История появления не еврейского Христианства. ⇐ История государственных религий

[Ruby Ludwig Valentin]

Не Евангелии не указано ничего о том, что в земной жизни Йешуа точно пил вино хотя бы единожды. Ну не описано об этом ничего. Даже если он и пил иногда немного вина, то это было тогда, когда один период обета назорейства был завершен, а следующий ещё не начался. Только тогда!

Тайная вечеря?

[Samuel]

Место происхождения обычно упоминается рядом с именем.
Например Иуда Искариот (из Кариот)

Да, иногда место происхождения указывалось рядом с именем. Но нередко рядом с именем указывалось и слово, обозначавшее род деятельности человека или его работу:
6. Он гостит у некоего Симона Кожевника, которого дом находится при море; он скажет тебе слова, которыми спасешься ты и весь дом твой.
(Деяния св. Апостолов 10:6)
Ангел Божий, который явился Корнилию, назвал того человека, в доме которого остановился Шимон-Кифа (Апостол Симон-Петр), по его имени и по его профессии и роду деятельности - Шимон (Симон) Кожевник.
И такое бывало часто. Йешуа был лидером среди всех Назореев и был главой Назорейских общин всего Израиля - поэтому Иисуса все и называли Йешуа Назир (Назорей).
Археологи уверенно заявляют никакого города Назарет не существовало в те времена. Он появился не ранее 4 века н.э.

[крысовод]

Не Евангелии не указано ничего о том, что в земной жизни Йешуа точно пил вино хотя бы единожды. Ну не описано об этом ничего.

[Samuel]

Тайная вечеря?

Не указано в Евангелии, что Йешуа сам пил вино. Указно то, что Йешуа во время тайной вечери говорил: пейте - это кровь моя. Но пил ли сам Йешуа? Неизвестно.
Но есть такой отрывок:
23. И, взяв чашу, благодарив, подал им: и пили из нее все.
24. И сказал им: сие есть Кровь Моя нового завета, за многих изливаемая.
25. Истинно говорю вам: Я уже не буду пить от плода виноградного до того дня, когда буду пить новое вино в Царствии Божием.
(Св. Евангелие от Марка 14:23-25)
Но давайте разберём этот текст. Йешуа подал ученикам чашу вина и сказал: пейте... И все пили. Но имеется в виду: все ученики выпили вино из чаши той. Из текста вовсе не видно, что сам Йешуа выпил.
Да, в 25 стихе есть формулировка: я уже не буду пить... Но это можно и иначе понять. Думаю, тут подразумевается: раньше пил, а теперь больше не буду.
Но я предполагаю, что весь отрывок о тайной вечере - это поздняя вставка. Такое мнение у библеистов есть. Думаю, оно правильное. Это, скорее всего, приписали позднее. Йешуа и его последователи все, как я уверен, были Назореями. Они не пили вина тогда, когда действовал их назорейский обет. А Назорейский обет действовал ограниченное время: год или 2-3 года. Даже если отрывок о тайной вечере - это то, что записали Апостолы и Евангелисты и всё так и было, есть только одно объяснение: Йешуа и Апостолы на тот момент исполнили свой Назорейский обет. Они завершили свой Назорейский обет по Закону Моисея - поэтому им уже разрешалось пить вино.
Но я думаю, что Йешуа не пил вино никогда. Думаю, и Апостолы не пили вино никогда. Например, лучший ученик Апостола Шауля (Павла) Тимофей принял Иудаизм по указанию Павла - он обрезался и стал настоящим Иудеем (Евреем). До обрезания он не считался полноправным Иудеем (Евреем), так как только его мама была Еврейкой - такими были нормы у Евреев того времени. Итак, он обрезался и стал Евреем. Он стал Назореем - таким, как Павел. И Тимофей именно поэтому никогда не пил вино - он дал обет назорейства. Поэтому Шаулю пришлось убеждать Тимофея выпивать хотя бы иногда немного вина, если исполнен его Назорейский обет:
23. Впредь пей не одну воду, но употребляй немного вина, ради желудка твоего и частых твоих недугов.
(1 Тимофею 5:23)
Назореи жили очень скромно - пили одну воду. Они обычно не пили никогда вино. А если и пили, то только тогда, когда их период назорейского обета был уже исполнен или завершен по правилам и нормам Иудаизма того времени. И даже тогда они пили вино очень редко и немного.

