Мифы о Ленине и их разоблачение ⇐ Общие вопросы истории

[Антон]

Ничего не конспирологический бред

Именно конспирологический бездоказательный бред

Вы признали, что Германия передала Парвусу в 1915 году 1000000 рублей (а это очень большие по тем временам средства) для передачи этих денег Парвусом большевикам на дело свершения революции

Какова дальнейшая судьба полученных Парвусом в 1915 году денег? Большевики этих денег не получали. Иначе не бедствовали бы и Ленин не писал бы в своих письмах о финансовых трудностях. И после 1915 года никто Парвусу никаких денег не давал.

Якобы, Парвус был мошенником и обманывал тупое правительство Германии, набивая свои карманы за счёт правительства Германии? Это Вы имеете в виду, уважаемый Антон??

Именно. Полученные деньги Парвус прикарманил. Никакой революции в 1916 году в России не случилось.

Парвус встретился с Радеком в Стокгольме и они долго о чём-то вели переговоры

Вот именно - о чем-то. О чем конкретно, неизвестно.

И есть данные о том, что переговоры касались финансирования Парвусом большевиков!!

Приведите эти данные. Это всего лишь домыслы. И ответьте на вопрос: после переговоров Радека с Парвусом 13 апреля 1917 года большевики получили большие деньги? Ответ - НЕТ! Потому как Ленин пишет, что получил от Козловского две тысячи. Понимаете? Две тысячи, Карл. Никакие не миллионы. Весной 1917 года финансовое положение большевиков было тяжелым. Ленин писал Ганецкому и Радеку 25 апреля: "Дорогие друзья! До сих пор ничего, ровно ничего: ни писем, ни пакетов, ни денег от Вас не получили". Прошло 12 дней после беседы Радека с Парвусом, денег никаких. Есть, над чем подумать, не так ли?

[Samuel]

Какова дальнейшая судьба полученных Парвусом в 1915 году денег? Большевики этих денег не получали.

Откуда Вы знаете? Разве они не могли скрыть факт финансирования их правительством воюющей с Россией страны вражеской по отношению к России?

Отправлено спустя 1 минуту 32 секунды:

"Дорогие друзья! До сих пор ничего, ровно ничего: ни писем, ни пакетов, ни денег от Вас не получили". Прошло 12 дней после беседы Радека с Парвусом, денег никаких. Есть, над чем подумать, не так ли?

Значит, Вы признаёте то, что Ленин ждал денег от Радека (который вёл длительные переговоры с Парвусом об этом же) и товарищей?
Да, может а конце апреля и не получили денег, а вот в начале мая получили.

[Антон]

Откуда Вы знаете? Разве они не могли скрыть факт финансирования их правительством воюющей с Россией страны вражеской по отношению к России?

Если бы большевики получили деньги, то их финансовое положение в 1916-1917 гг. не было бы тяжелым.

"А. Л. Парвус обещал немцам организовать революцию в России к десятой годовщине «Кровавого воскресенья»42, то есть 9 (22) января 1916 года. Для «полной организации русской революции», назначенной на этот день, А. Л. Парвус запросил у немцев 20 миллионов рублей, а пока согласился удовлетвориться 1 миллионом для проведения подрывной работы в Петрограде43. Поверив А. Л. Парвусу, немцы ему выделили очередной денежный транш, в получении которого имеется собственноручная расписка А. Л. Парвуса от 29 декабря 1915 года44.

9 (22) января 1916 года забастовали 45 тысяч рабочих Санкт-Петербурга и 10 тысяч рабочих судостроительной верфи в южнорусском г. Николаеве, а по всей России в этот день 9/22 января 1916 года бастовало менее 100 000 человек45. «Общероссийская забастовка» должна была длиться недели, но А. Л. Парвус удовлетворился одним днём, после чего заявил немцам, что революция не прекращена, она только немного смещена по времени, что некие его агенты в России считают необходимым отложить восстание на неопределённое время, что подготовка идет своим чередом, но требуется дополнительное время и выступление отложено46.

В целом, картина выглядит следующим образом: А. Л. Парвус получил от германского правительства в общей сложности 2 миллиона рейхсмарок, что соответствовало 2 миллионам рублей (на современные деньги это 7 миллионов 184 тысячи 550 долларов). Как утверждает Э. Хереш, «Парвус внёс в комитеты бастующих рабочих по полторы марки на человека в день»47. Таким образом, затраты А. Л. Парвуса на однодневную забастовку 9 (22) января 1916 года составили от 82,5 до 150 000 рублей максимум (совр.: от 307 тысяч 139,5 до 538 тысяч 841,25 долл.), остальные он положил себе в карман. В действительности же, выделенных германским правительством А. Л. Парвусу денег на организацию многонедельной общероссийской забастовки и революции в России было совершенно недостаточно, что А. Л. Парвус прекрасно понимал. Во-вторых, для организации такого масштабного дела у него не было необходимого количества людей в России и не было необходимой организации.

Нет никаких свидетельств того, что А. Л. Парвус вернул эти деньги немцам. Документы германского Министерства иностранных дел за период с февраля 1916 по февраль 1917 года не содержат также указаний на какие бы то ни было действия, предпринятые А. Л. Парвусом, или на какие-либо суммы, переданные ему на нужды революции48.

Нет и никаких доказательств того, что он передавал деньги большевикам — как из тех, что получил от немцев, так и из тех, которые зарабатывали его фирмы. Насчёт последнего существует огромная фантезийная литература. Она базируется на предположении, точнее — утверждении, что А. Л. Парвус и связанный с ним известный большевик Я. С. Ганецкий49 финансировали большевиков через представительства их фирм в России. То есть: через нейтральные страны товары поставлялись и продавались в России, а деньги не отправлялись назад, а оставлялись в России и шли большевикам50."

https://kartaslov.ru/%D0%BA%D0%BD%D0%B8 ... 82%D0%B8/2

Значит, Вы признаёте то, что Ленин ждал денег от Радека (который вёл длительные переговоры с Парвусом об этом же) и товарищей?

