ.Вместо широкого непредвзятого исследования крупных курганных серий производились выборочные раскопы по наитию,что не давало общей картины полиэтнического присутствия всех захоронений .

[Ци-Ган]

Покопался вчера, оказывается есть еще одна непопулярная версия происхождения Киевской Руси. Затрудняюсь даже правильно назвать ее. В общем, суть в том, это был каганат. Об этом, в частности, говорит то, что у князей были гаремы, а во многих источниках их называют ханами и каганами.
Предполагается также, что русское "терем" происходит от "гарем", и имел ровно то же самое назначение
Эта версия, между прочим, косвенно подтверждается скандинавскими сагами, где написано, что Аттила полностью завоевал Русиланд. Его завоевания как раз могли распасться на каганаты ко времени Рюрика

Это Вы о Русском каганате, он же Подонский Каганат?

[tamplquest]

Ци-Ган, Ну, в общем о Руском Каганате, плавно перетекающем в "Киевскую Русь". Была ли "Киевская Русь" чем то отличным от того же Русского Каганата, или она была его продолжением, вот в чем вопрос

[Ци-Ган]

Ци-Ган, Ну, в общем о Руском Каганате, плавно перетекающем в "Киевскую Русь". Была ли "Киевская Русь" чем то отличным от того же Русского Каганата, или она была его продолжением, вот в чем вопрос

Не было каганата, была страна ясов (асов).
Ясы (асы) это фактически принцы, лишние наследники.
Вспомните приводимый мной древнехеттский ритуал роения, там один сын наследует царство, второму даются арии (тоже лишние) и нухун (простолюдины).
Все вместе они называются саган (цыгане).
Так же даются корабли, на которых они должны уплыть прочь,
Бог знает как дожил до средневековья этот этноним и каковы были у них (этих ясов-асов) к этому времени обычаи наследства, но единого правителя у них наверное не было.
И бог знает как различались между собой ясы, казаки, зиги и различались ли, а специалисты по "Донскому Каганату" не видят различий в материальной культуре Подонья, Северного Причерноморья, Тамани и Крыма.
Страну на Дону вероятнее всего смели угры (венгры), но "подонцы" упорно грешат на хазар.
В итоге асы-ясы прыснули во все стороны, часть ушла на Кавказ и в смеси с аборигенами породили осетин, подобно тому как часть черкасов после монголо-татарского нашествия, тоже с кавказцами, породили черкесов.
В исторически наблюдаемое время пришедшие в Поднепровье (кто?) называли себя и казаками и черкасами; а все вместе (с бродниками, чигиринцами, половцами) украинцами.

Кстати, нет ясности между казаками и ясами и 4000 лет назад.
Тот же текст Анитты, 18-е столетие до н. э.

58KAS-za ku-it a-aš-šu ú-táḫ-ḫ[u-un a-pí-e-da-an-da ḫa-liš-ši-ḭa-nu-un]
(§16)59nu-ma-a-al-táḫ-ḫu-un nu-[ḫu-u-ṷa-ar- táḫ -ḫu-un]
60ša-ni-ḭa ši-ṷa-at [2 UR.MAḪ 70 SAḪḪI.A 1 ŠAḪ.GIŠ.GI (?)]

KASza ku-it a aš šu ú táḫ ḫu-un a píeda anda ḫališšiḭa nu-un
nu ma-a al táḫ ḫu-un nu ḫu u-ṷa-ar táḫ ḫu-un
ša niḭa ši ṷaat

Касза кугит а яс су ю таж жугун а пiеда анда галiссiя нугун
ну мага ал таж жугун ну жу укхваар таж жугун
ся нiя сi укхваат

Казак пришел. Яс со своими (жугун-джигитами?). Пошел в страну Галиссию.
Ну победил тех джигитов, ну схватил тех джигитов.
Cдавшиеся в плен (эти ухватившиеся сами): дальше идет перечисление шумерскими и аккадскими логограммами

[Ци-Ган]

На самом деле реальная история значительно сложнее, не такая как обычно ее представляют себе историки и подают народу: "И породил Иоанн Якова".
В реальности сплошные разветвления, переплетения и завихрения.
И еще: история несколько древнее.
И еще: древние свою историю знали значительно лучше, чем современники.
И еще древние знали СВОЮ РЕАЛЬНУЮ историю.
Но современники (и Вы в том числе) РЕАЛЬНУЮ историю знать не хотят.
Они хотят ту историю, которую ХОТЯТ.

