Немцы в боюВторая мировая война

1939 — 1945
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Немцы в бою

Сообщение Кадук »

Gosha: 24 июн 2018, 17:06
Кадук: 24 июн 2018, 16:34 Т 70 перестали выпускать потому что пошёл Ленд-лизу и советские заводы стали выпускать Т 34 во все возрастающем количестве,а это значит ,что танков стало хватать
Производство Т-34-76 продолжалось до 1944 года со всеми недостатками конструкции и технических условий производства, так что Ленд-Лиз тут не причем. Броня танковая 1941 года была даже более качественная чем в 1943 году, тем более чем в 1944 году. Чтобы справиться с все возрастающими планами ГКО СССР приходилось пересматривать все временные параметры проката брони. Подобное происходило в Третьем Рейхе броня 1939-1942 годов была лучшего качества чем броня 1943-1944 годов.
Я Вам уже писал Гоша,что по сути проработки Т 44 начались сразу с Т 34.
Военные не хотели и Т 34 не говоря о лучшем по параметрам танке.
Башня Т 34 -85 это башня которая делалась для Т 44.
А ГКО требовал от промышленности то,что просили военные.
Т 54 запустили в производство(по памяти) в 1946 году с гораздо мощнее орудием в 100 мм и лучшим бронированием он был много легче Пантеры превосходил последнюю по всем параметрам.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Реклама
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Немцы в бою

Сообщение Gosha »

Кадук: 24 июн 2018, 17:21 Я Вам уже писал Гоша,что по сути проработки Т 44 начались сразу с Т 34.
Военные не хотели и Т 34 не говоря о лучшем по параметрам танке.
Башня Т 34 -85 это башня которая делалась для Т 44.
А ГКО требовал от промышленности то,что просили военные.
Т 54 запустили в производство(по памяти) в 1946 году с гораздо мощнее орудием в 100 мм и лучшим бронированием он был много легче Пантеры превосходил последнюю по всем параметрам.
Во как! Оказывается из 96 тысяч высококачественных Т-34 немцы смогли уничтожить 63 тысячи, а в сентябре 1945 года в строю числилось 29 тысяч Т-34. Т-54 может быть был лучше Пантеры 1943-1944 года, но на Синайском полуострове Евреи настреляли этой дичи 357 единиц из 527 приобретённых в СССР Египтом. Это такой же Миф как превосходство Мигов в Корее.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Немцы в бою

Сообщение Кадук »

Gosha: 24 июн 2018, 17:33
Кадук: 24 июн 2018, 17:21 Я Вам уже писал Гоша,что по сути проработки Т 44 начались сразу с Т 34.
Военные не хотели и Т 34 не говоря о лучшем по параметрам танке.
Башня Т 34 -85 это башня которая делалась для Т 44.
А ГКО требовал от промышленности то,что просили военные.
Т 54 запустили в производство(по памяти) в 1946 году с гораздо мощнее орудием в 100 мм и лучшим бронированием он был много легче Пантеры превосходил последнюю по всем параметрам.
Во как! Оказывается из 96 тысяч высококачественных Т-34 немцы смогли уничтожить 63 тысячи, а в сентябре 1945 года в строю числилось 29 тысяч Т-34. Т-54 может быть был лучше Пантеры 1943-1944 года, но на Синайском полуострове Евреи настреляли этой дичи 357 единиц из 527 приобретённых в СССР Египтом. Это такой же Миф как превосходство Мигов в Корее.
А кто сказал,что Т 34 высококачественный?
Просто боевая машина которая превосходила все стоявшие на вооружении немецкие и чешские танки.
И немцам срочно пришлось переделывать свои танки из танков прорыва в танки истребители танков.
Что касается потерь в Египте,то я не интересовался причинами.
А было превосходство МиГов или нет вопрос тоже спорный.
Этот вопрос нужно открывать в отдельной теме и изучать его.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Немцы в бою

Сообщение Gosha »

Кадук: 24 июн 2018, 18:24 А кто сказал,что Т 34 высококачественный?
Просто боевая машина которая превосходила все стоявшие на вооружении немецкие и чешские танки.
И немцам срочно пришлось переделывать свои танки из танков прорыва в танки истребители танков.
Что удивительного в 1941 году Вермахт обошелся без всяких экстренных переделок. Даже неожиданное появление Т-34 и КВ на поле боя не вызвало у немцев не шока ни недоумения. Что помогло Вермахту в первых столкновениях его с Т-34 и КВ, то что танкисты РККА не успели освоить новую материальную часть и шли в бой с такой же резвостью как будто они на Т-26 и БТ, хотя средний танк разительно отличается от легкого танка сопровождения пехоты. Некоторый опыт действий из танковых засад появился у танкистов РККА уже в 1941 году. Но если Германия перевооружила свои танки длинноствольными орудиями 75мм и 88мм, то СССР по личному распоряжению Сталина не производил никакой модернизации танковых орудий до конца 1943 года. То есть в Курской битве танки были вооружены 76мм и 45мм орудиями. Отечественное танкостроение не гнушалось установкой на новый Т-34 даже статарной танковой пушки Л-11 вместо Ф-34.