Еще раз, о чем говорил Радек с Парвусом, неизвестно. То, что они говорили о деньгах, это домыслы.

Да, может а конце апреля и не получили денег, а вот в начале мая получили.

А зачем гадать? Есть документ - приходно-расходная книга ЦК РСДРП (б), в которой отражаются финансовые поступления за 1917 год



Как видите, никаких миллионов нет. Всего с декабря 1916 по 25 октября 1917 г. приход составил 443 670 руб. 74 коп. Остаток на 25 октября - 8245 руб 45 коп.

Шах и мат!

[Samuel]

Как видите, никаких миллионов нет. Всего с декабря 1916 по 25 октября 1917 г. приход составил 443 670 руб. 74 коп. Остаток на 25 октября - 8245 руб 45 коп.

Шах и мат!

Вы думаете, переданные Германией через Парвуса посредника, должны были непременно быть задокументированы? Ни один будущий лидер, если берёт деньги у правительства чужой и враждебной страны на то, чтобы прийти к власти, не документирует этот факт подкупа и предательства, как и нарушения законодательства. Ни один, кроме неудачника Николя Саркози. Последний брал деньги на свою предвыборную кампанию у религиозного маньяка и тирана Муамора Каддаффи, лидера Ливии. Но даже Саркози пытался это скрыть - это всплыло наружу только потому, что Франция предала Саркози и вместе с другими странами использовала армию для помощи восставшим против тирана Каддаффи ливийцам.
Так что... Никакого шаха. Тем более, никакого мата. Есть много информации о том, что Германия передавала русским революционерам деньги через Парвуса, чтобы революционеры пришли к власти и вывели Россию из войны на выгодных для Германии условиях. Это факт. И нет оснований утверждать, что большевики не приняли бы эти деньги из-за того, что Ленин в апреле 1917 не пожелал вести переговоры с Првусом, вероятно, поручив эту грязную работу мелкой сошке в лице большевика Радека (тогда он не был в числе явных лидеров большевиков - ими были Ленин, Троцкий и ещё 2-3 большевика).

Отправлено спустя 5 минут 55 секунд:

Если бы большевики получили деньги, то их финансовое положение в 1916-1917 гг. не было бы тяжелым.

Большевики могли скрывать своё истинное финансовое положение - деньги, переданные Германией через Парвуса, ни в коем случае не должны были быть официально зафиксированы. Так никто не делает. Если Вы взяли бы взятку у врага, вы непременно зафиксировали бы этот доход официально - так, чтобы Ваши товарищи и весь мир знал об этом? Плохие поступки принято скрывать от всего мира, как и получение грязных денег тоже человек обычно всегда скрывает от всех - тем более, от своих товарищей, которые уважают человека за честность.

[Камиль Абэ]

Есть много информации о том, что Германия передавала русским революционерам деньги через Парвуса...

Только вот вы ничем не обосновываете своих измышлений ... (источники, ссылки)...У вас голимая болтовня....

[Антон]

Вы думаете, переданные Германией через Парвуса посредника, должны были непременно быть задокументированы?

Парвус получил от германского правительства в общей сложности 2 миллиона рейхсмарок, что соответствовало 2 миллионам рублей (на современные деньги это 7 миллионов 184 тысячи 550 долларов). Как утверждает Э. Хереш, «Парвус внёс в комитеты бастующих рабочих по полторы марки на человека в день»47. Таким образом, затраты А. Л. Парвуса на однодневную забастовку 9 (22) января 1916 года составили от 82,5 до 150 000 рублей максимум (совр.: от 307 тысяч 139,5 до 538 тысяч 841,25 долл.), остальные он положил себе в карман.

Так что... Никакого шаха. Тем более, никакого мата. Есть много информации о том, что Германия передавала русским революционерам деньги через Парвуса, чтобы революционеры пришли к власти и вывели Россию из войны на выгодных для Германии условиях. Это факт.

Именно шах и мат. Никаких денег Парвус большевикам не передавал. О судьбе полученных Парвусом денег читайте выше.

Большевики могли скрывать своё истинное финансовое положение

От кого скрывать? От самих себя? У них, значит, миллионы денег, а они в переписке друг с другом жалуются, что их нет, занимают то на проезд, то на "Правду". Вы понимаете, каким клоуном вы себя выставляете? Большевики вели финансовый учет, если вы еще не поняли. Самый полный финансовый документ ЦК партии — Приходо-расходная книга ЦК РСДРП(б). В ней велся финансовый учет приходов и расходов ЦК.

[Samuel]

Только вот вы ничем не обосновываете своих измышлений ... (источники, ссылки)...У вас голимая болтовня....

Это всё уже доказано. Историки лишь спорят о количестве денег, переданных Германией революционерам. Спорят о том, было ли передано 10-20 миллионов или 40-45 миллионов? Кто-то говорит лаже о более крупных суммах.

Отправлено спустя 14 минут 35 секунд:

Никаких денег Парвус большевикам не передавал.

Вам просто так хочется, чтоб не передавал. Но еврей Парвус играл важнейшую роль не только во время Первой Русской революции, но и в период времени с 1915 по конец 1917 года этот же еврей Парвус, войдя в прямой контакт с политической элитой Германии и получив доступ к финансам Германии, играл очень и очень значимую роль в финансировании (то есть, в подготовке) новой Революции. В первый раз ему не удалось свергнуть царизм и разрушить ненавистную им империю - поэтому он извлёк уроки из ошибок Первой Революции и решил именно финансированием врагов царской и капиталистической России приблизить крушение этого ненавистного им государства, в котором на государственном уровне процветал антисемитизм и государством проводились антиеврейские погромы. Да уже один тот факт, что Радек вёл переговоры с Парвусом, врагом российского государства, аж целый день, говорит очень о многом. Большевики - предатели Родины и враги России. Большевики уничтожили святую Россию и построили безбожное уродство, которое было обречено на гибель в 1991 году. Из-за большевиков Россия НАВСЕГДА потеряла Польшу, Финляндию и другие земли, как и большую часть интеллигенции.
Я думаю, не случайно в числе лидеров большевиков оказался человек явно еврейского происхождения Троцкий. Не исключено, что в Ленине всё-таки тоже имелось частично еврейское происхождение по от деда через его мать. Радек точно был евреем - он и вёл переговоры с Парвусом о финансировании большевиков и переворота, который они планировали. Не исключено и то, что все беды которые обрешились на Россию в 1917 году и далее - это месть именно евреев за антиеврейские погромы и антисемитизм на государственном уровне в России.

