Как Германия могла бы победить СССР ? ⇐ Альтернативная история, смелые гипотезы

[Gosha]

Я речь вел о танке БТ-7, он и упомянут в фейке о "быстроходных самоварах".

О чем вы вели речь непонятно в любом случае при Т-7 вы забыли НОЛЬ, при БТ-7 выходит забыли Б. Что вас не устраивает БТ-2 БТ-5 БТ-7 варианты Быстроходного танка - колесно-гусеничного хода (американца Кристи).

[Камиль Абэ]

Камиль Абэ: ↑20 минут назад
Я речь вел о танке БТ-7, он и упомянут в фейке о "быстроходных самоварах".
О чем вы вели речь непонятно в любом случае при Т-7 вы забыли НОЛЬ, при БТ-7 выходит забыли Б. Что вас не устраивает БТ-2 БТ-5 БТ-7 варианты Быстроходного танка - колесно-гусеничного хода (американца Кристи)

Ещё раз повторяю, я отвечал на фейк, который распространяет Fomalgaut, о "быстроходном самоваре" БТ-7... А о других вариантах танков БТ речь не возникала...

[Gosha]

А о других вариантах танков БТ речь не возникала...

С 1928 по 1938 год было построено 1310 БТ. Последняя модель танка БТ-7А (артиллерийский). Хотя имеются другие цифры:
БТ-2 -- 620
БТ-5 -- 1836
БТ-7 -- 5325
-----------------------------
Итого: 7781 танк

[Камиль Абэ]

Камиль Абэ: ↑30 минут назад
А о других вариантах танков БТ речь не возникала...
С 1928 по 1939 год было построено 1310 БТ. Последняя модель танка БТ-7А

А может выскажитесь о фейке, который распространяет Fomalgaut, не уходя в сторону?

[Gosha]

А может выскажитесь о фейке, который распространяет Fomalgaut, не уходя в сторону?

Что вам не нравится - Быстроходный есть - самовары тоже, вовремя войны легкие танки производили на автомобильных заводах двигатель был от ГАЗ-АА и ЗИС-5 клепали действительно как самовары. Так что Гудериан отчасти прав. Ведь эти танки делались для поддержания штанов. Как в ПТ-артиллерии 37 и 45 мм орудия.

[Камиль Абэ]

Что вам не нравится

А при чём тут это? А ваша "позиция" понятна...

[Gosha]

А при чём тут это?

Винтовка еще царского образца

Это трехдюймовка 1902 года не путайте с трехдюймовкой 1902/30

[Fomalgaut]

Перед нападением на Польшу Германия располагала 3472 танками, из них:
Pz.Kpfw. I. – 1445 Броня -13 мм. Вооружение: Пулемёты 2 × 7,9-мм MG 13 (позже MG 34) Скорость по шоссе – 57 км/час.
Pz.Kpfw. II. – 1223 Броня – 14,5 мм. Вооружение : 20-мм автоматическая пушка KwK 38; пулемёты: 1 × 7,92-мм MG-34 Скорость по шоссе – 40 км/час.
Pz.Kpfw. III. – 98 Броня – 15 мм. Вооружение : пушка 37-мм KwK 36; пулемёты: 2 - 3 × 7,92-мм MG-34 Скорость по шоссе – 35 км/час.
Pz.Kpfw. IV. – 211 Броня –лоб-50мм, борт-30мм. Вооружение : пушка 75-мм KwK 37; пулемёты 2 × 7,92-мм MG-34 Скорость по шоссе – 42 км/час.
Pz.Bef – 215 Это командирский танк на базе Pz.Kpfw. III.
Pz.Kpfw. 35(t) – 202 Это чехословацкий лёгкий танк производства Skoda.
Pz.Kpfw. 38(t) – 78 Это чехословацкий лёгкий танк, созданный фирмой ЧКД.
https://dzen.ru/media/id/5c45a9e34d4040 ... 0288d76259

Отдаю должное Вашему мастерству.