Отправлено спустя 34 минуты 16 секунд:
Кадук: 24 июн 2018, 18:24 Что касается потерь в Египте,то я не интересовался причинами.
НЕБЫВАЛОЕ БЫВАЕТ

Арабо-израильская война, Египет
Советская эскадрилия ВВС была в центре пустыне. Единственной развлечение - боевые вылеты. Вода строго лимитирована, даже рук не мыли, а очищали спец-пастой из тюбика. Короче глушь. Во время какого-то большого арабского праздника объявили, что "сегодня не воюем". Пилоты решили наконец-то расслабиться. Но под финал этого праздника жизни пришел приказ из штаба на срочный вылет на перехват, т.к. неожиданно оказалось, что евреи придерживаются другого мнения относительно графика на сегодняшний день.
Приказ, есть приказ и те пилоты, кто еще держался на ногах, помогли загрузить в кабину своего приятеля, ибо он этого уже не мог и ... МиГ улетел. Где то через минут 5-10, они вдруг поняли что наделали и ... в момент протрезвели. Улетевший был Герой Советского Союза, лучший ас полка и прочая, прочая ... ТРИБУНАЛ?
...
Но через некоторое время самолет показался снова над аэродромом и даже ... сел. Все бросились к машине. Фонарь открылся и на руки друзьям со счастливой улыбкой выпал наш Герой ... победно поднимая вверх 2 (или 3?, не помню ) пальца! Он сбил 2 "Миража"!

На современных самолетах любое дрожание рук приводит к броскам машины из стороны в сторону. Поэтому состояние нашего пилота привело к тому, что МиГ вел себя в воздухе так, как это было характерно для малоопытного арабского летчика. "Но под шкурой агнца таился лев!" На что и попались израильтяне.

Во время драки Израиля и Египта, подполковник ВВС СССР выполнял аэрофотосъемку позиций последователей Моисея. Оборудование, насколько помню, было установлено на МиГ-23. А лететь приходилось довольно низко. Тут он заметил в рядах евреев шевеление - маневры какие-то, перегруппировка... Заинтересовался и ушел в работу - увлекся. "Просыпается" - на нем "висят" два "фантома". Высота небольшая - они его зажали ("фантомы" превосходно чувствуют себя на низких высотах, тогда как МиГ-23 создан для боев на средней и большой высоте) и "повели". Ведут его к Израильскому аэродрому, а летчик наш сидит и грустно думает - "ну вот, прилетели, плен, все дела... Как раз на повышение шел, полковника дать должны были... Ща "повысят" ". Заходит он на посадку, выпускает шасси, снижается, высота - метров пять. Фантомы расходятся. МиГ-23 касается шасси полосы и уходит в свечку, набирает высоту - и домой. Летчик заработал внеочередное, новую должность, "героя" и седую голову.

Дело было где-то на ближнем востоке. Повадились израильтяне бомбить нашу пусковую установку. Причем получалось y них это весьма удачно. Идут 12 Фантомов на малой высоте, никто их не видит. Перед самой точкой ПВО делают горку, сбрасывают все, что есть, и быстренько уходят. Наши арабские друзья ничего сделать не успевают. Очень уж быстро Фантомы появляются, бомбят, и исчезают. Неделю ЗРК восстанавливается. Через неделю опять прилетают Фантомы и все повторяется. Одному нашему советнику все это надоело. Позвонил он своему приятелю - артиллеристу и попросил выделить ему на пару дней "Град". Поставили этот "Град" в самый центр батареи, навели в небо и стали ждать. Обнаглевшие евреи опять, как по расписанию, прилетают бомбить точку. Как всегда делают горку, переходят в пике... И тут наши Ба-Бах!.. из всех сорока стволов. Кругом взрывы... В небе - 12 парашютов. Как потом оказалось, ни один снаряд так и не попал в самолет. Но летчику-то все равно, что в него летит - болванка с тротилом или ракета ЗРК. Вот они все и подергали, кто за что успел. После этого случая долго Фантомы не прилетали бомбить нашу точку. Все разбирались, как это они смогли сбить сразу 12 самолетов?..

ТАК РОССИЯ ВОЕВАЛА, ТАК ОНА ВОЮЕТ ВСЕ НА ПАРАДОКСАХ НЕ ПО УСТАВУ А НА АВОСЬ И НЕ БОСЬ. Новейшую технику теряет, а сапогом самолеты сбивает.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Немцы в бою

Сообщение Кадук »

Бред мощнейший Ваш рассказ.
Дежурное звено пить не будет ибо в боевых условиях выходных для них нет,даже когда погода нелетная.
От дрожения рук истребитель не рыскает.
Ну и так далее.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Немцы в бою

Сообщение Gosha »

Кадук: 25 июн 2018, 12:10 Дежурное звено пить не будет ибо в боевых условиях выходных для них нет,даже когда погода нелетная.
Сразу видно Кадук в армии вы не служили и в бою не бывали. Что делать в СА если не пить и что делать после боя когда больно и на душе скверно - ТОЛЬКО ПИТЬ. ЛУЧШЕ ВЫПЕТЬ И ПОМЕРЕТЬ, ЧЕМ ПОМЕРЕТЬ НЕ ВЫПИВ - ЭТО ВАМ СКАЖЕТ ДАЖЕ ВЕРМАХТ-ШНАПС.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Немцы в бою