[олег вещий]

НИКАКОЙ НОРДКОЛОНИЗАЦИИ народов не было а почему не было ...да потому что не было стран в современном понятии...только когда власть захватили сторонники христианства и началось строительство государства и захват территорий...а те верования что были до христианства из общества выжигались. Что значит слово КИЕВ...КИ-камень.земля а ЕВ-сокращенное выражение ЕВЕРОВ ...получается-ЗЕМЛЯ ЕВЕРОВ и простиралась эта земля на СЕВЕР поскольку и СЕВЕР означает сокращенное выражение СТОРОНА ЕВЕРОВ...кто такие потомки ЕВЕРА надеюсь знаете. Вот от сюда и выплывает понятие КАГАНАТ и КАГАН...КАГАН это судья-священник у иудеев и не удивляйтесь понятие еврей и рус\руза появились одновременно...первое еврей это отношение к вере в единого Творца а РУС или РУЗа место где созрела эта вера. Об этом и говорят слова НОРМАН...ВАРЯГ..ВИКИНГ эти слова также сокращенные выражения. НУ так что должны делать пришедшие к власти христиане....закрепиться на вечно а для этого нужно вычеркнуть из памяти людей прошлое и в том числе и прошлую веру. НЕдаром ПВЛ пишет НЕСТОР-не с Торой и в этой повести христиане все переболомутили
...все понятия переиначили...в повести базовые основы иудаизма искажены. Понятие ИУДАИЗМ происходит от имени нашего предка УДА он же ГАРУДА он же ЖАРПТИЦА...он же птица ФЕНИКС и он же БОГ ПЕРУН.

[ivan lopata]