[Ruby Ludwig Valentin]

Не указано в Евангелии, что Йешуа сам пил вино. Указно то, что Йешуа во время тайной вечери говорил: пейте - это кровь моя. Но пил ли сам Йешуа? Неизвестно.
Но есть такой отрывок:
23. И, взяв чашу, благодарив, подал им: и пили из нее все.

Буквоед. Сам пил и ученикам дал. Это называется причастие. Должностные обязанности по современному.

[Samuel]

Буквоед. Сам пил и ученикам дал. Это называется причастие. Должностные обязанности по современному.

Я подробно изложил своё мнение. Если это по-вашему буквоедство, спорить не буду. Моё мнение Вы знаете. Дальше выбирать Вам.

Отправлено спустя 1 минуту 34 секунды:

Сам пил и ученикам дал.

Не указано в Евангелии: сам пил... Он дал чашу с вином ученикам и сказал: пейте. И пили все (ученики).
Это описано. И этот отрывок - поздняя вставка. Так я думаю и предполагаю.

[крысовод]

Не указано в Евангелии: сам пил...

Лк. 7:34. Пришел Сын Человеческий: ест и пьет; и
говорите: вот человек, который любит есть и пить
вино, друг мытарям и грешникам.
А на свадьбе в Кане Галилейской, он и вовсе занимался виноделием, благословляя винопитие и потворствуя оному непосредственно. И если ученикам своим пить давал, то то же и сам не делал ли, или плохому их учил?
Насчет Евхаристии вот что говорит толковая библия: На вопрос о том, пил ли Христос вино с учениками на самой вечери, можно ответить утвердительно, потому что это требовалось при вкушении пасхального агнца иудейскими обрядами (но не законом). Но чашу евхаристическую, при установлении таинства причащения, Он, несомненно, не пил, потому что трудно думать, чтобы Он пил Свою собственную кровь. "Сказываю же вам, что отныне не буду пить от плода сего виноградного до того дня, когда буду пить с вами новое вино в Царстве Отца Моего". Если бы не пил до этого, не сказал бы, что всё, завязываю, с обеда не пью.

[Samuel]

Лк. 7:34. Пришел Сын Человеческий: ест и пьет; и
говорите: вот человек, который любит есть и пить
вино, друг мытарям и грешникам.

Йешуа о себе говорит: пришёл Сын Человеческий: ест и пьёт.
Речь о регулярном и нормальном для Еврея того времени питании - Йешуа даёт понять тем, кому говорит эти слова: Йешуа не часто постится (голодает) и не живёт так, как великие аскеты живут - как, например, Иоанн пророк жил. Только это следует из этого отрывка.
Далее Йешуа продолжает: и говорите: вот человек, который любит есть и пить вино - дружит с мытарями и грешниками (и грешницами). обратите внимание на то, что Йешуа сказал: говорите.
Да, кто-то говорил. Говорят: в Москве кур доят. Правда ли это? Итак, враги Иисуса говорили (распускали по всему Израилю слухи): этот Йешуа Назорей (тот, кто ведь по своему званию назорейскому должен жить очень скромно) лицемер - он ведь любить вкусно покушать и пьёт много вина, а также дружит с мытарями и всякими грешниками - участвует в их вечеринках и застольях и грешит вместе с ними, напившись!
Так говорили враги Иисуса. И из слов Иисуса в этом отрывке ясно: то, что говорили о нём его недоброжелатели, было ложью1 Эти слухи о нём распускали лицемеры! Они же лгали и распускали слухи об Иоанне Пророк (об Учителе Иисуса Назорея) - якобы, в Иоанне были бесы - поэтому он жил, как удивительный аскет - он порой сутками ничего не ел и не пил, а жил часто в пустыне!