Средний танк Pz. Kpfw. III Ausf. J1. Германия
Год выпуска – 1936 - 1943
Всего выпущено - 5865 ед.
Масса в боевом положении, т – 21,5 (Ausf. J1) / 22,7 (Ausf. L)
Мощность двигателя, л.с. – 300
Максимальная скорость по шоссе, км/ч – 40
Запас хода по шоссе, км - 155
Экипаж, чел. - 5
Вооружение: 1х50-мм пушка; 2х7,92-мм пулемета MG. 34
Боекомплект, выстр./патр. - 84/2700 (Ausf. J1) / 92/ 4950 (Ausf. L)
Бронирование: лоб башни/лоб корпуса, мм – 30 - 50/50 (Ausf. J1) / 57 - 70/ 70 (Ausf. L)

Легкий танк Pz.Kpfw.38(t) Ausf. Е/F (Sd.Kfz.140). Чехословакия/Германия
Год выпуска – 1939 - 1942
Всего выпущено – 1414 ед.
Масса в боевом положении, т – 9,87
Мощность двигателя, л.с. – 125
Максимальная скорость по шоссе, км/ч – 48
Запас хода по шоссе, км - 250
Экипаж, чел. - 4
Вооружение: 37-мм пушка, 2х7,92-мм пулемета МG 37(t)
Боекомплект, выстр/патр. - 72/2700
Бронирование: лоб башни/лоб корпуса, мм - 50/50

Камиль Абэ А что наш танк Т-7? Броня : лоб-20 мм., борт-15 мм. Вооружение : пушка 45-мм 20-К обр. 1938 г. Пулемёты 1—3 × 7,62-мм ДТ Скорость: 53 км/час на гусеницах, 73 км/час на колёсах.

Немцами не предполгалось использовать на Востоке Т-1 и Т-2. Но даже Т-2 мог легко поразить быстроходный самовар.

Смотрим – стоят танки БТ-5, БТ-7… Этот металлолом нам?! А на дворе конец 42-го, для немцев уже и КВ не аргумент! Звучит приказ: «Шапорев, возглавишь атаку! Отбросить наступающих немцев и, по возможности, взять станцию!».
Мы пошли на этих “бэтэшках” в самоубийственную атаку… Немцы нас били на выбор с полутора тысяч метров прямой наводкой. Нам же нужно было подойти чуть ли не вплотную. Кавалерийским наскоком вышибли их со станции и погнали дальше. В какой-то момент подставились бортами под крупнокалиберный пулемёт немцев. Танк вспыхнул. Экипаж – врассыпную, я – прыгаю в другой танк. Продолжаем атаку. Снова удар по броне, грохот, контузия – и снова горим.

https://warspot.ru/5424-rasskazhi-mne-o ... -shaporyov

Камиль Абэ Так что у «быстроходного Гейнца» в реальности не было никаких оснований уничижительно оценивать советский танк Т- 7, он мог только восхититься ТТД такого танка… А Валентину Пикулю остаётся только развести руками, наблюдая, что слова, вложенные им в уста Г.Гудериана, вырванные из контекста, стали использоваться в виде фейка в инсинуациях в отношении СССР и Красной Армии… Реальный Г.Гудериан никогда этого не говорил.

Мамой клянётесь?

[Fomalgaut]

[Vittpitt]

Германия могла победить союз только летом 1941 года, навязав мир о котором просил Сталин, но Гитлер в этом видел слабость Сталина и пер...
Ну а потом Германия выдохлась. Гитлер всегда и выигрывал быстротой, как вот Польша была повержена, и так же рассчитывали и союз сломить. Как сейчас на Украине, рашка игрок долгий, русские очень долго запрягают...

[Fomalgaut]

Всё это "по воде вилами"... Что значит победить? Наполеон захватил Москву, но не победил. То,что Гитлер пёр это не только результат превосходства немецкой техники, умелых действий Вермахта, нежелания народа воевать за советскую власть, но и заговор военных. Эти остолопы жили представлениями ПМВ. Им казалось, что победив СССР он возьмёт их к себе на службу. Ну в крайнем случае заберёт Украину, Крым и Прибалтику(может ещё немного), отменит советскую власть, а они будут править страной, но уже без Сталина.

