Дорогие друзья! Это форум об истории, а не о форумчанах. За любое хамство и переходы на личности мы выносим предупреждения. За предупреждениями следуют блокировки (от одного дня до года, по нарастающей). Нам очень неприятно это делать, но приходится. Будьте терпимее к своим оппонентам, пожалуйста

Трамп и конфликт внутри Запада вокруг Гренландии - к чему это приведёт? ⇐ Новейшее время

1914 год и далее без остановок
Аватара пользователя
Евелина
Сообщения: 10974
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
Поблагодарили: 1436 раз
Re: Трамп и конфликт внутри Запада вокруг Гренландии - к чему это приведёт?

Сообщение Евелина »

Samuel: 29 сен 2026, 22:04 Это позор тех капиталистических государств, в которых государство не контролирует это явление.
Во ВСЕХ капиталистических странах есть бомжи и нищие и это естественный выхлоп капитализма.
А вот в Северной Корее, если и не умирает никто от голода или потому, что ему или ей негде жить, зато все живут в нищете или скудости.
Не знаю как Вам,но по мне так лучше жить скромно,но быть уверенной для себя и своей семье в завтрашнем дне.
Так жили многие и в СССР... И я так тоже жил. И думал, что это нормально и так и должно быть. А вот в Швейцарии люди живут очень хорошо - очень и очень многие. Даже 99.99% всего населения живёт там очень благополучно.
Там полно нищих и бездомных,особенно в Женеве.
Оставьте Вы сказки Шехерезаде или съездите сами и посмотрите.

Иногда в разговорах возникает стереотип, что в богатых странах таких проблем нет. Но реальность сложнее: даже при высоком уровне соцзащиты люди или семьи могут попадать в тяжёлую ситуацию из-за сочетания факторов.
Потому что при капитализме всё решают деньги.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Ярослав Стебко
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 11.05.2017
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: краевед
Поблагодарили: 74 раза
Re: Трамп и конфликт внутри Запада вокруг Гренландии - к чему это приведёт?

Сообщение Ярослав Стебко »