Сообщение Кадук »

Gosha: 25 июн 2018, 12:27
Кадук: 25 июн 2018, 12:10 Дежурное звено пить не будет ибо в боевых условиях выходных для них нет,даже когда погода нелетная.
Сразу видно Кадук в армии вы не служили и в бою не бывали. Что делать в СА если не пить и что делать после боя когда больно и на душе скверно - ТОЛЬКО ПИТЬ. ЛУЧШЕ ВЫПЕТЬ И ПОМЕРЕТЬ, ЧЕМ ПОМЕРЕТЬ НЕ ВЫПИВ - ЭТО ВАМ СКАЖЕТ ДАЖЕ ВЕРМАХТ-ШНАПС.
Служил я в армии,точнее в ВМФ.
Бросьте мне байки рассказывать про армию.
Договорились?
А то начну допытыыатся и окажется что Вы армию знаете по наслышке.
Судя по Вашим публикациям именно так оно и есть.
Давайте лучше о немцах в бою!
Что Вы что я их только в кинохроника видели.
Потому можете заливвть,вдруг поверю!
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Немцы в бою

Сообщение Gosha »

Кадук: 25 июн 2018, 12:40 Служил я в армии,точнее в ВМФ.
Бросьте мне байки рассказывать про армию.
Договорились?
Значит плохо служили в самоволки не ходили, водку не пили, точно подводник, так там водка первое спасение от ревматизма на берегу. Офицерская общага вся пьяная, если всех алкашей списать на берег Советского Российского Флота просто не будет. Почему у Советского генерала голова маленькая, а живот большой потому что от водки мозг сохнет, а живот растет.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Немцы в бою

Сообщение Кадук »

Gosha: 25 июн 2018, 16:32
Кадук: 25 июн 2018, 12:40 Служил я в армии,точнее в ВМФ.
Бросьте мне байки рассказывать про армию.
Договорились?
Значит плохо служили в самоволки не ходили, водку не пили, точно подводник, так там водка первое спасение от ревматизма на берегу. Офицерская общага вся пьяная, если всех алкашей списать на берег Советского Российского Флота просто не будет. Почему у Советского генерала голова маленькая, а живот большой потому что от водки мозг сохнет, а живот растет.
Да Бросьте прочитать батенька!😁😉
Общага подводников вся пьяная говорите?
Да она в основном пустая.Офицеры и мичмана либо к женам своим мчатся либо к чужим.😉
А матросов и старшин бромом усиленно повят.
За женщинами больше скучают чем за пойлом.Даже матросам подводникам вино каждый день дают.
А на день рождения кореша отлили по чуть чуть в твою кружку и уже праздник.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Немцы в бою

Сообщение Gosha »

Кадук: 25 июн 2018, 12:40 Давайте лучше о немцах в бою!
Что говорить о немцах Германия большая индустриальная страна можно поговорить о Финляндии бывшей Российской провинцией с многочисленными Петербургскими дачами и где любил рыбачит Император Всероссийский Александр III. Маленькая Финская армия была под управлением Царского генерала Маннергейма это была Война с Белофиннами. Четыре Месяца Миллионная Красная Армия пыталась сокрушить Финляндию, но Безумная война 1939-1940 года имела продолжение в Великой Отечественной войне финны в 1941 году вышли на прежние границы 1939 года и Советскому народу нужно быть благодарным Финляндии что Карельский фронт 1941-1944 годов был самым тихим и малокровным фронтом Великой войны.

О превосходстве финского вооружения.

В принятых правительством Финляндии планах об использовании вооруженных сил в случае войны ВК-1 и 2 (Венаян кеститус - российское сосредоточение) за основу был принят план ВК-2, который предусматривал оборонительные действия на своей территории, поскольку не хватало вооружения. Всего в Финской армии к началу войны имелось на вооружении 4150 – пистолетов-пулеметов «Суоми»; 4060 – ручных пулеметов; 2405 - станковых пулеметов. В РККА к началу войны в войсках находилось 13-14 тысяч самозарядных карабинов Симонова с обоймой на 15 и 25 патронов. К концу войны финская пехота имела - 4704 пистолета-пулемета; 11647 - ручных пулеметов (из них 1574 «Дегятрева», захваченных в качестве трофеев у РККА); 3475 – станковых пулеметов (из них 954 захваченных в качестве трофея у РККА). Красная армия имела к концу марта 1940 года около 60 000 автоматов. К началу наступления на линию Маннергейма РККА имела – 1558 танков, в то время как финская армия всего 10 исправных танков.
К концу войны против Финляндии советская сторона сосредоточила 960 тысяч человек (интересно сколько из них просто разбежалось – 19610 пропало безвести), 11266 орудий и минометов, 2998 танков, 3253 боевых самолета. Всего группировка насчитывала около 700 батальонов, 56 полков ВВС РККА. Общая численность финской армии составила 340 тысяч человек (180 пехотных батальонов), 944 орудия и 241 зенитное орудие.

