Будет или нет большая война на Украине? ⇐ Беседка

[hwind]

Вот остающиеся, кому не нравится Россия, весьма напоминают киборгов из «Азова»: приказано умереть в рядах пятой колонны...

Тем хоть свежую боевую наркоту регулярно с Пиндостана подвозят, а эти лишь новостями с Би-Би-Си перебиваются всухомятку

[Adam]

Я советский русский человек, и этим всё сказано. Из-за такой вот пархатой либерды жизнь моя просрана, я не вписался в рынок по Чубайсу, так как меня учили на строителя коммунизма, а не на презренного торгаша, я - жертва перестройки. И вот теперь у меня осталось только одно желание - отомстить вам за 1991, за поруганную мечту о светлом будущем для всего человечества, и я буду делать это добровольно, безвозмездно и с песней

К сожалению большинство россиян вернее жители бывшего СССР на своей шкуре прочувствовали Вашу боль. В наши дни в независимости от желания властьдержавщих близки к национализации украденных национальных богатств, и более того

[Samuel]

В России знают, что фактически Земля русская зародилась в Великом Новгороде. Когда новгородский князь Олег Вещий в 882 году захватил Киев, то Киев был в то время данником Хазарии...

В течение примерно 150-200 лет Киев был хазарским пограничным и довольно важным торговым городом, через который шла существенная часть торговли Хазарии с Европой. Город богател и расширялся именно за этот счёт. В городе была сильная еврейская община, но жителями города были ещё и готы (это народ, судя по всему, был родственным и близким для народа руси). И последних в городе было существенно больше, чем евреев и иудеев готского происхождения. Жили там и отдельные славяне (думаю, до второй половины 10 века их там было мало).
Все жители были подданными царя Хазарии. Безусловно, переход Киева из под юрисдикции Хазарии в юрисдикцию Руси произошёл с согласия жителей (в основном, элиты) города. Скорее всего, это решено было на высшем уровне путём переговоров между лидерами Руси и лидерами Хазарии - главным аргументом Руси было то, что 70-80% населения города были почти русскими людьми, то есть это были готы. Население это было бы радо быть частью той страны, где лидерами являются сами готы-язычники, а не евреи. Лидеры Руси пообещали населению города особый статус Киева в составе Руси, а Хазарии они пообещали тесное сотрудничество и дружбу взамен уступки города Киев, а также пообещали не притеснять права еврейской общины города. Поэтому в конце 9 века н.э. город Киев перестал быть хазарским (Хазария его уступила Руси в результате заключения договора), но стал важнейшим (после Новгорода) городом Руси - это произошло почти мирным путм или полностью мирно (эпизод с убийством Олегом Аскольда и Дира, правителей Киева - это лишь исключение - эти правители не захотели становиться зависимыми от Олега - их устраивало пребывание в составе Хазарии). Но расположение Киева вблизи от важных торговых путей сделало этот город особенно важным и более важным, чем Новгород - поэтому с 10 века Киев уже точно начинает активно конкурировать с Новгородом, а порой и считается столичным городом всей Руси, а Великий Новгород с 11-12 века постепенно уходит на второй план, хоть по-прежнему является одним из самых важнейших и крупнейших городов Руси. И именно это и имеется в виду, когда какие-то историки называли Русь Киевской Русью (в школах СССР нас этому и учили - была Киевская Русь).
Хотя Вы правы - Русь, как отдельное государство, на территории бывшего СССР впервые появилась на землях рядом с Новгородом. Думаю, изначально даже в районе нынешнего Петербурга. А если копнуть глубже, то Родина народа русь (изначально скандинавского) находилась где-то в Скандинавии или на острове Готланд (или где-то ещё в Скандинавии). Но государственность руси, да, появилась впервые в районе земель рядом с Новгородом - вероятно, в восьмом или в первой пооловине девятого века н.э. Это неоспоримый факт.