Samuel: 29 сен 2026, 22:04 А вот в Северной Корее, если и не умирает никто от голода или потому, что ему или ей негде жить, зато все живут в нищете или скудости.
Кто такое сказал? Это самая закрытая страна в мире, но мне известно чот там шикарные станции метро, пользуясь которыми студенты отправляются на занятия, выпускается свой автомобиль, наконец, это ядерная держава, что говорит об очень высоком уровне науки, которую не создашь на голодный желудок.
Даже 99.99% всего населения живёт там очень благополучно. У всех есть есть хорошее жильё и удобства, автомобили, чудесная медицина, превосходный уровень образования, как и уровень политической и прочих видов свободы и многие другие блага, которые совершенно точно совсем отсутствуют у забитых и тёмных жителей КНДР.
Это вы тёмный и забитый, а Швейцария - хранительница капиталов, лучше посмотрите на Францию или Германию, где живут от зарплаты к зарплате, в городах жутчайшая антисанитария, чего в северокорейских городах нет и в помине, и недоступная для масс медицина, кстати у нас таковой же становится. Недавно лежал в больнице, ну чтобы палата была нормальная, за это пришлось заплатить. Зато там был свой туалет и душ, а не в коридоре. К нам тётки бегали мыться постоянно, так прозеваешь, в бойлере горячая вода и закончится, так что девочек пришлось притормаживать, сначала мы, уж извините, потому как за эту воду, в том числе, мы платим.
Нормально живут северные корейцы, в отличии от своих южных соседей. Что касается последних, это они выпустили кино "Игра в кальмара", которое поднимает огромную проблему - это закредитованность населения, и, чтобы разобраться с долгами, люди идут на смертельный риск Ещё будучи пацаном, посмотрел со Шварцем фильм "Бегущий человек", та же кухня, только в профиль. Батя мне указал что самые твари там не те кто устроил шоу, а те, кто делал на этом стАвки, и не поспоришь. Наше произведение забыл как называется, так там богатенькие буратинки занимались отстрелом людей, охота такая, даже кино сняли, там главный герой вояка Мазур. Лосей отстреливать не то пальто, подавай человечину.
Капитуляция - это для тех, кто полностью разгромлен.
Вовсе нет, откуда взята такая глупость?
И армия Украины ещё сильна - до разгрома очень и очень далеко. Поэтому о капитуляции мы не говорим.
Вы можете не говорить, но про силы ВСУ, сомневаюсь как-то, подозревая наш генералитет с сознательным затягиванием конфликта, кому война, а кому - гешефт.
На каких условиях мог бы быть достигнут мир между Украиной и РФ? На нейтральных условиях - стороны условились бы о том, что нельзя считать Россию или Украину проигравшей стороной.
Это что за глупости? Война и началась для того, чтобы внести конкретные изменения в политической карте мира, а ничья этого не предполагает. Считаю что с присоединением Запорожской и Херсонской области явно погорячились, вообще здесь попахивает той неприятной субстанцией, которую при Сталине называли вредительством, а для сухопутного коридора в Крым достаточно частей Херсонской и Запорожской областей, а у нас не просто был территориальный запрос, так его ещё догадались пропихнуть в конституцию, знать бы поимённо какие муфлоны такое насоветовали.
Хватало споров в сети, когда квасные патриоты орали что нужна Николаевская и Одесская области - зачем? Присоединить к себе массу людей, нелояльных к России? Когда в другой теме говорили о Крыме в 18 веке, там проводилась операция натуральная, по заселению Тавриды, в широком смысле этого слова, людьми из внутренних регионов России, для чего давались льготы и "Мёртвые души" Гоголя аккурат об этом. Только тогда заселялась малолюдная степь, а кем мы можем заселить Херсон с Запорожьем?
То, что вы предлагаете, это заморозка конфликта. Вам, бездетному, может и по фигу, а я не хочу чтобы мой сын, или будущие внуки решали то, что не решится сейчас, да и как показала практика современности, Хасав-Юрт проблемы не решает. А вывести Украину в нейтралы может быть и можно, там ужаснуться своим потерям, но как это выстрелит в будущем, мы не знаем. Более того, за каким-то рожном вами предлагается отдать победу, а бойцы поймут такое решение? А гражданские, которые занимались гуманитаркой?
Стороны могли бы отложить решение о том, какой статус мог бы быть присвоен спорным территориям. Временно эти территории могли бы быть признаны в нейтральном статусе территории под управлением ООН.
Вы на какой планете живёте? А налоги с этих территорий куда должны поступать, а кто разрушенный Донбасс будет восстанавливать? Наконец - это плевок на референдум, прошедший 12 лет назад. Что у вас в голове? Какие-то абстракции.