Отправлено спустя 3 минуты 11 секунд:

А на свадьбе в Кане Галилейской, он и вовсе занимался виноделием, благословляя винопитие и потворствуя оному непосредственно.

Если он и был на свадьбе по приглашению, это не значит, что он пил там вино. Далеко не факт. Да, описано, что Йешуа совершил на свадьбе чудо - людям на свадьбе не хватало вина - поэтому по молитве Иисуса вода превратилась в вино. Но не описано, что Йешуа сам же и стал пить это вино. Не описано! А всё остальное - домыслы!

Отправлено спустя 2 минуты 5 секунд:

И если ученикам своим пить давал, то то же и сам не делал ли, или плохому их учил?

То, что описано, что Йешуа давал пить вино ученикам, не говорит о том, что реально так и было. Скорее всего, это поздняя вставка. Даже если так реально и было, то это могло произойти тогда, когда был завершён обет назорейства учеников - в это время им разрешалось пить вино. Сам Йешуа не пил вино - ничего не указано об этом.

Отправлено спустя 7 минут 33 секунды:

Насчет Евхаристии вот что говорит толковая библия: На вопрос о том, пил ли Христос вино с учениками на самой вечери, можно ответить утвердительно, потому что это требовалось при вкушении пасхального агнца иудейскими обрядами (но не законом). Но чашу евхаристическую, при установлении таинства причащения, Он, несомненно, не пил, потому что трудно думать, чтобы Он пил Свою собственную кровь. "Сказываю же вам, что отныне не буду пить от плода сего виноградного до того дня, когда буду пить с вами новое вино в Царстве Отца Моего". Если бы не пил до этого, не сказал бы, что всё, завязываю, с обеда не пью.

Мнение идеологов и Учителей Христианства хорошо известно: они считают, что ВСЕ Иудеи (Евреи) непременно пили вино, так как на Песах надо было пить вино. Но это ложь! В Израиле в те времена были Назореи - они не пили вино никогда в тех случаях, когда давали обет назорейства. Даже в Песах. И этот фактор учителя Христианства упрямо не хотят признавать.

[Кадук]

Лк. 7:34. Пришел Сын Человеческий: ест и пьет; и
говорите: вот человек, который любит есть и пить
вино, друг мытарям и грешникам.

Йешуа о себе говорит: пришёл Сын Человеческий: ест и пьёт.
Речь о регулярном и нормальном для Еврея того времени питании - Йешуа даёт понять тем, кому говорит эти слова: Йешуа не часто постится (голодает) и не живёт так, как великие аскеты живут - как, например, Иоанн пророк жил. Только это следует из этого отрывка.
Далее Йешуа продолжает: и говорите: вот человек, который любит есть и пить вино - дружит с мытарями и грешниками (и грешницами). обратите внимание на то, что Йешуа сказал: говорите.
Да, кто-то говорил. Говорят: в Москве кур доят. Правда ли это? Итак, враги Иисуса говорили (распускали по всему Израилю слухи): этот Йешуа Назорей (тот, кто ведь по своему званию назорейскому должен жить очень скромно) лицемер - он ведь любить вкусно покушать и пьёт много вина, а также дружит с мытарями и всякими грешниками - участвует в их вечеринках и застольях и грешит вместе с ними, напившись!
Так говорили враги Иисуса. И из слов Иисуса в этом отрывке ясно: то, что говорили о нём его недоброжелатели, было ложью1 Эти слухи о нём распускали лицемеры! Они же лгали и распускали слухи об Иоанне Пророк (об Учителе Иисуса Назорея) - якобы, в Иоанне были бесы - поэтому он жил, как удивительный аскет - он порой сутками ничего не ел и не пил, а жил часто в пустыне!