Поселения на територии Древней Руси,важные для изучения взаимодействий между скандинавам и славянами исследовались в СССР крайне слабо и непоследовательно.Археологические исследования Изборска, начатое в 1965,Белоозера в 1965 и 1967,Полоцка в 1930 и 1065 были вскоре законсервированы и заморожены.Полностью не опубликованы материалы по Пскову.Кстати,нет сводной единой археологической карты лесной зоны расселения славян,нет четкого понимания их взаимоотношений с соседями и пришлым элементом.Неплохо изучен древний Киев, участки второй половины 10в, сохранились сравнительно неплохо,9го века нет совсем.В Киевском некрополе известно 125 комплексов,из них 70,атрибутированные 9 - 10вв не могут быть паспортизированы из за бедности инвентаря,есть 10 - определены четко скандинавскими,вцелом 36 процентов всех исследованных киевских захоронений относят к норманнским,похороненные входили в состав соц.верхушки в Киевской Руси.Староладожские исследования не обобщены вцелом,но все же СИСТЕМАТИЧЕСКО - УПОРЯДОЧЕННОЕ изучение материалов,позволяющих говорить о стойком присутствии норманнов, полноценно проведено, только, в отношении Старой Ладоги.Исследование самого раннего горизонта, связано с бесспорно скандинавскими курганными погребениями в урочище Плакун. Наиболее массовые скандинавские материалы 10 - 11вв - черепаховидные фибулы,подковообразные пряжки,литые выпуклые браслеты,металические витые браслеты,замки,ключи,кресала,гребни,ледоходные шипы,которых Русь не знала,эксклюзивы тоже - орнаментированный боевой топор,костяная палочка с руникой 11вв и др.И,конечно,сама Старая Ладога - 56 местоположений,26 поселений,26 погребальных памятников, с открытиями последних 20ти лет, вносит существенные коррективы в изучении этапов формирования структуры поселения.На сегодня общая исследованная площадь не превышает 3400 кв м,- это только 8 - 16 процентов общей территории 8 - 10вв, самые ранние горизонты изучены на 50 процентов. Стратиграфический анализ слоев 8 - 10вв это 11ярусов. 750 - 760 - скандинавские постройки и бронзолитейная мастерская с набором инструментов из Бирки,бронзовое навершие ,,голова одина с воронами,,много скандинавской ювелирки,ладейные заклепки.760 - 780 - скандинавские постройки,пожар.780 - 810 - арабское стекло и первое арабское серебро.811 - 840 - скандинавские постройки и пожар.840 - 860 - новые скандинавские постройки - 120кв м.,найден деревянный предмет с ПЕРВОЙ РУНИЧЕСКОЙ НАДПИСЬЮ.,гривна с молоточком Тора, детские деревянные мечи, формируется Варяжская улица. Пожар. 865 - 890 - восстановлен только один большой дом.есть кузница, производственные постройки,скандинавская сопутка. 890 - 920 - присутствуют новые скандинавские постройки из корабельного дерева купцов - русов. 920- 950 - скандинавские постройки. 950 - 970 - скандинавские постройки,4 мастерские, скандинавская сопутка.пожар. 997 - пожар.Варяжская улица сохранила древние слои мощностью 3,8метра.В 950- 60 появляются настилы из корабельного дерева,даже клинкерная обшивка из бортов большого грузового корабля.В разрыве между 947 и 997 найдены долбленая деревянная посуда, зооморфные резные изображения. Вскрытый строительный горизонт 3500кв м - это 10 прцентов Ладоги 8 - 10вв.,вскрытая застройка - 30 - 50 процентов от общего.Было не менее 20 больших домов скандинавской знати.ПЕРВАЯ РУНИЧЕСКАЯ НАДПИСЬ 43 ЗНАКА,рекские руны 9в, есть 3 перевода,даю один - УМЕР В ВЫСИ ОДЕТЫЙ В КАМЕНЬ ВЛАДЕТЕЛЬ ТРУПОВ, СИЯЮЩИЙ ГУБИТЕЛЬ МУЖЕЙ В МОГУЧЕЙ ДОРОГЕ ПЛУГА - это типичная погребальная драпа.В 863 Ладога горит тотально. В разрыве между 950 и 997 в бывшем контуре предпологаемого скандо - балтийского святилища найдена медная подвеска со ВТОРОЙ РУНИЧЕСКОЙ НАДПИСЬЮ - заклинание воинского амулета,какого то викинга - ТОР ВЛАДЕЕТ РУНАМИ МОЩИ АСА,ВЕЛЬВА МЕНЯ ВОЗЬМИ, СОВЕРШИТ ЭТО Один РАДИ ДАГА .Некрополь Плакун - вскрыто 20 процентов кладбища.Ладога это первое поселение в Гардах - конец морского пути и начало речного Аустрвег,порт и регулятор финансовых операций,арена политических событий,в ходе которых викинги возглавили словено - финский союз.

[Антон]

Название "молоточки Тора" чисто высосанное из пальца название, которое дано археологами и историками часто находимым в землях балтийских и восточных славян, а также скандинавов своеобразным шейным гривнам с привесками.

Никакого подтверждения этому названию нет. Никто не подписывал эти изделия, а в письменных источниках они никак не фигурируют. Все догадки строятся только на том, что подвески напоминают собой молоты, а молот являлся атрибутом Тора. Поэтому, нужно понимать, что такое название является просто вымыслом особо рьяных ученых-скандинавоманов, ищущих в археологических материалах этнические маркеры для скандинавской атрибуции, чтобы потом выдавать их за некое супер-культурное влияние скандинавов на Европу. Нет и никаких доказательств того, что это исключительно скандинавских продукт, и более того, что его носили только скандинавы. С таким же успехом можно заявлять, что это "молоточки Перуна", что из-за культурного влияния славян они появились в Скандинавии.