О мощи РККА и возможности взятия через две-три недели Хельсинки.

По словам генерал-полковника Николая Червова, «Красная Армия выдержала экзамен на зрелость». Побойтесь бога! Финны только трофеев захватили бесчисленное количество: винтовок - 25248; ручных пулеметов – 1574; станковых пулеметов – 954; противотанковых орудий –123; полевых орудий – 160; минометов – 94.
А о возможном взятии Хельсинки и речи не шло. К марту из 53 авиационных полков 30 базировались на ледовых аэродромах. В связи таянием льда они были вынуждены перебазироваться на стационарные аэродромы вблизи Ленинграда, Мурманска и Петрозаводска, откуда не были способны оказывать поддержку на большую глубину.

О поддержке мировым пролетариатом Советского Союза.

Говорить о поддержке Советского правительства со стороны пролетариата было бы нечестно. На самом деле, на стороне Финляндии воевали 11 663 иностранных добровольца. Однако в боевых действиях участие принимал только шведский отряд численностью 8000 человек. Кроме него были отряды: датский (944), норвежский (693), венгерский (346). Легион американских финнов (364) прибыл в Финляндию, когда боевые действия прекратились. Из западноевропейских государств добровольцев было немного: из Бельгии - 51 человек, из Англии - 13, из Франции – 2, из Германии - 18.

О примерном равенстве потерь.

В просоветской и просталинской литературе последних трех-четырех лет начинают повторяться данные о примерном равенстве потерь со ссылкой на высказывание Молотова в марте 1940 года: «У финнов количество убитых достигает 60 000, не считая 250000 раненных. В Красной армии потери составили 48 745 человек, а количество раненых - 150863 человека (Молотов свои безвозвратные потери немного преуменьшил 65384 чел. а вот санитарные потери сократил больше чем в двое их 333084 чел.)». По Молотову, получалось, что финны потеряли в 1,5 раза больше.
Реальные потери Красной Армии составили 391883, в том числе: безвозвратные потери – 126875, санитарные потери - 264908, из них: 186584 раненных, 51892 - больных и 9614 обмороженных. По другим данным, в алфавитной картотеке Российского государственного военного архива, содержащего поименный перечень потерь, числится 131 476 погибших. За это же время СССР потерял около 2000 танков, 600 самолетов. Потери финских самолетов составили 62 уничтоженных и 35 поврежденных.

Финны потеряли в войне 66 400 человек, из них 21 396 убитыми, 1 434 пропавшими без вести и 43 557 ранеными, в плену – 847 солдат и офицеров.

За четыре месяца СССР потерял больше солдат, чем потеряют за все годы Второй мировой войны Англия (388тыс.), Франция (250 тыс.), Австрия (230 тыс.) или США (250 тыс.)

В целом, общие потери Красной Армии в 5 раз, а по убитым – в 6 раз, по самолетам - в 8 раз превышают потери финской армии, и это называется «выдержка экзамена на зрелость». Для Финляндии это была тоже «пиррова победа», она потеряла 1,8% от всего населения страны, тогда как СССР – всего 0,15%. Какая «мелочь» для могучего исполина СССР!

В 1996 году в архивах ЦК КПСС были обнаружены стенограммы совещания при ЦК ВКП(б). По материалам стенограмм, И.В. Сталин, выступая на заключительном седьмом заседании начальствующего состава по сбору опыта боевых действий против Финляндии при ЦК ВКП(б) 17 апреля 1940 года, особо подчеркнул, что пока «на западе три самых больших державы вцепились друг другу в горло, …когда руки заняты и нам предоставляется благоприятная обстановка, для того чтобы в этот момент ударить. Было бы большой глупостью, политической близорукостью упустить момент и не попытаться поскорее, пока там идет война на западе, решить вопрос о безопасности Ленинграда. Вот почему наше правительство поступило правильно, не отклонив это дело и открыв военные действия, непосредственно после перерыва переговоров с Финляндией».

Поэтому РККА и начала боевые действия «пятью колоннами» - неукомплектованными, слабо обученными, невооруженными, идущими в атаку мужиками в гражданских черных куртках и пальто, а не переодетыми в армейской форму солдатами. Попытались за всю историю в пятый раз потрясти Финляндию. И ежедневно теряли в течение трех месяцев и 12 дней по 3 918 человек. Но это была прелюдия к более большой войне, в которой потери СССР превысят потери всех основных стран, принимавших в ней участие.

Основные выводы по этой войне объясняют, почему ее не любит вспоминать часть российских военных историков.
Во-первых, СССР был признан агрессором и был исключен из Лиги Наций (предшественницы ООН), но аннексировал часть финской территории.
Во-вторых, Красная Армия потерпела сокрушительное поражение, несмотря на пиаровскую кампанию в советской прессе «о полной победе над Финляндией», поэтому и называлась стыдливо эта война – маленьким конфликтом.
В-третьих, видимо, было заключено какое-то соглашение между СССР и Финляндией, по которому даже в тяжелые дни осени 1941 года финские войска не предпринимали никаких активных действий по блокаде Ленинграда. Поэтому Карельский фронт был самым спокойным фронтом Второй мировой войны и именно поэтому на вооружении его в основном было трофейное немецкое оружие. В Советско-Финляндской войне погибли (во всяком случае, это документально подтверждено) более 131 тысячи солдат и офицеров РККА, и говорить, помнить о ней - необходимо.