[Антон]

Это всё уже доказано

Вот и покажите сии доказательства.

Историки лишь спорят о количестве денег, переданных Германией революционерам. Спорят о том, было ли передано 10-20 миллионов или 40-45 миллионов? Кто-то говорит лаже о более крупных суммах.

Да чего мелочиться? Миллиарды.

Вам просто так хочется, чтоб не передавал

Я это уже доказал. Но вы предпочитаете включать невменяемого.

Парвус, войдя в прямой контакт с политической элитой Германии и получив доступ к финансам Германии, играл очень и очень значимую роль в финансировании (то есть, в подготовке) новой Революции

Никакой роли в революции 1917 года Парвус не сыграл. Не существует никаких подлинных документов, которые бы свидетельствовали о причастности правящих кругов Германии или германского Генштаба к Октябрьской революции в России.

Да уже один тот факт, что Радек вёл переговоры с Парвусом, врагом российского государства, аж целый день, говорит очень о многом.

Это ни о чем не говорит. Никаких значимых последствий этих "переговоров" не наблюдается.

Большевики - предатели Родины и враги России. Большевики уничтожили святую Россию и построили безбожное уродство, которое было обречено на гибель в 1991 году. Из-за большевиков Россия НАВСЕГДА потеряла Польшу, Финляндию и другие земли, как и большую часть интеллигенции.

Заканчивайте огульно лгать и клеветать.

[А.Лексей]

Самвел вступил в известную семью борцов против большевизма вообще и ленинизма в частности.

[Samuel]

Самвел вступил в известную семью борцов против большевизма вообще и ленинизма в частности.

Какой из меня борец? Слабая хрупкая женщина...
Но я считаю, что идеи коммунизма и попытки их реализовать на практике - это против природы человека. Почему? Люди жадны по своей природе. Люди - собственники. А Ленин - хитрец и авантюрист, который решил любой ценой захватить власть в России и реформировать Россию. Он разрушил старую Россию, но создал вместо реформированной и более прогрессивной России безбожную Россию с уродливым и тоталитарным политическим режимом. Что интересно, население этой империи быстро привыкло к этому режиму, хоть он не очень нравился этому населению. Я тоже родился и вырос в безбожном и уродливом СССР. Я считал, что у нас хорошая страна. И я был патриотом СССР и любил эту страну. Но потом ко мне пришло прозрение, слава Богу. Сегодня в КНДР миллионы корейцев привыкли к уродливому режиму корейскому, который был сформирован на основе ленинских идей и на деньги СССР. Это же можно сказать о большей части кубинцев и китайцев на Кубе и в Китае. Идеи Ленина и коммунизма-ленинизма прижились в трёх странах, порождённых большевиками и СССР: Китай, Корея и Куба. Три К))
оммунистический эксперимент продолжается в трёх странах на букву К))
Я это не одобряю и не осуждаю, но я выступаю за проведение разумных и умеренных реформ, так как дикий капитализм мне очень не нравится. Но перевороты - это не по мне. И всегда там, где происходит переворот, это происходит при прямом участии силовиков, подкупленных за большие деньги.

[Антон]

А Ленин - хитрец и авантюрист, который решил любой ценой захватить власть в России и реформировать Россию. Он разрушил старую Россию, но создал вместо реформированной и более прогрессивной России безбожную Россию с уродливым и тоталитарным политическим режимом. Что интересно, население этой империи быстро привыкло к этому режиму, хоть он не очень нравился этому населению. Я тоже родился и вырос в безбожном и уродливом СССР. Я считал, что у нас хорошая страна. И я был патриотом СССР и любил эту страну. Но потом ко мне пришло прозрение, слава Богу.
Я за проведение разумных и умеренных реформ, так как дикий капитализм мне очень не нравится.

[Samuel]

Самвел вступил в известную семью борцов против большевизма вообще и ленинизма в частности.

Гитлер с нацистами Германии и Европы и до них страны капиталистического Запада хотели бороться с большевизмом, победившим в России, при помощи армий. Но погибли миллионы людей, а большевизм не был побеждён. И тогда при Горбачёве Запад победил деньгами и подкупом - это верный способ искоренить большевизм в странах, где он пока ещё держится (Китай, Куба и КНР).
Правда, на Кубе власти разрешили религии - там многие опять стали католиками. И к сексуальным меньшинствам на Кубе стали терпимо относиться... Не исключено, что там через лет 10-20 постепенно вернуться к капитализму, управляемому государством, а затем и проведены будут демократические реформы... А вот в КНДР и КНР всё сложнее...

Отправлено спустя 25 минут 5 секунд:

Вот и покажите сии доказательства.