Отправлено спустя 3 минуты 11 секунд:

А на свадьбе в Кане Галилейской, он и вовсе занимался виноделием, благословляя винопитие и потворствуя оному непосредственно.

Если он и был на свадьбе по приглашению, это не значит, что он пил там вино. Далеко не факт. Да, описано, что Йешуа совершил на свадьбе чудо - людям на свадьбе не хватало вина - поэтому по молитве Иисуса вода превратилась в вино. Но не описано, что Йешуа сам же и стал пить это вино. Не описано! А всё остальное - домыслы!

Отправлено спустя 2 минуты 5 секунд:

И если ученикам своим пить давал, то то же и сам не делал ли, или плохому их учил?

То, что описано, что Йешуа давал пить вино ученикам, не говорит о том, что реально так и было. Скорее всего, это поздняя вставка. Даже если так реально и было, то это могло произойти тогда, когда был завершён обет назорейства учеников - в это время им разрешалось пить вино. Сам Йешуа не пил вино - ничего не указано об этом.

Самуил,а какая собственно разница пил Иисус вино или нет?
Скорее всего пил.
Алкоголь -антисептик.
Вода на жаре быстро портится.Бактерии,грибки.
Дальше пояснять или не нужно?

[Samuel]

Самуил,а какая собственно разница пил Иисус вино или нет?

Уважаемый, разница особой нет. Но важно правильно понимать этот момент. Мы точно ничего не знаем. Можно предполагать... Если Йешуа никогда не пил вино, таковым было его поведение только потому, что он дал обет назорейства.
Если Йешуа не пил вино лишь в течение какого-то времени, а затем иногда пил вино немного, то это потому, что действовал его обет назорейства. Этот обет длился год или 2-3 года. После исполнения обета можно было пить вино. Если же Йешуа регулярно и всегда пил немного вина, как думают Христиане, то это отрицает сам факт того, что Йешуа был Назореем. И тогда разница есть. Я утверждаю, что Йешуа был Назореем! Он называл себя Йешуа Назореем потому, что был реальным лидером Назорейских общин. В Библии есть два варианта имени Иисуса: Иисус Назорей и Иисус из Назарета. Какой - истинный? На мой взгляд, он называл себя Йешуа Назорей (а не Йешуа из Назарета) только потому, что был Назореем - это его призвание и род деятельности, а не место рождения или проживания. Кстати говоря, города Назарет до 4 века н.э. не существовало - данные археологов.

Отправлено спустя 1 минуту 39 секунд:

Скорее всего пил.

Точно неизвестно. Думаю, не пил. А если и пил вино, то только очень редко и только тогда, когда его один обет назорейства был исполнен, а второй ещё не начался.

Отправлено спустя 39 секунд:

Алкоголь -антисептик.

Возможно. Но для Назореев вино является запрещенным напитком, если они давали обет назорейства.

Отправлено спустя 54 секунды:

Вода на жаре быстро портится.Бактерии,грибки.
Дальше пояснять или не нужно?

Уверен, что существовали и существуют способы хранения воды таким образом, чтобы она не портилась неделями. Дальше пояснять не нужно.

[Кадук]

Самуил,а какая собственно разница пил Иисус вино или нет?

Уважаемый, разница особой нет. Но важно правильно понимать этот момент. Мы точно ничего не знаем. Можно предполагать... Если Йешуа никогда не пил вино, таковым было его поведение только потому, что он дал обет назорейства.
Если Йешуа не пил вино лишь в течение какого-то времени, а затем иногда пил вино немного, то это потому, что действовал его обет назорейства. Этот обет длился год или 2-3 года. После исполнения обета можно было пить вино. Если же Йешуа регулярно и всегда пил немного вина, как думают Христиане, то это отрицает сам факт того, что Йешуа был Назореем. И тогда разница есть. Я утверждаю, что Йешуа был Назореем! Он называл себя Йешуа Назореем потому, что был реальным лидером Назорейских общин. В Библии есть два варианта имени Иисуса: Иисус Назорей и Иисус из Назарета. Какой - истинный? На мой взгляд, он называл себя Йешуа Назорей (а не Йешуа из Назарета) только потому, что был Назореем - это его призвание и род деятельности, а не место рождения или проживания. Кстати говоря, города Назарет до 4 века н.э. не существовало - данные археологов.

