Правление РюрикаЭпоха нордколонизации Руси. Древности и некрополи викингов в России, Украине, Беларуси

до 862 года
Автор темы
ivan lopata
Сообщений в теме: 37
Всего сообщений: 140
Зарегистрирован: 05.05.2018
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: космополитические
Профессия: торговля
 Эпоха нордколонизации Руси. Древности и некрополи викингов в России, Украине, Беларуси

#1

Сообщение ivan lopata » 30 июл 2018, 18:50

На сегодняшний день,в первой четверти 21в, в эпоху глобального,свободного общества,совершенно ясно,что ЗАМАЛЧИВАНИЕ и УТАИВАНИЕ роли скандинавских этносов в складывании и развитии древнерусской государственности, просто смешно и нелепо. Даже, активное первоначальное торможение идеологами социализма,а позднее и другими, фактов неимоверно - большого выброса нордического инвентаря из раскопов СССР за последние 50 - 70лет, не помешали собрать тысячи норманских артефактов и доказать многие исторические события патриархальной давности. Конечно, крылу ангажированной науки,ее ура - патриотическому направлению, а так же, псевдо - историческому и и с т о р и о - сочинительскому ответвлениям викинги не нужны, и даже не желательны,поскольку мешают фальсифицировать РЕАЛЬНЫЕ события РЕАЛЬНОГО прошлого ,они раздражают ,,новых летописцев,, ревниво следящих за соблюдением титульной исконности.Что уж,говорить о малоинформированных любителях славянского фентези,наглатавшихся патриотических сказок и нововыдуманных доктрин.Ха ха ха,самое интересное - многие шапкозакидатели от науки не понимают,что викинги НАВСЕГДА остались в истории России.Их нельзя затереть или задвинуть,поскольку норманское присутствие на условной Руси продолжалось не 2 дня и не 2 года,а лет 300 - с изгнаниями и призваниями, перерывами,всплесками,осколками.Как бы не старались ,,официанты,, - государственники замалчивать норманскую колонизацию славянских земель - она была и избавиться от нее,переписывая историю ,,по новому,, не удастся.Не помогут, даже, полчища анекдотических Лютоборов из кинематографа. Сегодня, с технологическим усовершенствованием археологических методов поиска и анализа нужных грунтов, викингские древности уже НЕ КОНЧАЮТСЯ ,и не закончатся - ни сейчас, ни потом. К 2018г,уже доказано, что Гнездово - НЕКРОПОЛЬ ЗНАТНЫХ ВИКИНГСКИХ РОДОВ,ОСЕВШИХ НА ДНЕПРОВСКОМ НАПРАВЛЕНИИ АУСТРВЕГ.В середине нулевых ,там найдено весло с руническими надписями,найдены остатки портов для викингских кораблей.В октябре 2015 обнаружены остатки драккара - весла,уключины,шпангоуты.В июле 2017г,при раскопках очередного кургана, снова найдена викингская могила и меч в деревянных ножнах 10в. в хорошем состоянии.Год назад,в августе 2017г,участники Приладожской архэкспедиции музея им.Петра 1 АиЭ РАН РФ обнаружили в Ланденпохском районе Карелии викингское захоронение в лодье на мысе Смерти.Погребение в углублении края скалы,с поставленным килем вверх небольшим судном 8 метров.Кроме железных элементов крепежа были обнаружены - комплекс вооружения конца 9го - пер.половины 10вв - наконечник копья, 2 боевых топора,3 навершия плетей с подвесками,несколько каменных и стеклянных бусин ,побывавших в огне.Подобный обьект для северной Руси первый и уникальный,еще раз подтверждает раннее присутствие скандинавов на северном побережье Ладожского озера.Такая находка может подтвердить сведения о походах в Кирьялаботнир - карельские заливы. ЛОКАЛЬНЫХ ЗОН БОГАТЫХ СКАНДИНАВСКИМИ КОМПЛЕКСАМИ И СКАНДИНАВСКИМИ ВЕЩАМИ, НАЙДЕННЫМИ В КУЛЬТУРНЫХ СЛОЯХ ПОСЕЛЕНИЙ сер.8 - 11 ВВ НА СЛАВЯНСКИХ ЗЕМЛЯХ НАСЧИТЫВАЕТСЯ - 12. Это - Старая Ладога и Юго - Восточное Приладожье,Новгород и окрестности,Псков и окрестности,верховья всех рек Западной Двины,Гнездовский могильник, Полоцк, район Белого Озера, могильники Ярославского Поволжья, Владимирское ополье, Суздальское ополье,Чернигов и окрестности, Киевский некрополь.К сожелению,связать многочисленные варианты обрядов скандинавских погребений с определенными национальными группами викингов, не представляется возможным.Можно только провести различия богатых норманов - знатных дружинников,воинов - купцов,знатных женщин и погребений рядового норманского населения - могил простых воинов,ремесленников,бондов уже в состоянии по накопившемуся состоянию.Для богатых скандинавских погребений 9 - 11вв на Руси,не зависимо,от того будут ли это - сожжения в лодье,в урне,безурновые с костями в кострище...характерен устойчивый набор погребального инвентаря.У мужчин - оружие - мечи,копья,стрелы,топоры,иногда щиты,у женщин - черепаховидные фибулы.Характерные также для викингов -костяные орнаментированные гребни,пряжки,булавки,гири и весы,игральные стеклянные фишки,остатки ларцов,замки...останки погребальных тризн и жертвоприношений.Подобная практика встречается на Волжском и Днепропетровском путях Аустрвег конца 10 в.На некоторых участках этих путей, - где погребения, в 10 веке, скандинавы составляли не менее 13 процентов населения,превышая процент славянского.