Вы сами признали, что Германия давала деньги через Парвуса революционерам России. Все историки признают: Германия выделяла деньги революционерам и стремилась уничтожить Россию, посеяв в ней семена хаоса революционного. Вы, уважаемый Антон, считаете, как и ещё некоторые историки считают, что этого не удалось Германии достичь, а большевики, якобы, не брали денег Германии через Парвуса. А я считаю и 95-99% историков и любителей истории в мире и в РФ считают тоже, что большевики брали деньги Германии приход к власти большевиков в России произошёл при помощи денег Германии и Германия достигла к началу 1918 года явного успеха, выведя из Первой Мировой войны Россию. И первое и второе очень сложно доказать, так как преступники стараются не оставлять улик на месте преступления - уничтожают улики за собой. И ведь прошло более 100 лет с тех пор. Но многое указывает на то, что большевики брали деньги у Германии через Парвуса неоднократно и устроили переворот, подкупив верхушку армии России при Временном Правительстве. Без денег Германии этого не случилось бы.
Как и без огромных денег Запада Горбачёв не смог бы прийти к власти и не разрушил бы СССР. Деньги Германии уничтожили царскую и капиталистическую Россию в 1917 году, начав период хаоса и кошмара в России и её колониях на юге. Деньги Запада (США и Великобритании) разрушили СССР в 1991 году - тогда тоже начался период хаоса и кошмара для очень многих жителей.
Да, именно деньги помогают свергнуть одну власть и установить другую. Но влияние наличия денег у протестующей стороны (политической партии или групп) не отменяет и слов самих большевиков и Ленина: в России сложили условия для больших перемен и революции, когда низы были не довольны властью (верхами), а власти (верхам) было сложно управлять низами. Например, в 1917 году был в России явно именно такой вот период неопределённости и экономического кризиса из-за участия в войне. Тем не менее, без денег Германии большевики едва ли могли бы прийти к власти в России и начать ниспровергать основы государственности старой и строить новую коммунистическую Россию.

[Антон]

Вы сами признали, что Германия давала деньги через Парвуса революционерам России

Один раз только он Получил деньги 29 декабря 1915 г. Судьбу этих денег я расписал. Вы опять вылезаете с той же лапшой. Снимите уже клоунский колпак.

Все историки признают: Германия выделяла деньги революционерам и стремилась уничтожить Россию, посеяв в ней семена хаоса революционного

Ложь!

А я считаю

А мне плевать, что вы считаете. Вы свои считалки ничем не можете обосновать.

95-99% историков и любителей истории в мире и в РФ считают тоже, что большевики брали деньги Германии приход к власти большевиков в России произошёл при помощи денег Германии и Германия достигла к началу 1918 года явного успеха, выведя из Первой Мировой войны Россию

Ложь! Сказка о немецких деньгах давно разоблачена. Тот же Старцев еще в 80-е гг. разоблачил эту туфту.

Без денег Германии этого не случилось бы.
Как и без огромных денег Запада Горбачёв не смог бы прийти к власти и не разрушил бы СССР. Деньги Германии

Революции не делаются за деньги. А сказка о немецких деньгах давно разоблачена и опровергнута.

[Vladimir NN]

Вообще ленинцы это религиозные люди, поклоняющиеся вождю, хоть они и называют себя атеистами. А атеисты верят в новогодние сказки и Деда Мороза.


А ты участвуешь в религиозной интервенции в Рассию? Обратите внимание, слово Рассию здесь прописано с буквой а, в противном случае с окающим говором русские и иностранцы могут неправильно заучить слово.

[Samuel]

Революции не делаются за деньги.

Может во Франции в 18 веке деньги и не играли важнейшую роль, когда народ свергал короля и королевскую власть. Но и то, я сомневаюсь в этом - вероятно, и там тоже деньги буржуев играли важную роль (хоть доказать это я смогу). Это была именно буржуазная революция, так как именно буржуи (богатые люди и торговцы-капиталисты вместе с банкирами) стали решать всё и сильно влиять на власть с 1790 года по 1815 год.

Как правило, деньги играют важную роль в деле свержения одной власти и установления другого режима (другой власти) в государстве. Это аксиома! Это точнейшее правило.
Антон, политика - это грязное дело! И побеждают в политике при помощи денег - часто очень грязных денег. Так до сих пор происходит во многих странах мира (и даже порой и в некоторых странах Европы). Это закон! Тем более, так происходило и 100 лет назад и сотни лет назад тоже во всём мире! Без денег СССР и без вооружения СССР в Китае коммунисты во главе с Мао не пришли бы к власти никогда!! Это же касается Северной Кореи, Вьетнама, Лаоса, Камбоджи (Кампучии), Кубы, Никарагуа, Мозамбика, Анголы и ещё нескольких стран Африки. А в Восточной Европе социализм держался в нескольких странах (ГДР, Польша, Болгария, Румыния, Венгрия и Чехословакия) только лишь на военной силе СССР! Не стало денег в СССР и ослабел СССР - перестали существовать коммунистические режимы в Европе в этих всех странах. Без денег ничего не происходит в политике))

Отправлено спустя 5 минут 18 секунд:

Вообще ленинцы это религиозные люди, поклоняющиеся вождю

Да, это так. У большевиков появился свой божок - Ленин. С 1938 года к Ленину добавился живой божок и тиран Сталин. Не случайно с 1953 года мумия Сталина несколько лет лежала в гробнице-мавзолее вместе с Лениным рядом. Безусловно, это были два бога в СССР. В результате деятельности Хрущёва Сталин был лишён статуса бога - его личность перестала быть культовой и достойной преклонения - мумию его вскоре убрали из мавзолея. Но в СССР была религия - было принято любить Ленина и преклоняться перед Лениным (и его партией большевиком-коммунистов), а если некий смелый и честный человек публично посмел бы высказаться о Ленине, как и бандите и предателе, продавшем Родину Германии, его бы молниеносно объявили предателем-еретиком или же врагом народа (врагом СССР) и почти что сожгли бы на костре инквизиции большевистской (ну или, как минимум, упрятали бы в психушке советской на долго или на всю жизнь).
Кстати говоря, на Кубе до сих пор Фидель Кастро - это практически почти что бог - ему там поклоняются до сих пор. А в КНДР буквально богами считаются Ким Ир Сен и прочие его потомки тоже. Им там реально поклоняются - это именно поклонение подобное религиозному поклонению в церкви. Идеология ленинизма-сталинизма (то есть коммунизма) с неким корейским душком в КНДР уже давно почти что превратилась в странную религию под названием Чучхе. Примерно 15-20 лет назад сын Ким Ир Сена Ким Чен Ир тоже обрёл статус бога - ему там принято поклоняться почти наравне с Ким Ир Сеном. А сын его, Ким Чен Ын, уже при жизни считается богом КНДР. Там правит потомственная династия Кимов. Коммунистическая идеология Ленина и Сталина там превратилась в корейскую религию Чучхе и в династический и монархическо-коммунистический тоталитарный режим. И народу корейскому будет очень сложно свергнуть этот уродливый режим без денег Южной Кореи. Однако даже если деньги Южная Корея предоставит, без агента Южной Кореи, который продвинется во власти в КНДР и станет лидером армии там, народу будет очень сложно свергнуть этот уродливый режим.