И вот через 20-30 лет состоялся бы там референдум, который должен бы быть признан законным всем миром, включая РФ и Украиной.
Зачем откладывать? А если Украина всё равно не признает, как быть тогда? А о людях, что там живут, подумали? Какой у них правовой статус? Глупость сызволили сморозить...
Россия не имеет право вмешиваться в дела Украины
А Запад в этой дивной схеме куда-то запропастился. Мы соседи, и, хочешь или нет того, будешь вникать что там за бугром.
Нет, я хочу мира всем людям двух стран, а не капитуляции.
Дружище, все хотят мира, и задаю один и тот же вопрос: мир на каких условиях? После ПМВ в Германии тоже наступил мир, напомнить чем всё обернулось спустя 20 лет?
Цели СВО были озвучены президентом с самого начала: демилитаризация и денацификация. Обе этих цели могут быть достигнуты только при полном военном поражении Украины, другого способа человечество пока не придумало, так что не надо тулить то, что может рвануть, и, скорее всего, рванёт в будущем.
Это не так. При Путине Россия всегда тайно готовилась к конфликту с Западом.
Это так, Запад нам устроил войну в Чечне, один раз уже замирились. Вы же предлагаете ровно то же самое прокрутить с Украиной.
Путин первое время прикидывался сторонником демократии и хороших и миролюбивых отношений с Западом
Он не прикидывался, Путин вполне себе был прозападным политиком до 2007 года, послушайте речь его в Мюнхене. Запад развалил СССР и подавился таким огромным куском. В России появилась своя олигархия, с осознанием собственных интересов, которые не совпадают с интересами Запада по ряду существенных параметров Не помню кто сказал, но суть была в том, что элита РФ хотела с Западом быть на равных, такими же капиталистами, а её, элиту, не взяли даже в пролетарии.
Если посмотреть на Украину с этой колокольни, то там как раз и произошло размывание украинского олигархата. Так вылетел в трубу Пинчук, и, малоизвестный в России Хмельницкий. Затем настал черёд Ахметова, и. вслед за ним, попросили на выход Коломойского, который чуть более 10 лет назад по сути создал государство в государстве. И ладно бы им на смену пришли другие украинские нувориши, нет же, пришли западные кампании. Всё это ждало бы Россию в случае политического поражения, так что российские олигархи болеют за своё имущество, и пример Украины, что с их капиталами может произойти, вот он - перед глазами. Поэтому в РФ и произошёл переворот, когда одна часть олигархов заклевала другую, ориентированную на Запад.
он показал своё истинное лицо человека, ненавидящего Запад и его ценности
А о каких ценностях идёт речь? Со мной поконфликтовала знакомая, причём обидела и меня и жену, сказав что ладно, моя не понимает что такое западный выбор, но ты то?! Нет я то как раз понимаю, память, к счастью, не отшибло, и видел к чему приводит дружба с Западом.
Спасибо политикам Запада и крупным бизнесменом за откровенные высказывания. Ещё Тэтчер сказала: на территории СССР экономически целесообразно проживание 15 млн человек, т.е. для моего Симферополя 200 тыс уже много, в то время как сейчас с агломерацией тысяч так 400. А куда эта дивная госпожа предполагает девать других, в таком случае, не задумывались?
Уже по планете в целом высказывались мировые олигархи, что планета перенаселена и миллиарда даже много будет, остальные 5 млрд что должны сделать, самоубиться? Ну если вы такое поддерживаете, подчёркиваю что если, начните с себя. А как население может заметно сократиться, кроме как через войны и эпидемии? Тот же ковид - это, считаю, бактериологическая война против человечества, то что вирус ударил по старикам, правильно, не фиг их кормить, следуя той людоедской логике.
Вы про такие западные ценности хотите порассуждать? А я хочу чтобы мои дети вам подобным пенсии не платили, представляете какой конфликт интересов вырисовывается? А если и платили, то чтобы было понятно за что, вот человек честно вкалывал, отдавал обществу, он тогда имеет право и получить от общества. А если прожигал деньги на собственные запросы, то вспоминаем басню Крылова про муравья и стрекозу. У моей бывшей есть брательник, мало того что ни хрена полезного в этой жизни не сделал, так ещё создавал проблемы, которые приходилось решать в том числе физическими мерами воздействия, что довольно затруднительно, когда при собственном не маленьком росте на оппонента смотришь снизу-вверх.
Так вот власти России, криво и косо, но ратуют за демографию, кто бы что не говорил.