Реклама
tamplquest
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 4976
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: ЭПОХА НОРДКОЛОНИЗАЦИИ РУСИ.ДРЕВНОСТИ И НЕКРОПОЛИ ВИКИНГОВ В РОССИИ,УКРАИНЕ,БЕЛАРУСИ.

#2

Сообщение tamplquest » 30 июл 2018, 18:56

Ясно что скандинавы колонизировали эти земли еще тогда, когда славян тут не было. В их сагах содержатся сведения, относящиеся еще к 5-му веку, о войне с Аттилой за эти территории. Причем, скандинавы отступили, потеряли власть над этими землями на какое-то время, гунны тут обосновались
Неясно другое -- как славяне тут оказались, ведь в 5-м веке их тут еще не было

А назывались эти земли у них Русиланд, между прочим. Это еще до пришествия славян!

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%BE%D0%BC

Позже они почему то стали именовать их "Градарики"



Ци-Ган
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 1613
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: ЭПОХА НОРДКОЛОНИЗАЦИИ РУСИ.ДРЕВНОСТИ И НЕКРОПОЛИ ВИКИНГОВ В РОССИИ,УКРАИНЕ,БЕЛАРУСИ.

#3

Сообщение Ци-Ган » 30 июл 2018, 19:20

tamplquest:
30 июл 2018, 18:56
А назывались эти земли у них Русиланд, между прочим. Это еще до пришествия славян!
Кем назывались, лично Вами?


Нет у меня авторитетов и не было никогда

tamplquest
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 4976
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: ЭПОХА НОРДКОЛОНИЗАЦИИ РУСИ.ДРЕВНОСТИ И НЕКРОПОЛИ ВИКИНГОВ В РОССИИ,УКРАИНЕ,БЕЛАРУСИ.

#4

Сообщение tamplquest » 30 июл 2018, 19:21

Ци-Ган, википедия утверждает это, ссылаясь на саги. Есть возражения по существу?



Samuel
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 6585
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 45
 Re: ЭПОХА НОРДКОЛОНИЗАЦИИ РУСИ.ДРЕВНОСТИ И НЕКРОПОЛИ ВИКИНГОВ В РОССИИ,УКРАИНЕ,БЕЛАРУСИ.