Председатель суда Ульрих спрашивает у Павлова:
«Ульрих.На лд[7] 86 тех же показаний от 21-июля 1941 года вы говорите: «Поддерживая все время с Мерецковым постоянную связь, последний в неоднократных беседах со мной систематически высказывал свои пораженческие настроения, указывая неизбежность поражения Красной Армии в предстоящей войне с немцами. С момента начала военных действий Германии на Западе Мерецков говорил, что сейчас немцам не до нас, но в случае нападения их на Советский Союз и победы германской армии хуже нам от этого не будет». Такой разговор у вас с Мерецковым был?
Павлов. Да, такой разговор происходил у меня с ним в январе месяце 1940 года в Райволе.
Ульрих. Кому это «нам хуже не будет»?
Павлов. Я понял его, что мне и ему.
Ульрих. Вы соглашались с ним?
Павлов. Я не возражал ему, так как этот разговор происходил во время выпивки. В этом я виноват».
Т.е. еще в 1940 г. два обывателя прозондировали друг друга и поняли, что они единомышленники. И им плевать, какая власть в России, им, генералам, и при Гитлере будет хорошо. Будет же Гитлер из русских формировать туземную армию, вот они ему в этой армии и сгодятся, и жизнь будет (иметь барахло и баб) лучше, чем при Сталине.
Отсюда, понятно, для обывателя следовало, что как только в ходе войны случится оказия (как у генерала Власова в 1942 г.), то нужно поднять руки и кричать: «Сталин капут! Их бин любит Гитлера!» Но и Павлов, и Мерецков понимали, что таких умников, как они, будет много, и Гитлер сможет обойтись и без них. Становилось очень важно сделать на пользу Гитлеру что-то, чем впоследствии можно было бы козырять. Мерецков эту проблему для себя решил, когда был начальником Генерального штаба РККА.

https://history.wikireading.ru/42145

И вдруг(?) выяснилось, что линия границы будет Архангельск-Астрахань, а большую часть населения отгонят за Урал. Придётся запасаться валенками и жить в землянках за Уралом. Но и там спокойствия не будет, так как более чем вероятно, что Япония и Турция претендуют на земли России. Пришлось бы Сталина "мочить в сортире" и создавать новую власть.
Марк Солонин красочно расписал, чтобы было бы если Японцы перерезали "Трансиб". Вот только чем? Квантунская армия состояла из второсортных соединений, по сути резервистов, а вся японская армия завязла в Китае. И это при том, что США снабжали их нефтью. Рузвельт прекратил поставки нефти в 1941 году и это поставило Японию на грань катастрофы. А разбитая советская армия оказалась бы в Сибири. Так, что о Трансибе японцам лучше бы и не мечтать... Приближалась зима и весело бы было посмотреть на турецкую армию на юге России. Так, что Ленд-Лиз состоялся бы в любом случае.
А там и до Реванша Гитлеру недалеко.

[Vittpitt]

Не смогла бы Германия победить. Ресурсов бы не хватило, против Германии выступило США а это гигантские ресурсы, снаряды, пушки, танки и конечно же жратва.

[Fomalgaut]

Всех!

[Gosha]

Немцами не предполгалось использовать на Востоке Т-1 и Т-2. Но даже Т-2 мог легко поразить быстроходный самовар.

Действительно могли! 20мм автоматическая пушка Т-II могла пробить, 16-25мм броню БТ-2 и БТ-7 если её снаряд был с вольфрамовым сердечником. Дело ведь не в этом Панцерваффе просто не мог предположить, что у РККА 42178 штук "быстроходных самоваров" не считая 503 -- Т-28; 2769 -- КВ-1; 35467 -- Т-34/76. С 1944 года в СССР было построено 35 тысяч Т-34/85; 1085 -- КВ-1С; 148 -- КВ-85; 130 -- ИС-1; 3475 -- ИС-2.
Так могла Германия победить СССР?

[Gosha]

Гражданская война в СССР

Поразительная вещь – русские люди упорно хотят вести Гражданскую войну: войну против коммунистов и Сталина. Коммунисты и лично товарищ Сталин панически боятся именно этой Гражданской войны.

Если бы нацистское руководство дало такую возможность, тем более если бы оно пошло на создание Русского национального правительства, число бойцов в Русских Освободительных армиях было бы в десятки раз больше.

Что интересно: генералы много раз предлагали Гитлеру и партийной верхушке создать альтернативное Сталину правительство СССР или одной отдельно взятой России. То есть сыграть со Сталиным в игру, в которую он сам играл постоянно, создавая то эстонское, то финское «правительство» на своей территории.

На многие предложения генералов создать Русское национальное правительство Гитлер сперва отвечал, что не нуждается в их советах. Он хочет, чтобы они Россию завоевали, а не освободили (запомним эту формулировку). Освобождение пленных, начатое по решению Вермахта, 13 ноября 1941 года было запрещено руководством Третьего рейха. Потом Гитлер вообще перестал что-либо отвечать на просьбы и вопросы генералов.