Отправлено спустя 4 минуты 41 секунду:
Кадук: 25 июн 2018, 16:52 Да она в основном пустая.Офицеры и мичмана либо к женам своим мчатся либо к чужим.
Так я об этом и говорю - ПРИМЧАЛИСЬ ПОЦЕЛОВАЛИСЬ И ПЬЮТ, а если к не своей к чужой так в перерывах для поднятия тонуса, ЧТО ДЕЛАЮТ ПРАВИЛЬНО ПЬЮТ.

Отправлено спустя 7 минут 45 секунд:
Кадук: 25 июн 2018, 16:52 А матросов и старшин бромом усиленно повят.
Да Кадук складывается такое впечатление что вы спали не в экипаже, а в Красном Уголке флотского экипажа вот там Вы начитались на всю Оставшеюся Жизнь Первоисточников. Вот откуда такая Любовь к Бромоедальной Советской действительности.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Немцы в бою

Сообщение Кадук »

Gosha: 25 июн 2018, 12:27
Кадук: 25 июн 2018, 12:10 Дежурное звено пить не будет ибо в боевых условиях выходных для них нет,даже когда погода нелетная.
Сразу видно Кадук в армии вы не служили и в бою не бывали. Что делать в СА если не пить и что делать после боя когда больно и на душе скверно - ТОЛЬКО ПИТЬ. ЛУЧШЕ ВЫПЕТЬ И ПОМЕРЕТЬ, ЧЕМ ПОМЕРЕТЬ НЕ ВЫПИВ - ЭТО ВАМ СКАЖЕТ ДАЖЕ ВЕРМАХТ-ШНАПС.
Гоша,офицеры в экипаже не спят.И в флотском экипаже не один Красный уголок.
И вообще прекращайте разговор о том чего не знаете.
Что же касается Финляндии то после прорыва Линии Маннергейма финны срочно запросили перемирия.
А трофеи можно было бы вернуть как и все финское оружие в случае капитуляции последней.
Сталин к Финляндии наверное какие то нежные чувства питал.
Они как союзники Гитлера легче всех отделались.
Можно сказать,что лёгким испугом.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Немцы в бою

Сообщение Gosha »

Кадук: 25 июн 2018, 17:51 Гоша,офицеры в экипаже не спят.И в флотском экипаже не один Красный уголок.
И вообще прекращайте разговор о том чего не знаете.
Когда читаете чужое сообщение, читайте его внимательней!

Отправлено спустя 12 минут 58 секунд:
Кадук: 25 июн 2018, 17:51 Сталин к Финляндии наверное какие то нежные чувства питал.
Они как союзники Гитлера легче всех отделались.
Можно сказать,что лёгким испугом.
Не забываете что Сталин в 1939-1941 годах был союзником Гитлера. В отношении Финляндии, Польши, Румынии, стран Прибалтики СССР под руководством Сталина был страной агрессором. Легким испугом отделался Сталин, именно на это рассчитывал Гитлер в своем Блицкриге, Великобритания и США отвернутся от СССР и не будут оказывать военную помощь, а Польша, Чехия, Румыния, Финляндия и Япония будут участвовать в войне против СССР на стороне Третьего Рейха.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Немцы в бою

Сообщение Кадук »

Gosha: 28 июн 2018, 16:15
Кадук: 25 июн 2018, 17:51 Гоша,офицеры в экипаже не спят.И в флотском экипаже не один Красный уголок.
И вообще прекращайте разговор о том чего не знаете.
Когда читаете чужое сообщение, читайте его внимательней!

Отправлено спустя 12 минут 58 секунд:
Кадук: 25 июн 2018, 17:51 Сталин к Финляндии наверное какие то нежные чувства питал.
Они как союзники Гитлера легче всех отделались.
Можно сказать,что лёгким испугом.
Не забываете что Сталин в 1939-1941 годах был союзником Гитлера. В отношении Финляндии, Польши, Румынии, стран Прибалтики СССР под руководством Сталина был страной агрессором. Легким испугом отделался Сталин, именно на это рассчитывал Гитлер в своем Блицкриге, Великобритания и США отвернутся от СССР и не будут оказывать военную помощь, а Польша, Чехия, Румыния, Финляндия и Япония будут участвовать в войне против СССР на стороне Третьего Рейха.
США и Швеция тоже были союзниками Гитлера.
Ну и что?