Отправлено спустя 1 минуту 39 секунд:

Скорее всего пил.

Точно неизвестно. Думаю, не пил. А если и пил вино, то только очень редко и только тогда, когда его один обет назорейства был исполнен, а второй ещё не начался.

Отправлено спустя 39 секунд:

Алкоголь -антисептик.

Возможно. Но для Назореев вино является запрещенным напитком, если они давали обет назорейства.

Отправлено спустя 54 секунды:

Вода на жаре быстро портится.Бактерии,грибки.
Дальше пояснять или не нужно?

Уверен, что существовали и существуют способы хранения воды таким образом, чтобы она не портилась неделями. Дальше пояснять не нужно.

Какой какой обет?
Существовали и существуют.
Например горячего кофе или чая попить.
Но лучше вина выпить,хоть я его практически не пью.

[Sergio]

А ничего,что у меня форум на планшете который всегда дома.
К примеру сейчас часа полтора меня дома не было,а планшет лежал включенным.

Да ничего. Пишите то Вы все равно лежа с дивана.

Отправлено спустя 11 минут 45 секунд:

Избранные отвечают своей репутацией перед коллегами.

То есть перед узким кругом посвященных лиц, в то время как другие оспаривают авторитет всего сообщества?

а бывают страны с избираемым лидером.

Избираемым кем? В смысле кто лидера избирает?
ТЕ, кто считает себя авторитетами?

Учитесь кабалить батенька, если хотите быть богатый.

Так с Вас взять нечего. Какой смысл? Магистр без работы, что министр без портфеля.

Не указано в Евангелии, что Йешуа сам пил вино. Указно то, что Йешуа во время тайной вечери говорил: пейте - это кровь моя. Но пил ли сам Йешуа?

Учеников спаивал, а сам не употреблял? Так это еще хуже, чем выпивать вместе с ними.

Отправлено спустя 3 минуты 26 секунд:

Но для Назореев вино является запрещенным напитком, если они давали обет назорейства.

Совершенно верно. Запрещенным во всех смыслах.
Первое чудо, которое совершил Христос - превратил воду в вино.

Но для Назореев вино является запрещенным напитком, если они давали обет назорейства.

Получается, что ученики Христа обет назорейства не давали, а сам он к назореям не имеет никакого отшений. Он Назорей по месту жительства. Иисус из Назарета.

Отправлено спустя 3 минуты 47 секунд:

Если Йешуа никогда не пил вино, таковым было его поведение только потому, что он дал обет назорейства.

А если сам не пил, но воду в вино превращал, да еще спаивал учеников, то это точно никакой не обет назорейства.
У назореев вино под запретом. От слова вообще.

а затем иногда пил вино немного, то это потому, что действовал его обет назорейства.

Если немного пил - то это нарушение обета, то есть грех. А Христос безгрешен. Никакого обета не давал и греха на нем нет.

Отправлено спустя 1 минуту 2 секунды:

Этот обет длился год или 2-3 года. После исполнения обета можно было пить вино.

Это кодирут от алкоголизма на год или два. А обет принимается на всю жизнь.

Отправлено спустя 1 минуту 38 секунд:

что существовали и существуют способы хранения воды таким образом, чтобы она не портилась неделями. Дальше пояснять не нужно.

Нужно. Приведите такие примеры, известные 2000 лет назад.