Как пишет по этому поводу Андрей Пауль:

" Едва ли можно найти что-то более часто связываемое со скандинавами, чем часто находимые в захоронениях и торговых центрах подвески в виде молоточков, реже – «лезвия топора» или просто подвески трапециевидной формы. Считается, что они обозначали не много, не мало – Мьёльнир – знаменитое оружие скандинавского бога Тора, известное по памятникам скандинавской мифологии XIII века. Оставив за скобками даже то, что слово это, возможно, является заимствованием из славянского, а более ранние источники, например, Адам Бременский в XI веке, описывают изображения Тора со скипетром, а вовсе не молотом, тем не менее, остаётся вопрос – а как, собственно, уважаемые господа археологи пришли к настолько однозначному выводу? Ведь письменных источников, сообщающих, что скандинавы-язычники носили подобные вещи, как символ своего божества, не сохранилось. А сами подвески и амулеты в виде оружия хорошо известны и в континентальной Европе, безо всякой связи со скандинавами, причём ещё до «эпохи викингов». Другими словами – почему именно Тор, если в мифологии образ бога-кузнеца, атрибутом которого молот мог быть с не меньшей долей вероятности, известен почти у всех населявших Европу индоевропейских народов? И почему, например, не могли быть подобные подвески просто воинским оберегом, без обязательной связи со скандинавским богом, или могли бы связываться другими народами со своими богами?

Усомниться в исключительно «скандинавской» интерпретации «молоточков Тора» заставляет уже само их широкое распространение. Такие подвески-амулеты часто находят в заведомо славянских землях – на юге Балтики, в северной Руси. Причём, не просто находят – во многих городах и местах славянских земель доказано или можно подозревать их местное производство. Их местное производство было подтверждено и для северной Руси. Как замечал А.Н. Кирпичников о ладожской находке: «Другим символом, правда религиозным, является найденная нами литейная форма для отливки ритуальных предметов из скандинавской мифологии – так называемых «молоточков Тора», скандинавского бога-громовержца. Вещь уникальная, даже в Скандинавии ее пока не обнаружили».1 Но в то время, пока подтверждение изготовления «молоточков Тора» для Скандинавии является «вещью уникальной и пока не обнаруженной», «молоточками Тора», изготовленными на юге Балтики, удивить кого-то значительнее сложнее. К примеру, при раскопках поморского города Волин была найдена мастерская, в которой наряду со множеством других, самых разных украшений и подвесок из янтаря изготавливались и янтарные «молоточки Тора». "

В этой связи хотелось привести, как мне кажется очень удачное сравнение некоторых типов находок из земель южнобалтийских славян и территории Руси, которое сделал Андрей Пауль в своей статье "Культура варягов и их соседей по берегам Балтики".

Андрей Пауль при этом отмечает, что их и носили, и продавали, и изготавливали в славянских землях: "В Ральсвике найдены указания на ношение (захоронения), продажу (находка подвешенными на крючке в одном из домов), так и возможно, по ещё не проверенной информации – форма отливки для таких подвесок. "..." В торговом центре Ральсвик на острове Рюген «молоточки Тора» были найдены не только в захоронениях в могильнике, но и в одном из жилых домов ремесленников. Интересные обстоятельства их находки – они были обнаружены в доме, висевшими на большом кольце, которое, в свою очередь, было найдено в связи с металлическим крюком – привели археологов к однозначному выводу: они были вывешены в одном из домов, а не носились каким-то человеком в момент попадания их в землю.3 Иными словами, очень похоже на то, что они были вывешены там на продажу, точно так же, как такие подвески и до сих пор нередко выставляются на продажу в аналогичном виде. "

"В ближайшем регионе можно отметить и находки трапециевидных подвесок, называемых «молоточками Тора» (на мой взгляд, не совсем справедливо) в торговом центре в Менцлине, в устье Пены, как раз по соседству с Рюгеном и Волином"(Андрей Пауль).