А капитал требует жрать, если капитал не расширяется, следовательно, он расширяется у кого-то другого и Трамп, сам бизнесмен, это отлично понимает. Можно сколько угодно говорить о его конфликте демократами, но Трамп обе каденции ведёт весьма агрессивную внешнюю политику, в случае с Венесуэлой вполне себе блестяще, эту страну можно записывать в его актив. При ударе по Ирану, Трамп в военном и политическом отношении обделался, но давайте посмотрим на атаку по персидским девочкам. Это не просто запугивание, не просто создание угроз, а целенаправленное уничтожение несостоявшихся матерей, не видел, чтобы обозреватели, на этот момент указывали, могу ошибаться. но это самый настоящий удар по генофонду, пусть и не критический.
Тот же Ирак раздолбали ровно с подобными целями, ведь Хуссейн никому не мешал на тот момент, сейчас же группировки региона отчаянно режут друг друга, и с этой же целью была уничтожена Ливия, не вышло с Афганистаном, и многие наркоманы, после прихода к власти талибов, ощутили дефицит героина. Можно к талибам по-разному относиться, но в здравом смысле им не откажешь. С теми же целями бомбился, в своё время, Вьетнам, не только бомбами, которых США сбросили чем все воюющие стороны в ходе ВМФ, так добавили дефолиантов, что сказалось на репродуктивных способностях населения этой страны
Из невоенных способов, вам будет неприятно, помимо наркомании и алкоголизма, это насаждение гомосексуализма. Такие пары не создают детей. Меры, и весьма настойчивые, по усыновлению гомосеками детей из приютов - это работа с разрушением детской психики, такие дети имеют меньше шансов в последствии создать нормальную семью. В молодости нам продвигалась тема. что детей надо создавать после 30-ти, а желательно, лет в 40, тогда они будут умнее (с чего бы вдруг?), перенимая опыт у родителей.
Так вот жрать капитал хочет и как это связано с демографией, ответ очень простой, ресурсы конечны, а мировому олигархату нужно потреблять, а эти нищеброды жрут сильно много ресурсов, т.е. мы с вами. Гитлер просто щенок по сравнению с человеконенавистнической машиной коллективного Запада.
Но они обрадовались слишком рано - очень поторопились. Вот пришёл Путин, чтобы началась головная боль у многих политиков и лидеров Запада.
Ну да, уплыл такой жирный кусок, буквально изо рта вытащили, ещё как обидно. Вы то с чего так озаботились здоровьем западных элит?
И Путин впервые и открыто показал Западу, что является сложным для Запада лидером к 2007 году, а в 2008 году в августе (когда армия РФ оказалась на территории Грузии) уже многие на Западе осознали: они поторопились считать себя победителями в Холодной войне
А Вам поэтому поводу обидно стало? Запад науськивал грузин. Последние имели все шансы на победу, и, обломилось, несмотря на удачный выбор места действия и время, ВВП тогда был в Китае. По морде же грузинам настучали равными силами, которые имели 5 бригад, две из которых были серьёзно подготовлены, так в 1-й бригаде ни один грузин не попал в плен не будучи раненым, показатель очень высокой боеспособности. 2-я была чуть похуже, но тоже не пальцем деланная.
Вообще тот провал следует списать на убогость западной военной концепции, бить из далека и только потом зачистить, что дало русским войскам выигрыш во времени. К глубокому сожалению, по тем же лекалам мы ведём СВО, ибо наши генералы точно также трусятся за свои погоны, как и американские. Решительное наступление приводит к большим своим потерям, но к ещё бОльшим у противника, парализуя связь и логистику. Одно дело бить дронами по отдельным машинам, и совсем другое, прочно сесть на линиях снабжения. А самые большие потери наносятся при операциях на окружение.
На Донбассе Мозговой говорил о высоких потерях при создании котла в Дебальцево, понятно его состояние, ополченцы тогда потеряли много, но противник потерял больше и помимо людей с техникой, значительные запасы всего и вся, что свозилось к Дебальцево месяцами. В той операции была благоразумно оставлена дорога не для выхода, а для бегства ВСУ и кто-то по ней убежал, самые большие счастливчики те, кто ушёл на своих двоих, а кто-то прорывался по дороге, являясь отличной мишенью для артиллерии. Подобный фокус был провёрнут ещё в 1945 при штурме Берлина, от которого отделили 9-ю армию вермахта. Оставив для немцев горловину, её засеяла советская артиллерия немецкими трупами. Т.е. произошло натуральное избиение, ты лупишь, а в ответ тебе не прилетает.
Зачем Трамп ещё раз пошёл в президенты, я не знаю, мог бы вникнуть по первой каденции, что бряцанием оружием мало чего добился, что нам на руку оказалось, потому как внимание Запада оказалось приковано к другому региону, что само по себе для нас позитивно, а особенно приятно то, что Штаты потерпели поражение. Да, некритическое, но леща, он же фофан, отвесили персы знатного. Трампу в частности и республиканцам в целом не раз припомнят этот откровенный провал. На что хватило, или не хватило мозгов у Трампа, сложно судить, потому как этого события не случилось, это на полноценное вторжение в Иран, только им персов бы мог Трамп подмять. Не будучи готовым к нему, нечего было бы и начинать. Мне не понятно, а на что Трамп и Пентагон рассчитывали?
Ведь уже был опыт в Ливии, пусть и удачный, но кампания была проблемной. При всём при этом, в Ливии шла своя война, т.е. работу вместо войск НАТО выполнили сами арабы. В случае с Ираном, таких сил в регионе не было, рассчитывать на арабов, ну так самая сильная монархия в регионе не так давно обделалась с хуситами, т весь мир с интересом смотрел на сожжённые танки Абрамс и БТРы М-113.
Почему Трамп попёрся в авантюру, на самом деле тоже понятно, и полезу ка за примерами в очень-очень давнюю историю, во вторую половину 5 века до н.э. Бодались Афины со Спартой, с переменным успехом, но с завидным постоянством. Афинян переклинило, иначе не назовёшь, и они полезли в Сиракузы, дабы перекрыть поставки зерна в Лакедемон, и знатно там огребли. Иран же сохранял дружественный нейтралитет к России и было принято решение если не нарушить его торговлю с Россией, то существенно повлиять на производство дронов для России. Запад оказался в тупике на Украине и это была корявая попытка из него выйти, так что действия в Персидском заливе напрямую увязаны с событиями на Украине
Здесь для Шатов вполне себе вырисовывается проблема полумер, Иран нужно было бы или совсем валить с риском тяжёлых потерь. Или оставлять персов в покое, сосредоточившись всецело на поддержке Украины. Те ресурсы, что были израсходованы на персидскую авантюру, уже не будут расходоваться на ВСУ. т.е. персы оказали услугу, в первую очередь, себе, но и нам тоже. Как Трамп будет отмазываться, я не знаю, вс страны региона что увидели? То, что американцев можно лупить. Далее Трамп уже подобное пытался в свой первый срок провернуть в отношении КНДР, подогнал 3 авианосца и на выходе - пшик, рискованно связываться с ядерной державой, в итоге, он наступил на те же грабли, с чем Штаты можно поздравить.
Чтобы как-то смыть свою неудачу, Трамп и лезет в Гренландию, её бы аннексия ряд ли стала бы триумфом, та ещё авантюра, грызть своего же союзника, но в своей экспансионистской политике Трамп явно не одинок, и, в этих его поползновениях, видно что Штаты находятся в стратегическом тупике. Другие мальчики для битья закончились, а наезд на Данию подрывает саму основу в НАТО, и когда приводил пример с Афинами, там было примерно то же самое, пришлось воевать со своими союзниками, которых и без того безбожно обдирали. Шикарный афинский акрополь был выстроен не только и не столько на афинские деньги, а общесоюзная казна лежала в Афинах. Не трудно догадаться как союзники Афин смотрели на это дело, вот также смотрят сейчас и союзники по НАТО на гегемона.