[крысовод]

Получается, что ученики Христа обет назорейства не давали, а сам он к назореям не имеет никакого отшений. Он Назорей по месту жительства. Иисус из Назарета.

Именно так, это Самуэль придумал теорию, что Иисус был назореем и всячески продвигает ее здесь (я бы сказал, что он был скорее ессем). Ему нравится мысль, что Иисус не мог пить вина, поскольку наш товарищ в силу преклонного возраста отказался от былого обычая пить, курить u DABATb B }|{OnY.
Кстати, он забыл истолковать слова "Сказываю же вам, что отныне не буду пить от плода сего виноградного", именно слово "отныне", прямо указывающее на то, что до этого он таки бухал.

[Samuel]

Учеников спаивал, а сам не употреблял? Так это еще хуже, чем выпивать вместе с ними.

Да, учеников угощал своей кровью, а сам её не пил (ему не нужно было это... да и нельзя - он же был назореем).

Отправлено спустя 1 минуту 39 секунд:

я бы сказал, что он был скорее ессем

Ессеи жили очень скромно - они тоже не пили вина и сохраняли себя от плотских утех. Многие исследователи называют ессеев лишь направлением назорейства.

Отправлено спустя 54 секунды:

Первое чудо, которое совершил Христос - превратил воду в вино.

Но не для назореев, а для тех, ко пришёл на свадьбу - это люди далекие от назорейства.

Отправлено спустя 1 минуту 57 секунд:

Кстати, он забыл истолковать слова "Сказываю же вам, что отныне не буду пить от плода сего виноградного"

Если эти слова реально сказал Йешуа, они обозначают лишь одно - раньше Йешуа иногда пил немного вина (когда не давал обет назорейства), но далее он предвидел свою сверть - он предсказал: уже никогда он не будет пить обычного вина.

[крысовод]

раньше Йешуа иногда пил немного вина

Таки, ой! Пил, получается, и в Евангелии это зафиксировано. Конечно, пил, раз сам Самуэль это, наконец, признал

[Samuel]

Таки, ой! Пил, получается, и в Евангелии это зафиксировано. Конечно, пил, раз сам Самуэль это, наконец, признал