Отправлено спустя 16 минут 24 секунды:

И вот теперь у меня осталось только одно желание - отомстить вам за 1991, за поруганную мечту о светлом будущем для всего человечества

Месть - плохая политика. К тому же, я не виноват в том, что СССР прекратил своё существование. Это сделал Сам Бог руками Горбачёва и Ельцина. Будете мсттить покойнику Ельцину? Или очень старому Михаилу Сергеевичу?

[Камиль Абэ]

Это неоспоримая информация.

Вы только умолчали, что дружина князя киевского князя Святослава Игоревича разгромила Хазарию... Вот так и произошло:

Все жители были подданными царя Хазарии. Безусловно, переход Киева из под юрисдикции Хазарии к юрисдикции Руси произошёл с согласия жителей и элиты города. Скорее всего, это решено было на высшем уровне путём переговоров - главным аргументом Руси было то ...

Главным аргументом был меч.

[Samuel]

Главным аргументом был меч.

Военная мощь руси существовала - это было аргументом. Но ещё более важным аргументом была торговля и было признание государственности Руси Хазарией (Хазария была первым государством, которое признало факт существования государства Русь, как независимого. И Хазария подарила Руси Киев не потому, что боялась Русь, а просто для налаживания сотрудничества с Русью, чтобы товары Хазарии попали на рынок Руси, а через Русь и в Скандинавию, которая с 9-10 века усилилась неимоверно.Хазария с 8 века начала меняться - она становилась сильнейшим игроком экономическим и торговым. Хазария сделала ставку на развитие торговли внутри страны и на развитие международной торговли - к 9-10 веку торговцы Хазарии (радханиты) контролировали уже существенную часть рынка Европы.
Я предполагаю, что по договору, который был заключен между Хазарией и Русью, Русь не только получила Киев (богатый город - это выгодное приобретение), но ещё ДОЛЖНА БЫЛА сражаться за Хазарию в войнах Хазарии, но за это получала выгодные условия и преыеренции в торговой сфере (не только город Киев). Подписание этого договора было явным успехом Руси, которая тогда только появилась, как отдельное государство. И Русь с конца 9 века н.э. и в начале 10 века н.э. была важным союзником Хазарии (в экономической, военной и политической сферах), а языческая элита Руси начинала понемногу соприкасаться с Законом Моисея и изучать его... Если бы не противодействие умирающей Византии (оплота Христианства), Русь стала бы автономной частью Иудейской Хазарии (какой стала и Булгария с 7-8 века) уже к 11 веку, а элита Руси с большой долей вероятности к этому времени ужк бы приняла Иудаизм.

Отправлено спустя 7 минут 39 секунд:

Вы только умолчали, что дружина князя киевского князя Святослава Игоревича разгромила Хазарию... Вот так и произошло:

Нет, нет. Войны между Хазарией и Русью начались на лет 30 позднее. Фактически была лишь одна война, в которой проиграла Русь. И после этого Русь была в подчинении у Хазарии довольно длительное время - до середины 10 века. Во время правления Ольги Русь очень окрепла и при помощи Византии смогла добиться даже статуса независимости от Хазарии. И надо отметить, что Хазария к середине 10 века ослабила хватку и упустила из своих рук ситуацию... Лидеры Хазарии даже не могли помыслить себе, что против Хазарии готовился заговор и с целю уничтожения самой государственности Хазарии. И поэтому в результате мирового заговора и создания Византией широкой коалиции разных стран и сил Хазария потерпела серьёзное поражение к 969 году (это в течение нескольких десятилетий привело к падению Хазарии, как единому и большому государству. И важной частью этой антихазарской колалиции стали викинги во главе с армией Руси.

[Камиль Абэ]

Я предполагаю

Предполагать можно многое и что попало, но надо исходить из того, что произошло: Русь окончательно избавилась от подчинённого положения военным путём.