Вы абсолютно правы Гоша,Что Чехия,что Польша сражались на стороне Гитлера.
Одни ударными темпами гнали в Вермахт оружие,а другие продукты.😂
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Немцы в бою

Сообщение Gosha »

Панцерваффе Вермахта 1939-1941 года

По мобилизационному плану, принятому 1 марта 1939 г., во Вторую мировую войну Германия вступала с действующей армией, насчитывающей 103 соединения полевых войск. В это число входило пять танковых и по четыре мотопехотных и легких дивизий. По сути, только они располагали бронетанковой техникой. Их не надо было формировать в спешном порядке (как большинство пехотных дивизий), поскольку они требовали лишь незначительного доукомплектования.

В тоже время эти дивизии составляли подвижные войска (schnelle Тruрреп). Для более гибкого управления их свели в два моторизованных армейских корпуса — Armeekorps (mot). Со штабом одного из них (XVI), в состав которого входили четыре (1-я, 3-я, 4-я и 5-я) танковые дивизии, весной 1939 г. командно-штабное учение провел начальник генерального штаба ген.-лейтенант Ф. Гальдер. Впервые в практике вермахта прорабатывался вопрос о массированном применении танков в бою. На осень планировались крупные полевые маневры, но упражняться пришлось в сражениях на польской земле.

Структура танковых дивизий (в дополнение к трем, нам уже известным, в 1938 г. сформированы 4-я — в Вюрцбурге и 5-я — в Оппельне) была примерно одинакова: танковая бригада (Panzerbrigade) из двух полков по два батальона, в каждом из которых три роты (Panzerkompanie): две — легких танков (leichte); одна — смешанная (gemischte); мотострелковая бригада — Schutzenbrigade (mot) — в составе мотострелкового полка по два мотострелковых и мотоциклетно-стрелкового (Kradschutzenbataillon) батальона. В дивизию входили: разведывательный батальон (Aufklarungbataillon); противотанковый дивизион (Panzerabwehrabteilung);моторизованный артиллерийский полк — Artillerieregiment (mot), включавший два легких дивизиона; саперный батальон (Pionierbataillon) и тыловые подразделения.

По штату в дивизии насчитывалось 11 792 военнослужащих (в том числе 394 офицера), 324 танка, 10 бронеавтомобилей, 36 полевых артиллерийских орудий на механической тяге, 48 противотанковых пушек калибром 3,7 см.


Мотопехотные дивизии — Infanteriedivision (mot), появившиеся в 1937 г., следует рассматривать как первый результат начавшейся моторизации вооруженных сил. В своем составе они имели по три пехотных полка (по три батальона в каждом), разведывательный батальон, артиллерийский полк, противотанковый дивизион, саперный батальон и батальон связи (Nachrichtenabteilung). Танков по штату им не полагалось.

Зато в легкой дивизии (leichte Division) их насчитывалось 86 единиц, а также 10 662 человек личного состава, 36 гаубиц, 54 противотанковые пушки калибром 3,7 см. Она состояла из двух кавалерийских стрелковых (kav. Schutzenregiment), разведывательного, артиллерийских полков, танкового батальона, подразделений обеспечения и связи. Кроме того, существовали и отдельные танковые бригады (4-я и 6-я), по структуре такие же, как и в танковых дивизиях. В армии резерва предусматривалось развернуть восемь запасных танковых батальонов.

Как видим, в танковых соединениях и частях вермахта значилось довольно существенное количество танков. Однако материальная часть была явно слабовата: в основном легкие машины Pz Kpfw I и II, меньше средних Pz Kpfw III и IV.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Немцы в бою

Сообщение Кадук »

Конечно!
За 5 лет много не наклепаешь.А точнее и того меньше чем 5.
Но тем не мнение Польшу раскатали,Французов задавили,англичане на остров бросив технику драпанули.
Но судя по всему нападения в Лондоне не боялись иначе бойцов французов немцам не отправили бы.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Немцы в бою

Сообщение Gosha »

Кадук: 28 июн 2018, 17:14 Но судя по всему нападения в Лондоне не боялись иначе бойцов французов немцам не отправили бы.
Вторая Антанта видела в Режиме Сталина такую же угрозу как в Режимах Гитлера и Муссолини.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Немцы в бою

Сообщение Кадук »

Gosha: 28 июн 2018, 17:30
Кадук: 28 июн 2018, 17:14 Но судя по всему нападения в Лондоне не боялись иначе бойцов французов немцам не отправили бы.
Вторая Антанта видела в Режиме Сталина такую же угрозу как в Режимах Гитлера и Муссолини.
Они видели в Германии конкурента,а в Союзе разрушителя их благосостояния.
А точнее их существования.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Немцы в бою

Сообщение Gosha »

Кадук: 28 июн 2018, 18:08 Они видели в Германии конкурента,а в Союзе разрушителя их благосостояния.
А точнее их существования.
Второе опаснее первого, а значит к СССР всегда относились с недоверием. Царская Россия была конкурентом Европы, СССР была дикой ордой которая могла уничтожить или захватить часть Европы, Российская Федерация похожа на прокаженного от которого можно заразиться.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Немцы в бою

Сообщение Кадук »