Отправлено спустя 25 минут 11 секунд:

А мне плевать, что вы считаете. Вы свои считалки ничем не можете обосновать.

Это не только я так считаю. Многие историки считают так же. Я принял их точку зрения, зафиксированную в википедии. Это мнение подавляющей части историков мира! Спорят с этим мнением подавляющей части историков мира только еретики от истории - такие, как Вы. Но это и понятно - Вы ведь симпатизируете коммунистической идеологии и даже и на смертном одре упорно будете верить в святое дело коммунизма и в праведность ужасных злодеев Ленина и Сталина. Я ведь прав? Поэтому спорить с еретиком от истории бессмысленно! Вы - еретик от истории, который боится признать не только то, что лидеры большевиков не гнушались деньгами Германии для свержения Временного Правительства путём переворота, но ещё отвергаете и то, что народ русь в 9-10 веке был народом германского происхождения и к 12-13 веку был ассимилирован славянским большинством страны и государства Русь, созданными народом русь в 9 веке н.э..
Спорить с любым упорным и упрямым еретиком религиозным - это пустая трата времени. Это бессмысленно, ибо он никогда не признает свою неправоту. Так и с с коммунистом и славянофилом-еретиком от истории бессмысленно спорить. Это пустая трата времени.

[Камиль Абэ]

Камиль Абэ: ↑Вчера, 18:08
Только вот вы ничем не обосновываете своих измышлений ... (источники, ссылки)...У вас голимая болтовня....
Это всё уже доказано. Историки лишь спорят о количестве денег, переданных Германией революционерам. Спорят о том, было ли передано 10-20 миллионов или 40-45 миллионов? Кто-то говорит лаже о более крупных суммах.

Повторяю: продемонстрируйте источники, ссылки...

[Антон]

Как правило, деньги играют важную роль в деле свержения одной власти и установления другого режима (другой власти) в государстве. Это аксиома! Это точнейшее правило.
Антон, политика - это грязное дело! И побеждают в политике при помощи денег - часто очень грязных денег. Так до сих пор происходит во многих странах мира (и даже порой и в некоторых странах Европы). Это закон

Революции не совершаются за деньги. Это объективный процесс, качественный скачок, переход из количества в качество.

РЕВОЛЮЦИЯ означает коренное, качественное изменение существующего, резкий переход из одного качества в другое.

Это не только я так считаю. Многие историки считают так же.

Мне на это наплеваать! Запомните, клоун, кто что считает - аргументом не является. И когда вы приплетаете к своим влажным фантазиям "многих историков" вы попросту лжете. Ваши фразы "многие историки так считают" или "99,999% историков так считают" являются ложью. Вы к исторической науке не имеете никакого отношения, с историками не общаетесь, опросы среди них по тому или иному вопросу не проводили. А потому вы не вправе заявлять, сколько историков что считают.

Я принял их точку зрения, зафиксированную в википедии

Если для вас википедия - авторитет, то у вас явно проблемы с интеллектом.

Это мнение подавляющей части историков мира!

Ложь! Вы не можете этого знать. Вы опрос среди историков проводили? Нет.

и в праведность ужасных злодеев Ленина и Сталина. Я ведь прав?

Вы лжец и клеветник. Вы сначала докажите "ужасные злодеяния" Ленина и Сталина. С документами и фактами. Ваше "многие историки так считают" аргументом не является.

Вы - еретик от истории

А вы - и...от от истории. Вы соображаете, что вы несете? Я опираюсь на документы и факты, а у вас что? "Многие историки так считают"? "Вероятно"? "Точно"? И у вас еще пальцы поднимаются печатать, что я еретик.

который боится признать не только то, что лидеры большевиков не гнушались деньгами Германии для свержения Временного Правительства путём переворота

Документы в студию! Или вы показываете финансовые документы получения большевиками немецких денег, или затыкаетесь, оставаясь лжецом и клеветником.

народ русь в 9-10 веке был народом германского происхождения и к 12-13 веку был ассимилирован славянским большинством страны и государства Русь, созданными народом русь в 9 веке н.э..

Это вы вашему лечащему врачу рассказывайте. Я не психиатр.

Спорить с любым упорным и упрямым еретиком религиозным - это пустая трата времени. Это бессмысленно, ибо он никогда не признает свою неправоту. Так и с с коммунистом и славянофилом-еретиком от истории бессмысленно спорить. Это пустая трата времени.

Слив засчитан. Вы лжец и клеветник, не привели ни одного документа, никаких доказательств. В то время, как я с документами и фактами разнес вас в пух и прах. Вам шах и мат!