Я не признал. Предположил. И ещё раз: если записано верно и Йешуа реально сказал эти слова, тогда получается так, что Йешуа раньше иногда (вероятно, раз в год) мог немного вина выпить на праздник Песах (если на тот момент не действовал его обет назорейский - он был временным ведь). Это не одно и то же. Но я думаю, что Йешуа никогда вино не пил - он всю жизнь был Назореем. Не пил и от плотских утех всегда воздерживался, а также волосы отращивал и к мертвецам не прикасался. Именно так ведут себя Назореи на то время, пока действует их обет назорейства.
21. Другой же из учеников Его сказал Ему: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего.
22. Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов.
(Св. Евангелие от Матфея 8:21,22)
Сегодня для Христиан это звучит, как дикость - Йешуа запретил своему ученику пойти домой и похоронить свого престарелого отца, который, вероятно, скоро должен был умереть. Как это объясняют теологи Христианства??? НИКАК! Только я объясняю это правильно - Йешуа был Назореем и учил своих учеников становиться тоже Назореями, которым запрещено было пить вино, стричь волосы и прикасаться к мертвецам (даже к своим родителям умершим), а также заниматься плотскими утехами!
Йешуа вовсе не был против проявлений любви детей к своим родителям, как и против проявлений заботы детей о своих престарелых родителях. Ведь одна из основных заповедей Торы - это заповедь об уважении к своим родителям и о заботе по отношению к своим родителям. Просто Йешуа, вероятно, считал Назореев очень духовными людьми и истинно и духовно живыми людьми, а обычных людей он считал душевными и, образно говоря, в духовном плане мертвыми людьми - поэтому Йешуа тем людям, которые хотели стать Назореями (вечно и духовно живыми) запрещал себя вести так, как ведут себя душевные и обычные люди (духовно мертвые), которые соблюдают все заповеди Торы. Для душевных нет исключений - они должны заботиться о родителях всегда и ххоронить их, когда они умирают. Но для Назореев есть одно исключение - им на всё время действия своего обета назорейства запрещено прикасаться к мертвецам, то есть хоронить своих родтвенников, включая даже и родителей.
Более того, как правило, Назореи, давшие обет назорейства, жили уединенно и вдали от остальных Евреев - поэтому Назореи даже и не общались ни с кем из родственников (даже и с женами своими, если они были женаты).
Вероятно, это не было строгим правилом при исполнении обета назорейства, но было чем-то очень желательным для такого Назорея - поэтому Назореи стремились минимизировать любые контакты со своими родственниками или даже их полностью исключить во время действия их обета назорейства. Именно таким образом и можно объяснить то, что Йешуа даже не вышел к своей родне и даже к своей маме, когда они пришли к тому дому, где остановился и проповедовал Иисус:
46. Когда же Он еще говорил к народу, Матерь и братья Его стояли вне дома, желая говорить с Ним.
47. И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою.
48. Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои?
49. И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои;
50. ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.
(Св. Евангелие от Матфея 12:46-50)
Вероятно, учение Иисуса Назорея и учение вообще Назорейства включало в себя и желательный (но не всегда обязательный) запрет на любое общение обращенного в Назорейство Еврея (давшего обет назорейства на некоторое время) со своей семьей, которую нужно было считать врагами такого Назорея:
36. И враги человеку — домашние его.
(Св. Евангелие от Матфея 10:36)
Эти слова перекликаются и со словами пророка Михея:
6. Ибо сын позорит отца, дочь восстает против матери, невестка — против свекрови своей; враги человеку — домашние его.
(Михей 7:6)
Вероятно, и древний пророк Михей, живший в 8 веке до н.э., был тоже Назореем - поэтому он подчеркивал то, что домашние человека могут мешать духовному человеку (Назорею) - поэтому Назорей должен считать своих домашних врагами своими в духовном плане - духовный человек (Назорей) должен держаться подальше от душевных (обычных евреев) и даже от родитлей и домашних, но только на время действия обета назорейства (когда духовный человек старался приблизиться к Богу). Ведь они все, эти родственники, как правило, не понимают духовного - и вольно или невольно они вставляют палки в колеса духовного человека (Назорея).

[Sergio]

Да, учеников угощал своей кровью

Брр...

[Samuel]

Брр...

Я тоже считаю, что бррр! Не то слово брррр!! Поэтому я уверен, что вся история о том, что Йешуа предлагает ученикам пить вино, которое, якобы, является образной кровью Иисуса - это позднее придуманный и вписанный в Евангелие миф. Это выдумка. Ужасная выдумка! Ведь Йешуа такого никогда не говорил и не мог бы сказать, ибо это ужас тихий!

[Sergio]

это Самуэль придумал теорию, что Иисус был назореем и всячески продвигает ее здесь

Он много чего придумал. И много чего продвигает.

наш товарищ в силу преклонного возраста отказался от былого обычая пить, курить u DABATb B }|{OnY.

Здоровье слабое, а по части последнего - его время прошло. ЖЕнщины, за редким исключением, стареют раньше мужчин.

"Сказываю же вам, что отныне не буду пить от плода сего виноградного", именно слово "отныне", прямо указывающее на то, что до этого он таки бухал.

Какая хорошая цитата. Надо бы ее продолжить...
"Сказываю же вам, что отныне не буду пить от плода сего виноградного до того дня, когда буду пить с вами новое вино в Царстве Отца Моего."(от Матфея 26:29)
В Царствии Небесном таки можно бухать!

уже никогда он не будет пить обычного вина.

Конечно. В ту же ночь его арестовали. Кто ж ему даст бухать?

[Samuel]

Он много чего придумал. И много чего продвигает.