[Adam]

Около двух недель назад федеральные СМИ рассказывали о подвиге капитане Мержоева Салама, сегодня пришла тяжёлая весть о смерти для семьи, пополнив значительный список погибших из небольшой Ингушетии… за родину, которая всегда для неё была дорогой но всегда мачехой.. Из ее территории с древними памятниками советские и российские руководители сделали призовой дарственный фонд для соседних верных народов, коим так не хватает памятников для написанной назначенной истории.

[Камиль Абэ]

Около двух недель назад федеральные СМИ рассказывали о подвиге капитане Мержоева Салама, сегодня пришла тяжёлая весть о смерти для семьи, пополнив значительный список погибших из небольшой Ингушетии… за родину, которая всегда для неё была дорогой но всегда мачехой..

Считаю наглостью считать, что так думал герой... Каждый волен считать что он хочет, но не надо уверять, что его взгляды поддерживают другие ... Вот чеченские подразделения самоотверженно сражаются на Украине за Россию и русский мир против шайтанов.

[Samuel]

надо исходить из того, что произошло: Русь окончательно избавилась от подчинённого положения военным путём.

До 965 года в течение 20 лет Русь уже была де-факто полностью независима от Хазарии. Но лидерам Руси этого было мало - они хотели уничтожить Хазарию и этим уничтожить потенциальную угрозу возврата к зависимому положению от Хазарии.

[Камиль Абэ]

Повторю:

надо исходить из того, что произошло: Русь окончательно избавилась от подчинённого положения военным путём.

Перейдём к нынешней ситуации...

Херсонская область обратится к Путину с просьбой о вхождении в состав РФ
11.05.2022 - 13:08

Власти Херсонской области обратятся к президенту России Владимиру Путину с просьбой включить регион в состав России.

«Херсон — это Россия, никаких ХНР на территории Херсонской области создаваться не будет, референдумов не будет.

Это будет один единый указ на основании обращения руководства Херсонской области к президенту Российской Федерации, и будет просьба ввести область в состав полноценного региона Российской Федерации», — заявил замглавы областной военно-гражданской администрации Кирилл Стремоусов.

Он уточнил, что регион рассчитывает до конца 2022 года полностью перейти под законодательство России.
https://rusvesna.su/news/1652263729#:~: ... 0%B8%D0%B8.

А вот реакция Кремля:

В Кремле отреагировали на инициативу Херсонской области о присоединении к России
11.05.2022 - 14:15

В Кремле отреагировали на инициативу Херсонской области о присоединении к России, которую ранее озвучил замглавы военно-гражданской администрации региона Кирилл Стремоусов.

«Безусловно, быть или не быть такому обращению (о включении в состав РФ, — прим. РВ), должны решать все-таки жители Херсонской области — это первое. И определять свою судьбу тоже должны жители Херсонской области…

Вопрос должен быть четко и тщательно выверен и оценен юристами и правовиками», — заявил пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков, отвечая на вопрос о перспективах интеграции региона в РФ.
https://rusvesna.su/news/1652266181#:~: ... 0%A0%D0%A4.

Всё решится по завершению специальной военной операции.

[Adam]

Вот чеченские подразделения самоотверженно сражаются на Украине за Россию и русский мир против шайтанов.

Диванные сторонники спецоперации имеют своё видение свою картину

Отправлено спустя 12 минут 58 секунд:
Вы черпаете инфо с дерьмоящика и затем клацаете в интернет. Когда нужно включить думалку, где и как несут охранные функции любые войска росгвардии, каковыми являются также кадыровцы…
Вы видимо псковских десантников путаете с ментами. Может не в курсе что со всех областей РФ туда командированны менты то бишь росгвардейцы ?

[Камиль Абэ]

Вы черпаете инфо с дерьмоящика и затем клацаете в интернет.

Вы , вероятно, с самого ВВС...

Вот информация к размышлению...

Президент США: В украинских хранилищах 20 млн тонн зерна, и мы изучаем возможности по его вывозу
Сегодня, 07:50
Американский президент заявил о том, что «США ищут возможности вывезти 20 млн тонн зерна с территории Украины». По словам Джо Байдена, если это зерно окажется на мировом рынке, то оно позволит снизить цены на продовольствие.