[А.Лексей]

Самвельчик, давайте уточним по пунктам.
1. Вы не женщина, Вы вполне открытый гомосексуалист, причём пассивный.
2. Ленин не божок, он один из 34-х универсальных гениев человечества https://com-forum.ru/forum/index.php?to ... #msg554366
3. Китай за 35 лет после СССР стал крупнейшей в мире индустриальной державой. В частности, стали выплавляет в 10 раз больше, чем США и Россия, вместе взятые.
4. Куба до революции Фиделя Кастро была непотопляемым борделем США. Рыбу кубинцы не ели. Кубинки были маленькие толстенькие коротконогие. Фидель приказал в школах выдавать по литру молока в день, ловить и есть рыбу. Порода кубинок резко изменилась: высокие стройные длинноногие.
5. Северная Корея после корейской вонйы представляла собой ровную каменную пустыню, вбомблена в каменный век. Политика чухче, попросту говоря, самодостаточности, принесла свои плоды. США не хотят воевать против КНДР. Северные корейцы получают благоустроенные квартиры бесплатно.
6. Коммунистическая партия (большевики) спасли Россию от смерти четырежды подряд. Первая мировая, гражданская и интервенция, Великая Отечественная, ядерная угроза США. Её предали политические проститутки и педерасты.

[Samuel]

1. Вы не женщина, Вы вполне открытый гомосексуалист, причём пассивный

Так называют таких, как я невежественные люди. И так и сами люди, подобные мне, по невежеству своему и по склонности своему, тоже называют себя так.

по сути же я - женщина, но такая, у которой тело мужское. Но в этой теме не меня надо обсуждать и мою ориентацию, а Ленина.

Отправлено спустя 4 минуты 3 секунды:

2. Ленин не божок, он один из 34-х универсальных гениев человечества https://com-forum.ru/forum/index.php?to ... #msg554366

Ленин - божок. Иначе, в СССР его похоронили бы и не стали бы всюду, как некие почти что иконы, развешивать его портреты и выставлять всюду его истуканы (скульптуры). Про него пели песни в СССР (почти религиозные гимны) и о нём вывешивали кругом объявления и всюду цитировали слова его или слова из его работ. Ленин и партия - близнецы-братья!))
Я не стал бы считать его гением. А если с трудом и с огромной натяжкой и назвал бы его гением, то лишь злым гением или диаволом во плоти, образно говоря.

Отправлено спустя 17 минут 46 секунд:

3. Китай за 35 лет после СССР стал крупнейшей в мире индустриальной державой. В частности, стали выплавляет в 10 раз больше, чем США и Россия, вместе взятые.

Не всё измеряется количеством выплавленной стали! До 1975-1980 года Китай был самой нищей страной Азии, в которой миллиард человек населения жили за чертой бедности, едва выживая лишь... И поменялось там всё именно тогда, когда руководство решило дистанцироваться от России (СССР) и сближаться с США, а также после того, как начали проводить важные экономические реформы. Да, в результате реформ там появилась частная собственность и частные предприниматели - китайцы стали учиться в США и стали заимствовать и технологии США. А бизнес в США стал активно вкладываться в экономику КНР - это стало выгодно для Америки и всех капиталистических стран Запада, которые переносили ведение своего бизнеса капиталистического в США. Да, явные элементы капитализма очень ощутимы в экономике Китая - особенно в Сянгане (Гонконге, то есть бывшей колонии Великобритании). И до последнего времени коммунистический Китай и капиталистические США очень тесно сотрудничали в сфере экономики и почти что дружили. Почему бы это? Вспомним, как китайцы при правлении Хрущёва в СССР напали на армию СССР на Дальнем Востоке и пытались захватить нашу территорию, которую они считали своей. Да, в тот период лидеры КНР при вожде Мао посчитали лидеров СССР предателями ценностей ленинизма и марксизма - вскоре все связи между КНР и СССР были прерваны и страны стали враждовать между собой. Почему бы это?
Надо отметить, что китайцы - очень хитрый и коварный народ. Они при Мао совсем забыли то, как русские и прочие граждане СССР приезжали в Китай и помогали строить экономику этой страны. Забыли, как сильно СССР помогал Китаю до 1956 года! Забыли то, какую огромную помощь СССР оказал Китаю в борьбе с японцами и во время Гражданской войны с капиталистами китайскими. Они хорошее быстро забывают и быстро забывают дружбу и друзей и становятся опасными врагами для бывших друзей, ни и друзьями врагов своих своих бывших друзей. Но Вы и далее идеализируйте этих китайцев, забывая то, каким путём они добились некоторого экономического успеха: использовали сначала СССР, выпивая все соки из СССР, а затем стали врагами СССР. И затем аналогично они поступили и с США...

Отправлено спустя 3 минуты 39 секунд:

4. Куба до революции Фиделя Кастро была непотопляемым борделем США. Рыбу кубинцы не ели. Кубинки были маленькие толстенькие коротконогие. Фидель приказал в школах выдавать по литру молока в день, ловить и есть рыбу. Порода кубинок резко изменилась: высокие стройные длинноногие.

Уровень жизни многих кубинцев до сих пор очень низкий и там сильна проституция и сегодня (пусть проститутками кубинскими уже не пользуются американские туристы). Да, там есть неплохая медицины бесплатная и не плохое образование бесплатное - это достигнуто, в основном, при помощи СССР и до 1988 года. И да, кубинцы не голодают... Но это так себе достижение)) Нищета осталась...

Отправлено спустя 5 минут 8 секунд:

5. Северная Корея после корейской вонйы представляла собой ровную каменную пустыню, вбомблена в каменный век. Политика чухче, попросту говоря, самодостаточности, принесла свои плоды. США не хотят воевать против КНДР. Северные корейцы получают благоустроенные квартиры бесплатно.

Бесплатное и не ужасное жильё... Да, это всё, чего достигли в КНДР за 75 лет правления коммунистов. И да, армия у них реально не плохая и довольно сильная. Есть атомное оружие, которое приобретено при тайной поддержке СССР. Есть военные ракеты примитивные. На этом список достижений заканчивается. А уровень жизни в КНДР низкий и люди порой там чуть ли не голодают и плохо питаются. Это довольно слабая экономически страна с уродливым политическим монархическим, семейным и династическим режимом Кимов. Просто кошмарная страна, в которой за инакомыслие могут посадить пожизненно!