Мне много, что открыто. Это верно.

Отправлено спустя 1 минуту 18 секунд:

В Царствии Небесном таки можно бухать!

Можно там бухать, но речь идёт только о духовных напитках - ведь на Небесах нет ничего материального)) Это лишь образные слова Иисуса (если, конечно же, именно он сам их и сказал).

[крысовод]

Брр...

Да ладно, человек - изначально падальщик, неразвитые клыки и когти не позволяли ему охотиться, вот и жрал всякую дрянь. Развитый мозг - это аргумент, но не брезговали и человечиной, и в 20 веке, когда после блокады Ленинграда отловили (не всех, конечно) 2050 советских, идейно-подкованных социалистических людоедов, из них расстреляли примерно половину.

[Samuel]

Конечно. В ту же ночь его арестовали. Кто ж ему даст бухать?

Он никогда и не бухал. Не нужно клеветать.

Отправлено спустя 1 минуту 47 секунд:

Да ладно, человек - изначально падальщик, неразвитые клыки и когти не позволяли ему охотиться, вот и жрал всякую дрянь. Развитый мозг - это аргумент, но не брезговали и человечиной, и в 20 веке, когда после блокады Ленинграда отловили (не всех, конечно) 2050 советских, идейно-подкованных социалистических людоедов, из них расстреляли примерно половину.

Прекратите выдумывать! Ничего подобного Иисус не делал и никогда не призывал других это делать. Вы попутали всё.

[Ruby Ludwig Valentin]

То есть перед узким кругом посвященных лиц, в то время как другие оспаривают авторитет всего сообщества?

Дело в том, что этот круг посвящённых умнее и разборчивее остальных.
Герметичность отсеивает профанов.

Избираемым кем? В смысле кто лидера избирает?
ТЕ, кто считает себя авторитетами?

Возможно, выборы это цирк, но если посмотреть с другой стороны, то это демократическая процедура.
Претензии к Господу Создателю.

Так с Вас взять нечего. Какой смысл? Магистр без работы, что министр без портфеля.

Это моя проблема.
Чтобы найти работу, я должен разобраться с властями.
Обломаетесь, если будете на меня нападать.

[Sergio]

это позднее придуманный и вписанный в Евангелие миф.

Скажем так, что все Евангелие от Матфея - выдумка. И писали его фарисеи. Подбросили язычникам через Павла. Нехай язычники спиваются! Раз Сын Божий заповедал!
Хороший коммерческий ход для экспорта вина в северные широты, где отродясь крепче пива ничего не знали.
Впрочем, в РФ и сейчас вина - импортный товар. Крым, Кавказ, Южная Европа.
Если и есть собственное производство, то это плодово-выгодная бормотуха.

[Samuel]

Скажем так, что все Евангелие от Матфея - выдумка. И писали его фарисеи.

Нет. Это не так. Изначально его написал Матфей. Позднее его несколько раз дописывали и расширяли. Фарисеи, не уверовавшие в Иисуса, не имеют к этой книге никакого отношения. Абсолютно никакого. Прекратите слишком уж фантазировать.

Отправлено спустя 1 минуту 14 секунд:

Впрочем, в РФ и сейчас вина - импортный товар. Крым, Кавказ,

Вы считаете, что Крым и Кавказ (например, Северный Кавказ) - это те территории, которые не являются частью РФ, но считаются частью РФ кем-то?

Отправлено спустя 2 минуты 30 секунд:

Нехай язычники спиваются!

Тот, кто написал книгу Евангелия (вероятно, это был Матфей), меньше всго думал о язычниках. Совсем даже не думал о них. Но так вышло, что именно язычники (неевреи) через 1800-1850 лет и стали часто читать эту книгу, а большая часть Евреев считает эту книгу, написанную Евреем и Назореем, чуждой для Еврейства. Таков парадокс! Ход мировой истории в мелочах и в масштабных событиях так сложно предсказать.