Gosha: 28 июн 2018, 18:24
Кадук: 28 июн 2018, 18:08 Они видели в Германии конкурента,а в Союзе разрушителя их благосостояния.
А точнее их существования.
Второе опаснее первого, а значит к СССР всегда относились с недоверием. Царская Россия была конкурентом Европы, СССР была дикой ордой которая могла уничтожить или захватить часть Европы, Российская Федерация похожа на прокаженного от которого можно заразиться.
СССР дикой ордой никогда не был.
А вот буржуины всех стран боялись остаться нищими и через с,м,и пытались всячески очернить сов. действительность.
Не буду перечислять достоинства советской системы.
А кому плохо жилось то при чем здесь строй?
Работать нужно.
Это сейчас можно работать на иностранные фонды и безбедное жить обхезывая и прошлое и то на что в настоящем укажут.
А при Союзе за это ,за майку лес отправляли валить лет на 10. 😉
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Немцы в бою

Сообщение Gosha »

Кадук: 28 июн 2018, 18:43 СССР дикой ордой никогда не был.
А Международный Интернационал, а Коминтерн, а Пакт Риббентропа - Молотова. Ворон - ворону глаз не выклюнет.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Немцы в бою

Сообщение Кадук »

Gosha: 29 июн 2018, 18:00
Кадук: 28 июн 2018, 18:43 СССР дикой ордой никогда не был.
А Международный Интернационал, а Коминтерн, а Пакт Риббентропа - Молотова. Ворон - ворону глаз не выклюнет.
Это о каком вороне Вы говорите?
А Интернационал создали ленинско-троцкистской сброд.
Сталин разогнал его как только появилась возможность.
Что касается пакта - выгоден он был СССР.
Вы просто малокомпетентны и не знаете,что он значит для страны.
А вот какую выгоду получали АиФ сливаясь Гитлеру Австрию,Чехию и Польшу я не знаю.
Похоже,что объявив Гитлера в войну развязать новую мировую бойню.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Немцы в бою

Сообщение tamplquest »

Gosha: 29 янв 2018, 16:04 С патриотической точки зрения невозможно объяснить неудачи первых двух лет войны для РККА. Если постоянно говорить о лучшей индивидуальной подготовке бойцов Красной Армии, то будет не ясно почему личное оружие красноармейцев в огромном количестве было брошено на поле боя.
На мой взгляд там объясняется все очень просто. На время начала войны у германцев был большой человеческий ресурс, который они к середине исчерпали. У них не было такого большого мобилизационного источника как в СССР. Последний постоянно восполнял человеческий ресурс дальнейшими волнами мобилизации, а численность германцев к середине войны сократилась вдвое.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Немцы в бою

Сообщение Gosha »

tamplquest: 29 июн 2018, 20:07 На время начала войны у германцев был большой человеческий ресурс, который они к середине исчерпали. У них не было такого большого мобилизационного источника как в СССР.
Переделывать Мобилизационный Ресурс на Мясо это по-сталински! Третий Рейх имел 100 миллионов мужского населения против 500 миллионов мужского населения Союзников. Сталин который в одиночку противостоял Гитлеру и Муссолини до 1944 года имел всего 65 миллионов мужского населения СССР.

Отправлено спустя 15 минут 12 секунд:
Здесь уместно сравнить панцерваффе с аналогичными структурами в армиях будущей антигитлеровской коалиции. Советский механизированный корпус по штату 1940 г. включал две танковые и мотострелковую дивизии, мотоциклетный полк и прочие части. Танковая дивизия состояла из двух танковых (по четыре батальона), мотострелкового и артиллерийского полков, насчитывала 10 940 человек, 375 танков четырех типов, в том числе Т-34 и KB, 95 БА и 20 полевых артиллерийских систем. На треть меньше боевых машин (275 легких танков, главным образом типа БТ) имела мотострелковая дивизия, состоявшая из двух мотострелковых и танкового полков, при полном штате в 11 650 человек, 49 бронеавтомобилей, 48 полевых артиллерийских полевых артиллерийских систем и тридцать 45-мм противотанковых пушек.

Во Франции, США и других стран танковых дивизий перед войной не было. Лишь в Англии в 1938 г. сформировали механизированную подвижную дивизию — скорее учебное, нежели боевое соединение.

Организация германских танковых соединений и частей постоянно менялась и определялась в основном условиями обстановки и наличием материальной части. Так, в апреле 1939 г. в Праге на базе 4-й отд. танковой бригады бригады (7-й и 8-й танковые полки) немцы сформировали 10-ю танковую дивизию, успевшую с пятью остальными поучаствовать в разгроме Польши. Это соединение имело четыре танковых батальона. В октябре того же года в Вуппертале на базе 1-й легкой дивизии создали 6-ю танковую, а еще две (3-ю и 4-ю) переформировали в 7-ю и 8-ю танковые дивизии. В январе 1940 г. 9-й танковой стала 4-я легкая дивизия. Три первые из них получили по танковому полку и батальону, а последняя — только два батальона, сведенных в танковый полк.