Фельдмаршал фон Бок, командующий группой армий «Центр», отправил в Берлин проект создания «русской освободительной армии» в 200 тысяч человек. И формирования русского правительства в Смоленске. Его доклад был возвращен в ноябре 1941 года с пометкой Кейтеля: «Такие идеи не могут обсуждаться с фюрером».

Но уже в декабре 1943 года появляется документ абвера с потрясающим названием: «О необходимости превращения Восточного похода в гражданскую войну».

Вермахт понимал, что он сам не может победить, что сил не хватит. Вермахт хотел иметь как можно больше «восточных легионов» и как можно больше русских добровольцев. Точно так же Вермахт понимал, что, если нацисты хотят Россию завоевать, им «придется» ее все-таки «освободить».

Многие историки считают причиной поражения Гитлера именно его маниакальную славянофобию и русофобию. Действительно, ну кто мешал ему вести политику таким образом, чтобы русские шли даже не за ним… а против Сталина? Никто не мешал, кроме идиотской идеологии и собственной тупой упертости. Самого Гитлера она привела к порции крысиного яда. Народы Европы – к более сложным последствиям.

Совершенно очевидно, что было поздно создавать РОА в конце 1944 года. Почти так же очевидно, что поздно было создавать любые русские части в 1943-м, даже в 1942 году.

Шанс у Гитлера был ровно один: начать войну внезапным нападением и завершить ее блицкригом к зиме 1941-го. Любая затяжка войны – это неизбежная победа СССР. Скорее всего, СССР победил бы, даже не будь поставок англосаксов по ленд-лизу.

Введение в войну любых новых контингентов войск оттягивало поражение Третьего рейха, но начало этого поражения – не Сталинградская битва, а скорее сражение под Москвой в ноябре 1941 года. Проиграв это сражение, Вермахт оказался в ситуации затяжной войны. Делая ее «тотальной», применяя все более свирепые методы подавления и устрашения, втягивая все новые национальные войска в уже безнадежную войну, Третий рейх оттягивал свой конец – и только.

Все сложившиеся в реальности национальные части, все попытки начать в СССР гражданскую войну – только неуклюжие намеки на то, что могло быть. Третий рейх мог победить СССР, только превратив Восточный поход в гражданскую войну всех народов СССР. Но заботиться о таком повороте Восточного похода надо было заранее, а не судорожными телодвижениями уже в ходе ведения военных действий.

[Камиль Абэ]

Немцами не предполгалось использовать на Востоке Т-1 и Т-2. Но даже Т-2 мог легко поразить быстроходный самовар.

Это пустая болтовня... А вот факт:


2-ая танковая группа вермахта (Panzergruppe 2) под командованием генерал-полковника Гейнца Гудериана, организационно входила в группу армий «Центр», противостоящую Западному фронту советских войск… 2-ая танковая группа располагала 994 танками, из них:

Pz.I - 18
Pz.II - 241
Pz.III с 37-мм пушкой - 159
Pz.III с 50-мм пушкой - 381
Pz.IV - 138
командно-штабных бронемашин Pz.Bef - 57

Так что 26% танков у Гудериана составляли танки Pz.I и Pz.II .

Источник: https://armedman.ru/stati/sostav-nemets ... -sssr.html

[Gosha]

Получается у Вермахта по сравнению с РККА танков почти не было, как же они побеждали эти Громадные Корпуса?

В каждом полку Панцерваффе танковым был только 1-й батальон (тяжелый) 1-я рота Pz.IV. 2-я рота Pz.III 3-я рота Pz.II

[Камиль Абэ]

Получается у Вермахта по сравнению с РККА танков почти не было, как же они побеждали эти Громадные Корпуса?

А на этот вопрос я высказал своё мнение в заметке, помещённой в ЖЖ: «ТРАГЕДИЯ 22 ИЮНЯ 1941 ГОДА. » https://kamil-abe-46.livejournal.com/

[Gosha]

ТРАГЕДИЯ 22 ИЮНЯ 1941 ГОДА.

Автор – Камиль Абэ.

Вот уже минуло 80 лет со дня трагического для Советского Союза 22 июня 1941 года, а до сих пор нет ясности в том, почему война, которую все ожидали, началась с вероломного, неожиданного и внезапного нападения, что привело к катастрофическим последствиям, враг оказался у стен Москвы и Ленинграда.

Если мы хотим разобраться, то следует последовать совету К. Пруткова и зрить в корень…

Уже весной 1918 г. тов. Ленин заявил:

«Мы, партия большевиков, Россию убедили. Мы Россию отвоевали — у богатых для бедных, у эксплуататоров для трудящихся. Мы должны теперь Россией управлять. И все своеобразие переживаемого момента, вся трудность состоит в том, чтобы понять особенности перехода от главной задачи убеждения народа и военного подавления эксплуататоров к главной задаче управления».