#5

Сообщение Samuel » 30 июл 2018, 22:32

tamplquest:
30 июл 2018, 18:56
Неясно другое -- как славяне тут оказались, ведь в 5-м веке их тут еще не было
Славяне, которые прибыли затем на земли исторической Руси, вероятно, первоначально столетиями обитали на землях Польши и части нынешней Германии. Откуда они туда прибыли? Думаю, они пришли на эти земли из степей Восточной Европы, отделившись от скифов ещё в 5-4 веке до н.э.. А откуда славяне вместе со скифами пришли в степи Восточной Европы? Вероятно, из отдельных областей Северного или даже Южного Кавказа или даже из горной местности Средней Азии. Точно мы уже едва ли это узнаем в ближайшее время. Но факт остаётся фактом - примерно в 5-4 веке до н.э. славянские племена решили отделились от скифов - они обрели свою собственную землю (нынешняя Польша и часть Германии). Первоначально они там стали жить и уже оттуда постепенно стали мигрировать и расселяться на юг - на Балканы, а позднее и на восток (это всё сопровождалось с войнами с местными племенами). А до этого на земли западнее и южнее славян (западнее и южнее Польши) пришли в Европу и германские племена, с которыми у славян позднее сложились довольно враждебные отношения конкурентов. Скорее всего, германцы пришли в Европу из Ашкеназа (земли северо-запада исторической Армении, а ныне владения северо-восточной части Турции в Малой Азии). Вероятно, германские племена отправились из Ашкеназа в поиске новых земель за 600 лет до начала новой эры, а до этого они жили там много сотен лет или тысячелетий. Почему именно тогда массы людей и различных племен германцев пришли в движение? Вероятно, дальнейшее пребывание на землях Ашкеназа стало опасным для всех них - со всех сторон напирали разные враждебные племена, желающие их пограбить или увести в рабство в плен: мидийцы, скифы (включая и славян), киммерицы и другие народы. В ту же эпоху начался передел сфер влияния и новое распределение земель Малой Азии, включая земли Урарту и Ассирии (в 7-6 веке до н.э. они ослабели и перестали существовать), новыми пришлыми народами. Например, в этот же период времени фригийцы в этом регионе тоже отличились - они тоже усилили своё присутствие тут и стали считаться очень сильным племенем, очень повлиявшим на формирование армянского этноса. В регионе царила полная неразбериха и нестабильность - царил полный хаос. Именно поэтому жрецы и волхвы местных языческих племен германцев обратились с особой мольбой к своим богам - были принесены многие жертвы богам. Жрецы и волхвы вопрошали богов о том, как поступить в такой сложной и опасной для племен ситуации. И ответ их всех удивил чрезвычайно: надо переселяться в северо-западном направлении и там можно обрести новые хорошие и спокойные земли. Не все племена германцев решили мигрировать и переселяться - часть осталась там же и позднее влилась в состав армянского этноса (поэтому часть местных армян голубоглазые, рыжие или светлые кожей лица и волос). Но большая часть всё-таки решилась на эту авантюру. Каким маршрутом они пошли? Скорее всего, как я думаю, уже тогда они умели строить ладьи - вероятно, через Черное море на ладьях они переплыли на другой берег в устье Дуная. Оказавшись на землях нынешней Румынии, Молдовы и Трансильвании, они не долго тут оставались... Они стали и дальше стали мигрировать на Запад вдоль Дуная через земли Венгрии, Чехии, Словакии. Так они оказались на землях нынешней Германии и Австрии уже в 6 веке до н.э., а оттуда часть этих племен (скандинавы будущие) уже отправились на север и заселили Данию и Скандинавию. Как славяне, первоначально став восточными соседями германских племен, попали на земли Украины, Белоруссии и северо-западной части России? Вероятно, это происходило в первых веках н.э. и вытесняли туда их, вы удивитесь, готские племена, которые стали нападать на славян Польши с 1-го века н.э. Начали готы свою экспансию с того, что высадились из острова Готланд на севере Польше в устье реки Висла. И уже оттуда они постепенно стали вытеснять славян и нападать на земли южнее и восточнее. Часть славян уже в 1-2 веке н.э. или в 3 веке н.э. оказались на землях Беларуси и северо-запада России нынешней. А южнее земли заняли готы уже в 2-3 веке н.э., где они и создали государство Ойум. Правда, готское присутствие на этих землях уже с 4-5 века н.