Для панцерваффе характерна одна интересная особенность: с увеличением числа танковых соединений их боевая мощь существенно снижалась. Причина заключалась в том, что германская промышленность так и не сумела наладить выпуск должного количества бронетехники. В ходе войны дела пошли совсем плохо. При неуклонном росте безвозвратных потерь танков германский генеральный штаб отдавал указания на формирование все новых и новых частей. По данным Б. Мюллер-Гиллебранда, в сентябре 1939 г. в вермахте имелось 33 танковых батальона, из них 20 в пяти дивизиях; в мае 1940 г. перед наступлением на Францию — 35 батальонов в 10 танковых дивизиях; в июне 1941 г. — 57 батальонов, из них 43 в составе 17 танковых дивизий, предназначенных для нападения на СССР; четыре — в резерве Верховного главнокомандования (во 2-й и 5-й танковых дивизиях); четыре в составе 15-й и 21-й танковых дивизий в Северной Африке; и, наконец, шесть в армии резерва. Если в 1939 г. каждой танковой дивизии по штату полагалось 324 танка, то в 1940-м — 258, а в 1941-м -196, то есть на СССР Гитлер двинул 17 танковых дивизий - всего 3332 танка.

После французской кампании в августе-октябре 1940 г. стали формировать еще десять танковых дивизий — с 11-й по 21-ю. И снова по новой структуре. В большинстве из них танковая бригада имела полк двухбатальоннного состава, в каждом по две роты машин Pz Kpfw III и рота Pz Kpfw IV. Мотострелковая бригада состояла из двух полков по три батальона (в том числе мотоциклетный) и роты пехотных орудий (Infanteriegeschutzkompanie). В дивизию также входили разведывательный батальон, артполк (два легких и смешанный дивизионы) с двумя дюжинами 10,5-см гаубиц, восемью 15-см гаубицами и четырьмя 10,5-см пушками, противотанковый дивизион, в котором было двадцать четыре 3,7-см, девять 5-см противотанковых орудий и десять 2-см зенитных автоматических пушек, саперный батальон и др. Тем не менее, в 3-й, 6-й, 7-й, 8-й, 13-й, 17-й, 18-й, 19-й и 20-й дивизиях реально насчитывалось по три танковых батальона.

Число танков в соединениях колебалось от 147 до 229. Причем 7-й, 8-й, 12-й, 19-й и 20-я танковые дивизии были вооружены исключительно Pz Kpfw 38(t), строившимися на заводах в оккупированных чешских областях. Что касается «африканских» танковых дивизий, их состав был довольно своеобразен. Например в 15-й дивизии в мотострелковый полк входили только мотоциклетный и пулеметный батальоны, а в 21-й — три батальона, из них один пулеметный. Противотанковые дивизионы были без зенитных орудий. Обе дивизии имели по два танковых батальона.
На советско-германском фронте наряду с армейскими сражались и мотопехотные дивизии войск СС (Waffen SS): «Рейх» (Reich или SS-R), «Мертвая голова» (Totenkopf' или SS-T) и «Викинг (Wiking или SS-W), а также бригада личной охраны А. Гитлера, ставшая вскоре дивизией (Leibstandarte SS Adolf Hitler LSS-AH). Поначалу все они были без танков и по структуре больше походили на пехотные, включая в себя лишь по два моторизованных полка.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Немцы в бою

Сообщение Кадук »

Хотите сказать,что главнокомандование Рейха состояло исключительно из дебилов?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Немцы в бою

Сообщение Gosha »

Кадук: 05 июл 2018, 13:08 Хотите сказать,что главнокомандование Рейха состояло исключительно из дебилов?
Кадук где вы у меня в тексте подобный намек узрели? Несостоятельное командование это то которое теряет больше ресурсов в нашем случае это армии Союзников. Черчилль 18 мая 1940 года потребовал держаться до последней возможности от гарнизонов Дюнкерка и Кале общей численностью 12 тысяч человек, чтобы эвакуировать 300 тысяч английских солдат из 400 задействованных во Франции и Бельгии. 4 июня 1940 года эвакуация завершилась. Всего в ходе операции «Динамо» с французского побережья в районе Дюнкерка было эвакуировано 338,226 военнослужащих союзников. Было брошено практически всё тяжёлое вооружение, техника и снаряжение.
Потери:
Союзники
Французская армия в результате войны потеряла около 300 000 человек убитыми и ранеными. Полтора миллиона было взято в плен. ВВС и танковые силы были частично уничтожены, частично встали на вооружение вермахта. К концу июля немцы уничтожают или нейтрализуют почти весь французский флот. По другим данным, общие потери союзников убитыми и ранеными составили 390 тыс.; 2 млн. попали в плен.

Немцы
Немецкие войска потеряли 45 218 человек убитыми и пропавшими без вести и 111 034 ранеными. По другим данным, общие потери немцев убитыми и ранеными — 177 тыс., из них 27 тыс. — убитыми.

Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Сталин и немцы
    свамидэв » » в форуме Авторские темы
    6 Ответы
    2337 Просмотры
    Последнее сообщение свамидэв
  • В ночь с 14 на 15 марта 1939 года немцы почти без боя оккупировали Чехословакию
    Евелина » » в форуме Вторая мировая война
    42 Ответы
    5777 Просмотры
    Последнее сообщение Samuel

Вернуться в «Вторая мировая война»