Отправлено спустя 8 минут 32 секунды:

6. Коммунистическая партия (большевики) спасли Россию от смерти четырежды подряд. Первая мировая, гражданская и интервенция, Великая Отечественная, ядерная угроза США.

Весьма и весьма спорное утверждение. Из-за большевиков Россия вышла в одностороннем порядке из Первой Мировой войны, фактически капитулировав перед Германией! Россия потеряла именно тогда огромные территории и признала независимость Украины именно тогда же (к началу 1917 года).
Большевики в 1918-1919 годах чуть было не угробили страну во время Гражданской войны, которая и началась из-за их прихода к власти в результате военного переворота в октябре 1917 года. Тгда погибли многие миллионы людей и столько же вынуждены были стать беженцами (эти русские люди и особенно их потомки уже ассимилированы французами и американцами). И большевики тупые во главе с туповатым деспотом Сталиным чуть было не угробили страну и 1941 году - немцы-нацисты могли уничтожить Петроград и Москву! Погибли за 4 года тогда 27 миллионов - всё по вине большевиков!

Её предали политические проститутки и педерасты.

Если бы смогли реально большевики создать сильное государство, в руководство этого государства не мог бы так легко проникнуть предатель и агент спецслужб Запада Горби, который сам и развалил без единого выстрела Варшавский Договор и сам СССР! Весь союз держался на штыках армии СССР и на страхе перед КГБ! Но стоило Горбачёву прийти к власти и продвинуть купленных им своих людей в число лидеров армии СССР и КГБ - сразу же не стало и СССР и Варшавского Договора. Вот это государство! Не государство, а чудовищный исполин на глиняных ногах.

[А.Лексей]

Ленин - божок.

Вы как думаете, жизнь надо прожить так, чтобы тебя (Вас) засунули в гроб, зарыли в землю и забыли-забросили?

И поменялось там всё именно тогда, когда руководство решило дистанцироваться от России (СССР) и сближаться с США

Историческая ложь. С 1956 (разрыв с СССР) по 80-е гг. Китай был в хвосте США и при этом в нищете.

Уровень жизни многих кубинцев до сих пор очень низкий и там сильна проституция и сегодня (пусть проститутками кубинскими уже не пользуются американские туристы). Да, там есть неплохая медицины бесплатная и не плохое образование бесплатное - это достигнуто, в основном, при помощи СССР и до 1988 года. И да, кубинцы не голодают... Но это так себе достижение)) Нищета осталась...

Не хотите ли Вы причины бедности (вовсе не нищеты) Кубы поискать в американской блокаде? Кстати, медицина на Кубе лучшая в мире. Богатые москвички рожать летят на Кубу. Единственный товар, который США закупает на Кубе - вакцины. Кубинцы первыми в мире (25 лет тому назад) сделали вакцину от рака.

Бесплатное и не ужасное жильё... Да, это всё, чего достигли в КНДР за 75 лет правления коммунистов.

Бл, хочу себе бесплатное и не ужасное жильё, а весь этот капитализм российский - нах.

Просто кошмарная страна, в которой за инакомыслие могут посадить пожизненно!

Вы про Россию? На днях посадили 5 человек на 20 лет за чтение статей Ленина, владение сапёрной лопатой и туристической рацией. А вчера посадили человека за то, что он 2 года тому назад в СМИ выступил в защиту законных прав тех пятерых. В России сажают за то, что ты обращался ранее в полицию с жалобой на ночную банду хулиганов, возглавляемую сыном сотрудницы УВД, который ночью дважды пытался битой убить человека, но получил под ребро.

Большевики в 1918-1919 годах чуть было не угробили страну во время Гражданской войны, которая и началась из-за их прихода к власти в результате военного переворота в октябре 1917 года.

Машенька Иванова чуть не угробила свою девственность и жизнь во время дискотеки, которая сопровождалась налётом кавказских насильников в результате её деятельности по отличной учёбе и формированию спортивной фигурки летом 2025 года. Да, Самвел?

И большевики тупые во главе с туповатым деспотом Сталиным чуть было не угробили страну и 1941 году - немцы-нацисты могли уничтожить Петроград и Москву! Погибли за 4 года тогда 27 миллионов - всё по вине большевиков!

И богатыри тупые во главе с туповатым деспотом Димитрием чуть было не угробили страну в 1*** году - монголо-татары могли уничтожить Москву и Новгород! Погибли за 8 часов 200000 человек - всё по вине князя! Да, Самвел?

[Антон]

Большевики в 1918-1919 годах чуть было не угробили страну во время Гражданской войны, которая и началась из-за их прихода к власти в результате военного переворота в октябре 1917 года. Тгда погибли многие миллионы людей и столько же вынуждены были стать беженцами (эти русские люди и особенно их потомки уже ассимилированы французами и американцами). И большевики тупые во главе с туповатым деспотом Сталиным чуть было не угробили страну и 1941 году - немцы-нацисты могли уничтожить Петроград и Москву! Погибли за 4 года тогда 27 миллионов - всё по вине большевиков!

[Антон]

Я. Козлов, В. Корнеев "Правда о Ленине. Ответ клеветникам" монография, вышедшая еще в 2018 году.

https://rev01ution.red/wp-content/uploa ... tnikam.pdf

Авторы монографии, основываясь на архивных документах и других документальных источниках, камня на камне не оставляют от сказок про немецкие миллионы.

"Проведенное исследование показало, что обвинение лидеров большевистской партии в «предательстве России», в финансировании со стороны Германии в 1917 г. и т. п. основаны на клевете, слухах, домыслах и специально спланированной акции по устранению политического оппонента. При внимательном рассмотрении вопроса оказывается, что «документы», якобы подтверждающие аморальность большевиков, – явная фальшивка, а их актуализация и распространение в обществе осуществляется в лучших традициях информационно-пропагандистской войны путем применения грязных лженаучных методов. Развенчание подобных операций, способов и приемов очернения нашей истории являлось также одной из задач, поставленных авторами перед написанием данной книги."