Отправлено спустя 13 минут 34 секунды:
Samuel: 29 сен 2026, 22:04 Запад упорно продолжал сотрудничать с РФ и не желал ссориться с РФ.
Настолько не желал, что через говорящую голову по фамилии Ющенко озвучивал стремление выдавить ЧФ из Крыма, угадайте чьи корабли бы стояли в Севастополе? Допустим, ВВП уходит из Крыма, вы в курсе сколько на полуострове баз? Только чисто для кораблей, ибо там всё что есть, это силы флота, 4 штуки: Севастополь, понятно, Донузлав, Феодосия и Керчь. Помимо этого крупнейшая база на Ай-Петри, следящая за космосом и воздушным пространством, таких на весь Союз было только 3, ну и прочие комплексы РЛС. Это развитая сеть аэродромов. Это всё хозяйство кто бы заселил? Вопрос риторический.
под надуманными предлогами напав на друга Запада в лице Украины
Именно поэтому ВВП хотел до последнего всё мирно урегулировать? Странный какой-то агрессивный агрессор и захватнический захватчик, чуть не забыл, оккупантский оккупант.
Жаль на форуме нельзя оскорблять, вы, нехороший человек, выступаете за геноцид Донбасса, я правильно понял?
Путин сознательно и сам пошёл на конфликт с Западом - он решил, что у РФ есть уже достаточно сил для этого конфликта.
:-D А запад шёл на конфликт с Россией бессознательно? Моча что ли в голову ударила?
Он явно переоценивает проблемы Запада
Только Запад увяз в этом конфликте и не знает как из него выйти. А выходить придётся и это будет глобальным для Запада провалом. ВСУ уже не смогут переломить ход войны, а шанс у них был.
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Новейшее время»