э. ослабело из-за гуннов, а славяне (конкуренты и соперники готов) существенно менее пострадали от гуннов, так как сразу же вошли с гуннами в союз, не воюя с ними. Свято место пусто не бывает - поэтому, когда часть готов (визиготы или вестготы) ещё до нашествия гуннов ушла из этих земель на запад, славяне захотели занять их место. И они уже тогда заняли часть обширных земель западного Ойума. После нашествия гуннов и после ухода гуннов славяне, усилившись, пожелали захватить ещё больше новых земель восточнее и севернее (включая и все оставшиеся земли Ойума). До гуннов они воевали с готами и практически всегда войны заканчивались поражением славян. Но теперь готы были ослаблены и подчинялись славянам, которые окрепли в военном отношении и которых было гораздо больше. Поэтому готы, поняв, что в тех условиях и при той обстановке воевать со славянами невозможно, решили заключать договоры со славянами с тем, чтобы им разрешили жить хотя бы на части северных владений готов в бывшем Ойуме (в южных частях бывшего Ойума готы продолжали жить себе спокойно - туда славяне в 5-6 веке даже не пытались приходить). С 6-7 века готы старались ужиться со славянами на одной земле северной части Ойума, но славяне, вероятно, там доминировали, а готы подчинялись (хоть и были более развитым и сильным народом). Как я думаю, в период с 5-6 века и до 7-8 века н.э. отдельные анклавы и территории с крепостями даже и на землях северного Ойума оставались чисто готскими и под контролем готов - вероятно, таким анклавом был город Киев, как и другие крепости и земли вокруг них. Южный Ойум и Крым почти полностью был готским и до гуннов и после них столетиями. Даже и к 8 н.э. веку готское присутствие на северной части бывшего Ойума продолжалось, но славяне там стали подавляющим большинством населения, а готы - подчиненным меньшинством. Но именно с 8 века н.э. началась новая экспансия скандинавов - тоже части готов, которые выделились в отдельный народ под названием русь. Началось всё на северо-западе России (Ленинградская область) в 8 веке н.э. - там появилась скандинавская колония. Начались войны. В результате к началу 9 века славяне уже почти смирились с тем, что германский народ из Скандинавии (готы) опять теснит их и усиливает своё присутствие на землях, на которые и славяне претендовали. Уже к середине 9 века славяне этого региона смирились с тем, что скандинавы стали силой - они решили заключить с ними союз. Взаимовыгодный союз. Но славяне пошли на это вынужденно. Конечно же, готы всей этой огромной территории бывшего Ойма очень обрадовались - они переходили на стороны руси. Из крепости играли важную роль - они были опорными пунктами. Именно поэтому Киев так быстро оказался в составе Руси, а Хазария уступила его Руси - это был готский город, в котором к 9 веку большая часть жителей были готами-язычниками, но были там евреи Хазарии и готы-перешедшие в Иудаизм. И немного славян тоже уже жило в Киеве на тот момент. Успех и быстрое расширение владений Руси - это всё связано с остатками готского населения на этих землях. Славяне понимали то, что появилась новая сил и новая власть - они и ранее были в союзных отношениях с готскими анклавами, а теперь они вынуждены были пойти на новый союз уже с русью, но в новом качестве - славяне в 9-10 веках, как и чудь, меря, весь и другие не славяне, были подчинены, а готы-скандинавы были господствующим народом, который, впрочем, относился к славянам не плохо - как к союзникам, которые подчинены и дают хороший доход, а также могут и участвовать в войнах вместе с ними. Союз между готами и славянами был делом привычным - этого союза не опасались ни славяне, ни готы-русь. Оба племени знали, что союз предсказуемый. Поэтому многие славянские племена по совету готов бывшего Ойума с такой готовностью перешли на сторону Руси - перестали платить дань Хазарии, но стали платить дань Руси. Есть и ещё одна причина - Иудаизм. Хазария, пусть и не навязывала силой оружия и просто силой, но очень навязчиво рекомендовала вождям и не только вождям племен готов и славян переходить в Иудаизм - в религию, которая было совершенно чуждой для готов и славян. а племя русь и новое государственное образование Русь, которое стремилось взять под своё крыло и под свою опеку максимально большее число местных народов этого всего региона, не навязывало никакую веру. Ведь само племя русь было языческим. Готы и славяне предпочли подчиниться той силе, которая была языческой - религия была отчасти подобной их религии. Лидеры Руси ни в коем случае не навязывали никаким из народов Руси свою языческую религию - свою версию язычества и своих богов. Лидеры Руси очень уважали верования местных народов. Хазария официально тоже проповедовала веротерпимость, но не официально многие лидеры Хазарии и Иудейских общин Хазарии навязывали подчиненным народам выбор Иудейской новой веры. Например, это было характерно для готов Крыма - многие по доброй воле или не совсем по доброй воле стали Иудеями-Идами, а язык стал называться Идиш, хоть это был готский язык с примесью Иврита. Много таких готов, перешедших в Иудаизм, в Хазарии жило не только в Крыму, но и на землях вокруг Азовского моря, на Тамани и на берегу Черного моря (земли нынешней Украины), как и на востоке земель нынешней Украины в отдельных анклавах. Готский народ Хазарии почти полностью к 10 веку перешёл в Иудаизм и стал перемешиваться с евреями Хазарии (с Ашкеназами - с евреями из Армении). Так и образовался народ Ашкеназим - готско-хазарско-еврейский. Славяне Хазарии, которые приняли Иудаизм, примкнули к этому народу и перемешались с ним тоже.