И все годы советской власти рулевым в стране была партия... И общепризнано, что «Война - это продолжение политики иными, а именно насильственными, средствами» ... Вовсе не генералы, а политики решают вопросы войны и мира, а генералы - лишь исполнители партийной воли...

Collapse
К завершению Гражданской войны большевики убедились, что «красногвардейская атака на капитал» не удалась ни во внутренней, ни в международной политике и пришлось ограничиться построением социализма в одной отдельно взятой стране… Большевики прекрасно осознавали, что социализм придётся строить во враждебном вражеском окружении капиталистических стран. Учитывая это, пришлось выстаивать оборонительную военную доктрину Страны Советов. Вот как её характеризовал полковник И.Г. Старинов:

«Опыт партизанской войны, накопленный в 1910–20-е годы русской армией был развит советскими военными теоретиками и положен в основу военной доктрины молодого государства. В условиях, когда Россия была окружена врагами, при постоянной угрозе нападения именно партизанские формирования могли сыграть большую роль в обеспечении безопасности.

До 1933 года Армии внушалось, что в будущей войне с ее маневренными операциями «крупная роль будет принадлежать... партизанским действиям, для чего надо организовать и подготовить их проведение в самом широком масштабе».

Огромная заслуга в организации подготовки вооруженных сил страны к ведению партизанской войны, широко развернувшейся в СССР в 1922–1932 годах по праву принадлежит М.В. Фрунзе. Еще в июле 1921 года была опубликована статья М.В. Фрунзе «Единая военная доктрина и Красная Армия». В ней Фрунзе подчеркивал важное значение, какое может приобрести для организации обороны страны подготовка ведения партизанской войны. «Если государство уделит этому достаточно серьезное внимание, если подготовка этой «малой войны» будет проводиться систематически и планомерно, то и этим путем, — отмечал автор, — можно создать для армии противника такую обстановку, в которой при всех своих технических преимуществах они окажутся бессильными перед сравнительно плохо вооруженным, но полным инициативы, смелым и решительным противником».

Обязательным условием успеха «малой войны» по мнению М.В. Фрунзе была заблаговременная разработка ее плана и создание предпосылок обеспечивающих успех ее широкого развития.

В ее основу была положена ленинская мысль о том, что «партизанские выступления не месть, а военные действия» и доктрина М.В. Фрунзе».

Старинов И.Г. Записки диверсанта.

http://militera.lib.ru/memo/russian/starinov_ig/61.html

Оборонительная война виделась народной и с развертыванием партизанских действий народа с первых же дней войны. ( А во время Великой Отечественной широкое партизанское движение развернулось лишь к 1943 году).

В конце 20-х годов в наиболее развитых капиталистических станах Запада разразился экономический кризис. Великая депрессия наиболее сильно затронула США, Канаду, Великобританию, Германию и Францию, но ощущалась и в других государствах. Основоположники марксизма ( и В.И. Ленин) считали, что глубокий экономический кризис капиталистической экономической системы может стать преддверием пролетарской революции. А в Стране Советов в это время успешно проводилась коллективизация и индустриализация. И в СССР военная доктрина с началом 30-х годов постепенно стала трансформироваться в наступательную… И вот 5 мая 1941 года на приеме в честь выпускников военных академий тов. Сталин заявил:

«Мирная политика обеспечивала мир нашей стране. Мирная политика дело хорошее.

Мы до поры, до времени проводили линию на оборону - до тех пор, пока не перевооружили нашу армию, не снабдили армию современными средствами борьбы. А теперь, когда мы нашу армию реконструировали, насытили техникой для современного боя, когда мы стали сильны - теперь надо перейти от обороны к наступлению.