Байден:

«В хранилищах Украины 20 млн тонн зерна. Мы изучаем, как его можно было бы вывезти оттуда».

Честный человек... В том плане, что однозначно дал понять: будущее самой Украины и украинцев его не интересует.
https://topwar.ru/196099-prezident-ssha ... 0%B5%D1%82.

Похоже, что на Западе торопятся, ибо конец специальной военной операции уже виден ... И Запад хочет оставить России Украйну без продовольствия ... вот тогда то и озаботятся и ООН и ОБСЕ и прочие радетели...

[Samuel]

Около двух недель назад федеральные СМИ рассказывали о подвиге капитане Мержоева Салама, сегодня пришла тяжёлая весть о смерти для семьи, пополнив значительный список погибших из небольшой Ингушетии

Очень жаль, что ингуши и чеченцы, как и русские и прочие россияне, погибают на далёкой от них (особенно от Кавказа) Украине потому, что так решил лидер в Кремле. Мне так жаль все эти семьи русских и прочих народов России (и Северного Кавказа тоже), которые трагично теряют своих сыновей, мужей, отцов и братьев!

[Камиль Абэ]

Очень жаль, что ингуши и чеченцы погибают на далёкой от них Украине потому, что так решил лидер в Кремле. Мне так жаль все эти семьи русских и прочих народов России (и Северного Кавказа тоже), которые теряют своих сыновей, мужей, отцов и братьев!

Примерно в таких мотивах составлялись и геббельсовские листовки, адресованные красноармейцам: Вы погибаете за интересы коммунистов и жидов, Сдавайтесь и сохраните свою жизнь!

[Samuel]

Примерно в таких мотивах составлялись и геббельсовские листовки, адресованные красноармейцам: Вы погибаете за интересы коммунистов и жидов, Сдавайтесь и сохраните свою жизнь!

Вы так думаете? Но вот только Германия напала на СССР и РФ напала на Украину... И ведь Путин и его кремлевская пропаганда призывала всех военных Украины сдаться на милость Путина и обратить оружие против государства Украина (этого не произошло). Это не в духе ли пропаганды Геббельса? Наверное, нет. Хотя...

В любом случае Израиль решил начать поставки вооружений Украине. Если это произойдёт (а это вскоре будет неизбежно), Россия лишится преимущества на море. У Израиля очень хорошее вооружение. Израиль меняет отношение к конфликту - нейтральное отношение уходит, но теперь всё идёт к тому, что Израиль встанет на защиту Украины. Да, пока идёт речь об оборонительном вооружении производства Израиля. Но кто знает, как ещё изменится позиция Израиля через месяц или два?
https://topdaynews.ru/world/ukraine/1157911
В течение всех последних дней с 7 или 8 мая идут ожесточённые бои на острове Змеиный и вокруг этого острова в море - бои за этот стратегический остров. имеется много жертв с двух сторон. И об этом трусливая пропаганда Кремля молчит, как и о том, что украинцы отбросили оккупантов от Харькова почти до самой границы.

[Камиль Абэ]

В течение всех последних дней с 7 или 8 мая идёт ожесточённые бои на острове Змеиный и вокруг этого острова в море. Много жертв с двух сторон. И об этом трусливая пропаганда Кремля молчит, как и о том, что украинцы отбросили оккупантом от Харькова почти до самой границы).

Вы самую правдивую информацию получаете с Запада... Можете её представить или это поступает к вам по секретным каналам?

[Samuel]

Вы самую правдивую информацию получаете с Запада... Можете её представить или это поступает к вам по секретным каналам?

Об этом говорят все, кроме Кремля. А последний упомянул лишь о попытке захвата острова - погибли 50 украинцев - вот, что сообщила россиянам пропаганда Кремля. и это далеко не вся правда. А правда такая: шли в течение последних дней или до сих пор идут там ожесточенные бои. И очень тяжелые бои. Поэтому много погибших с двух сторон.