[Samuel]

Вы как думаете, жизнь надо прожить так, чтобы тебя (Вас) засунули в гроб, зарыли в землю и забыли-забросили?

Пророка Моисея, хоть его тело закопали, помнят и очень чтут все евреи, как и все Христиане и мусульмане тоже - это многие сотни миллионов людей, а может и миллиарды людей. Прошло 3300 лет с его смерти, а его имя на слуху. Память о нём жива и сам он жив на Небесах. А египетского типа мумии в саркофагах - это глупость. Тело - это временный домик вечной души. Тело должно стареть и умирать, а затем исчезать навсегда с лика земли. Такова наша природа. Так устроено Премудрым Всевышним... Иного не было и не будет.

Отправлено спустя 4 минуты 39 секунд:

Я. Козлов, В. Корнеев "Правда о Ленине. Ответ клеветникам" монография, вышедшая еще в 2018 году.

Я не буду читать работы коммунистов, чтобы они не обратили меня в свою еретическую веру. Я верую в Бога Любви, Милосердия и Справедливости, а также и в пророка-учителя Мессию Иисуса. А Ленин - это же злой гений. Очень и очень злой гений! Точка. Из-за этого невероятно злобного гения погибли девочки из царской семьи Романовых, как и мальчик Романов - все они, эти ангелочки, погибли жестокой смертью только потому, что они принадлежали к царской династии, столь ненавистной для Ленина (Владимира Ульянова и прочих Ульяновых). Это жестокие дела Ленина и большевиков! Нет им прощения! Да, надо было реформировать страну... Но детей из царской династии зачем надо было убивать?! Варвары! Чудовища!
Да, и реформы, проведенные большевиками, разделили русский народ - часть была изгнана или сама вынуждена была бежать из России. Миллионы русских покинули Родину, хоть им этого очень и очень не хотелось делать. Всё из-за гадов большевиков во главе с мерзким Лениным!
Итак, реформы России нужны были, но не совсем такие, которые провели большевики. И эти реформы точно нельзя было проводить таким варварским и грубейшим способом! Ещё раз: примерно 10-15 или 20 миллионов достойных граждан России с 1914 по 1923 год в течение 9 лет погибли или покинули Россию из-за ошибки монарха Николая Романова, принявшего решение об участии России в Первой Мировой войне, но ещё больше из-за ошибок и преступных деяний большевиков во главе с Лениным, которые захватили власть в России на деньги вражеской Германии и устроили в России настоящую вакханалию! За этот же период в течение 9 лет с 1914 года по 1923 год в России из-за войн ещё 10-14 миллионов граждан стали калеками-инвалидами. Это был очень большой и очень ощутимый удар по экономике и по генофонду русских и России! Это очень негативно повлияло на всё... И до сих пор мы пожинаем печальные плоды того, что посеяно было в те годы... Это трагедия. Самая настоящая трагедия!

[Камиль Абэ]

Я не буду читать работы коммунистов, чтобы они не обратили меня в свою еретическую веру. Я верую в Бога Любви, Милосердия и Справедливости ...

Нет в вас никакой убеждённости, только затверженные фейки западного ЦИПсО ... А Ленин и теперь живее всех живых ...

[Антон]

Я не буду читать работы коммунистов

Это ваши проблемы.

чтобы они не обратили меня в свою еретическую веру

Не читал, но осуждаю. Как это знакомо!

Авторы монографии, основываясь на архивных документах и других документальных источниках, камня на камне не оставляют от сказок про немецкие миллионы.

"Проведенное исследование показало, что обвинение лидеров большевистской партии в «предательстве России», в финансировании со стороны Германии в 1917 г. и т. п. основаны на клевете, слухах, домыслах и специально спланированной акции по устранению политического оппонента. При внимательном рассмотрении вопроса оказывается, что «документы», якобы подтверждающие аморальность большевиков, – явная фальшивка, а их актуализация и распространение в обществе осуществляется в лучших традициях информационно-пропагандистской войны путем применения грязных лженаучных методов. Развенчание подобных операций, способов и приемов очернения нашей истории являлось также одной из задач, поставленных авторами перед написанием данной книги."

Я верую в Бога Любви, Милосердия и Справедливости

Сектант.

а также и в пророка-учителя Мессию Иисуса

Позвольте вам не поверить. Ибо вы лжец и клеветник. Иисус такому точно не учил.

А Ленин - это же злой гений. Очень и очень злой гений! Точка.

Доказательств его злобности, конечно же, не будет.

Из-за этого невероятно злобного гения погибли девочки из царской семьи Романовых, как и мальчик Романов - все они, эти ангелочки, погибли жестокой смертью только потому, что они принадлежали к царской династии, столь ненавистной для Ленина (Владимира Ульянова и прочих Ульяновых).

Но детей из царской династии зачем надо было убивать?! Варвары! Чудовища!

Вообще-то, их увезли в Пермь и тому полно свидетелей. А Анастасию даже врач Уткин лечил в сентябре 1918 г.

Да, и реформы, проведенные большевиками, разделили русский народ - часть была изгнана или сама вынуждена была бежать из России. Миллионы русских покинули Родину, хоть им этого очень и очень не хотелось делать. Всё из-за гадов большевиков во главе с мерзким Лениным!

Миллионы - это сколько? За 1917 - 2020 гг. Россию покинуло 1-1,5 млн. человек. Начиная с 1921 г. вернулось около 300 тыс. человек. В 1921 году советская власть объявила амнистию для контрреволюционеров, восстановить свои гражданские права могли даже белые офицеры, но для этого им нужно было предоставить в ЦИК полный список своих преступлений и отказаться от связей с Белым движением. Вот такие вот "гады большевики во главе с мерзким Лениным".