Автор темы
ivan lopata
Сообщений в теме: 37
Всего сообщений: 140
Зарегистрирован: 05.05.2018
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: космополитические
Профессия: торговля
 Re: ЭПОХА НОРДКОЛОНИЗАЦИИ РУСИ.ДРЕВНОСТИ И НЕКРОПОЛИ ВИКИНГОВ В РОССИИ,УКРАИНЕ,БЕЛАРУСИ.

#6

Сообщение ivan lopata » 31 июл 2018, 16:08

Уважаемый Самуэль,данная ветка открыта ТОЛЬКО для обсуждения истории появления многочисленных скандинавских археологических артефактов на территориях нынешней России, Украины, Белоруси,стран Балтии,Татарстана,ее хронологии и открытиям.Пожалуйста,присоединяйтесь к обсуждению,ТОЛЬКО,в рамках вышезаявленной темы.Думается,что Ваше мнение по ТЕМЕ будет интересно всем форумчане без исключения.



Samuel
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 6585
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 45
 Re: Эпоха нордколонизации Руси. Древности и некрополи викингов в России, Украине, Беларуси

#7

Сообщение Samuel » 01 авг 2018, 10:26

ivan lopata:
31 июл 2018, 16:08
данная ветка открыта ТОЛЬКО для обсуждения истории появления многочисленных скандинавских археологических артефактов на территориях нынешней России, Украины, Белоруси,стран Балтии,Татарстана,ее хронологии и открытиям
Я почти ничего об этом не знаю.Вероятно, артефакты есть. Буду читать ваши сообщения.



Ци-Ган
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 1613
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Эпоха нордколонизации Руси. Древности и некрополи викингов в России, Украине, Беларуси

#8

Сообщение Ци-Ган » 01 авг 2018, 18:36

tamplquest:
30 июл 2018, 19:21
Ци-Ган, википедия утверждает это, ссылаясь на саги. Есть возражения по существу?
Дайте ссылку на статью в Википедии.


Нет у меня авторитетов и не было никогда


Ци-Ган
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 1613
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Эпоха нордколонизации Руси. Древности и некрополи викингов в России, Украине, Беларуси

#10

Сообщение Ци-Ган » 01 авг 2018, 19:47

1 Какие Новгород и Полоцк при Аттиле?
2 Какие гунны на тех северах, в тех чащобах и болотах где сейчас находится Смоленск, не говоря уж о Новгороде?

Я поначалу действительно подумал что этот Русилан и есть Ругиланд (на Дунае, бывший Норик из которого по ПВЛ и пошли словене) и сразу решил что брехня эти саги.
Оказывается брехня только в статье Вики.

Поинтересуйтесь что такое Салерно и где оно находилось.
Это Южная Италия.
А соседями его были Апулия (сказочники-балалаечники определили что это Польша) и...
Действительно Русия.
На языке аборигенов Перузия (у этрусков отсутствовала фонема "О", потому и не Порусия).


Нет у меня авторитетов и не было никогда

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Правление Рюрика»