[Gosha]

Об этом говорят все, кроме Кремля.

Не нужно дразнить гусей укусят! Еще Ленин делал "глухое ухо"! Ему одно, а он - электрофикция всей страны! До сих пор полностью не электрифицирована и топится не газом дровами!

[Евелина]

Похоже, что на Западе торопятся, ибо конец специальной военной операции уже виден ... И Запад хочет оставить России Украйну без продовольствия ...

там полный произвол.
Запад устраивает на Украине новый голодомор, пытаясь вывезти с ее территории зерно, которое ранее экспортировалось через морские порты, закрытые сегодня на время спецоперации.
Правительство Германии создает "зерновой мост", чтобы гарантировать экспорт украинского зерна - несмотря на то, что Киев лишился возможности вывозить его по морю, пишет Handelsblatt.

Вывоз урожая из Украины планируется с помощью железнодорожного транспорта - дочернего предприятия Deutsche Bahn, компании DB Cargo.

В министерстве транспорта ФРГ планируют отгрузить по мосту 20 миллионов тонн зерна с целью "предотвращения глобальной продовольственной катастрофы".

Ведутся переговоры с украинской железной дорогой и аналогичными компаниями в Польше, Чехии, Словакии и Румынии.



Чернозёмы пусть не забудут вывезти, как в 1942-м.

[Gosha]

Камиль Абэ: ↑Сегодня, 20:15
Похоже, что на Западе торопятся, ибо конец специальной военной операции уже виден ... И Запад хочет оставить России Украйну без продовольствия ...

там полный произвол.

Не говори гоп пока не перепрыгнешь!

[Камиль Абэ]

А правда такая: шли в течение последних дней или до сих пор идут там ожесточенные бои. И очень тяжелые бои. Поэтому много погибших с двух сторон.

Дайте ссылку на информацию о больших потерях с двух сторон.

[Gosha]

Дайте ссылку на информацию о больших потерях с двух сторон.

Удивительно о потерях ВСУ по всем программам говорится ежечасно! Вот о потерях со стороны ВСР молчек! Так что требовать ссылку на информацию о потерях России ЛНР и ДНР несерьезно. Появляются сообщения о гибели, но официальных похорон пока не показывали, хотя это необходимо сделать чтобы не было слухов.

[Samuel]

Дайте ссылку на информацию о больших потерях с двух сторон.

Бог не даёт ссылок маловерам (и даже праведным и полным веры людям - тоже нет, ибо есть другие механизмы для передачи верной информации с Небес в сознание человека).

Узрите, если суждено. А если нет, пребывать всем и дальше в слепоте!

Отправлено спустя 4 минуты 25 секунд:

Вот о потерях со стороны ВСР молчек!

Они считают, что сообщить людям в РФ правду об огромных потерях - это вызвать панику и манифестации протестные. Они боятся массовых протестов населения. А ведь не исключено, что уже лишь убитыми 10-20 т... А раненных может быть в 2-3 или 4 раза больше. Если так пойдёт, не исключено, что через месяца 2-3 воевать некому будет (если говорить о контрактниках). И что тогда? Мобилизация? Объявление войны Украине? Об этом задумываются лидеры РФ в Кремле. Дело дошло даже до этого. Пока только думают...

[Евелина]

Они считают, что сообщить людям в РФ правду об огромных потерях - это вызвать панику и манифестации протестные.

в век интернета скрыть потери невозможно.
У всех есть семьи и друзья,которые пишут в интернете.
Не парьтесь Самуил,вам-то точно никто не верит.

[Gosha]

в век интернета скрыть потери невозможно.

Ну это вообще нонсенс! 77 лет скрывают настоящие потери народа в Великой Отечественной войне. Подобное происходит со смертностью в РФ. Диагноз летального исхода могут написать по заказу Минздрава какой угодно! Любимые слова Российской статистики это - около - почти - менее!