"Кроме указаний на ношение таких подвесок в славянских землях (захоронения), изготовление их и продажу, можно отметить и находки «молоточков Тора» в здешних кладах. Так, часть «молоточка Тора» известна из клада в Вицимице, где она соседствовала с другими украшениями и монетами. Обстоятельства находки не позволяют видеть в этом случае «этнический маркер скандинава» – очевидно, что «молоточек Тора» должен был принадлежать одному из купцов, наряду с другими украшениями и монетами, причём нет никаких оснований видеть в этом купце скандинава".

https://alex-oleyni.livejournal.com/63049.html

новые скандинавские постройки из корабельного дерева купцов - русов. 920- 950 - скандинавские постройки. 950 - 970 - скандинавские постройки,4 мастерские, скандинавская сопутка.пожар. 997 - пожар.Варяжская улица сохранила древние слои мощностью 3,8метра.В 950- 60 появляются настилы из корабельного дерева,даже клинкерная обшивка из бортов большого грузового корабля.В разрыве между 947 и 997 найдены долбленая деревянная посуда, зооморфные резные изображения. Вскрытый строительный горизонт 3500кв м - это 10 прцентов Ладоги 8 - 10вв.,вскрытая застройка - 30 - 50 процентов от общего.Было не менее 20 больших домов скандинавской знати.

Хорош сочинять! Нет на территории Древней Руси никаких скандинавских построек и домов.

ПЕРВАЯ РУНИЧЕСКАЯ НАДПИСЬ 43 ЗНАКА,рекские руны 9в, есть 3 перевода,даю один - УМЕР В ВЫСИ ОДЕТЫЙ В КАМЕНЬ ВЛАДЕТЕЛЬ ТРУПОВ, СИЯЮЩИЙ ГУБИТЕЛЬ МУЖЕЙ В МОГУЧЕЙ ДОРОГЕ ПЛУГА - это типичная погребальная драпа.В 863 Ладога горит тотально. В разрыве между 950 и 997 в бывшем контуре предпологаемого скандо - балтийского святилища найдена медная подвеска со ВТОРОЙ РУНИЧЕСКОЙ НАДПИСЬЮ - заклинание воинского амулета,какого то викинга - ТОР ВЛАДЕЕТ РУНАМИ МОЩИ АСА,ВЕЛЬВА МЕНЯ ВОЗЬМИ, СОВЕРШИТ ЭТО Один РАДИ ДАГА .

В 1876 г. С. Гедеонов писал: "...на всем протяжении России, от Балтийского до Черного моря и Волги, не найдено ни одного камня с рунической надписью, тогда как в одной Швеции их насчитано более 1600".

В Древней Руси не найдено никаких следов скандинавской письменности: нет ни одного надгробного памятника, мемориального камня, стен замка или церкви, нет ни одного пограничного столба, ни одного сосуда, оружия или металлического изделия с рунической надписью.

Все, что мы имеем, — это: 1) руническая надпись на острове Березань около Очакова, написанная в память проезжавшего, заболевшего и умершего варяга, и 2) копье с именем владельца, найденное под Ковелем. В обоих этих случаях надписи найдены только поблизости Древней Руси. В самой же Руси не найдено ни одной рунической надписи.

[ivan lopata]

Хахаха.Чистый троллинг! Молоточки Тора, наиболее изученная категория скандинавских языческих амулетов в мире,это объясняется их массовым нахождением в местах скопления и проживания викингов в мире,и на Руси в том числе.В СССР историки официанты стыдливо называли их ,,гривнами скандинавского типа,,Найденные, различные по типу и конфигурации, на славянских землях мьелльниры ПОЛНОСТЬЮ ИДЕНТИФИЦИРОВАНЫ со скандинавскими по орнаментам и композициям.Как единичные, так и парные, и семейные, из могильников и захороненений- они неизменная сопутка других скандинавских амулетов - кресаловидных, щитообразных...Большое количество женских и детских мьелльниров, говорит о наличии скандинавских колоний на Руси и от этого никуда не деться.Хахаха ,вспоминать о Гедеонове,когда скандинавские сенсации, открыты через 120лет после него,по меньшей мере странно, отчего бы не вернуться,тогда, к ,,Архангельскому самородку,,у которого все на Руси - славяне,и баста.Хаха.