Проводя оборону нашей страны, мы обязаны действовать наступательным образом. От обороны перейти к военной политике наступательных действий. Нам необходимо перестроить наше воспитание, нашу пропаганду, агитацию, нашу печать в наступательном духе. Красная Армия есть современная армия, а современная армия - армия наступательная.».

http://army.armor.kiev.ua/hist/stalin-5-5-41.shtml

Большевики осознавали, что западные политики видели выход из мирового кризиса в развязывании новой мировой войны. Еще в период заключения Версальского мира маршал Франции Ф. Фош заявил: «Это не мир. Это перемирие на двадцать лет»… В ходе этой новой мировой войны Запад хотел бы покончить с советской Россией. Направленность западной политики ясно показал Мюнхенский сговор 1938 года, когда гитлеровской Германии на растерзание была отдана Чехословакия… В это время дипломатия Страны Советов стремилась предотвратить формирование единого фронта западных держав против СССР. Этой цели служило и заключение Договора о ненападении Германии и СССР от 23 августа 1939 г. 1 сентября 1939 года Германия напала на Польшу, а 3 сентября Великобритания и Франция объявили войну Германии. Начавшуюся мировую войну советское руководство охарактеризовало, как империалистическую, заявив, что вступать в такую войну не намерено…. Оценивая значение Договора о ненападении надо учитывать не только то, что СССР получил почти 2-х годичную отсрочку для сбора сил, но и то, что был разрушен возможный единый фронт Запада против СССР… Когда 17 сентября 1939 года Красная Армия перешла западную границу Польши, Франция и Великобритания и не подумали объявлять войну СССР… В конце сентября сэр У. Черчилль высказался:

«Наступила очередь Советов. 17 сентября русские армии хлынули через почти незащищенную польскую восточную границу и покатились широким фронтом на запад. 18 сентября они оккупировали Вильнюс и встретились со своими германскими партнерами в Брест-Литовске.

<…>

Советские армии продолжали наступать к линии, предусмотренной соглашением с Гитлером. 28 сентября состоялось официальное подписание русско-германского договора о разделе Польши.

Я по-прежнему был убежден в глубоком и, на мой взгляд, непреодолимом антагонизме между Россией и Германией и цеплялся за надежду, что Советы будут перетянуты на нашу сторону силой событий. Я не давал поэтому воли возмущению, которое вызвала у меня и у моих коллег по правительству их равнодушная жестокая политика. У меня никогда не было никаких иллюзий на их счет. Но, во всяком случае, они не были нам ничем обязаны. Кроме того, в войне не на жизнь, а на смерть чувство гнева должно отступить на задний план перед целью разгрома главного непосредственного врага».

Черчилль У. Вторая мировая война. - М.: Воениздат, 1991

http://nozdr.ru/militera/memo/english/c ... /1_24.html

Здесь нескрываемое разочарование, что между Германией и СССР не произошло военное столкновение и скрытая надежда на то, что это в конечном итоге произойдёт… Итак, Великобритания и Франция объявили войну Германии, но эта война сразу же приобрела «странный» характер… О западных настроениях того периода генерал Ш. де Голль:

«Когда в сентябре 1939 французское правительство, по примеру английского кабинета, решило вступить в уже начавшуюся к тому времени войну в Польше, я нисколько не сомневался, что в представлениях государственных мужей господствуют иллюзии, будто бы, несмотря на состояние войны, до серьезных боев дело не дойдет.

<…>

Надо сказать, что некоторые круги усматривали врага скорее в Сталине, чем в Гитлере. Они были больше озабочены тем, как нанести удар СССР — вопросами оказания помощи Финляндии, бомбардировками Баку или высадкой войск в Стамбуле, чем вопросом о том, каким образом справиться с Германией. Многие открыто восхищались Муссолини».

Голль Ш. де. Военные мемуары: Призыв 1940-1942. — М.: АСТ; Астрель, 2003

http://militera.lib.ru/memo/french/gaulle/01.html

10 мая 1940 года «странная война» перестала быть странной : немецкие войска перешли в наступление против франко-британских войск, с 26 мая по 4 июня 1940 года британский экспедиционный корпус через Дюнкерк эвакуировался на Острова, а 22 июня 1940 г. Франция капитулировала …

18 декабря 1940 года директивой Верховного главнокомандующего Вермахта № 21 был утверждён план «Барбаросса» - план молниеносной войны (бриц-криг) по разгрому Красной Армии. Говорят, что советскому руководству этот план стал известен чуть ли не через неделю. Но если даже это и не так, то поступающая отовсюду информация свидетельствовала о сгущении туч, о сосредоточении германских войск на западных границах СССР … И вот на приёме в честь выпускников военных академий 5 мая 1941г. И.В. Сталин оптимистично наставляет краскомов с академическим образованием…

В своей «наиболее правдивой книге о войне» маршал Жуков упоминает об этом приёме и выступлениях на нём тов. Сталина … И вот то основное, что вынес отсюда маршал Жуков:

«И. В. Сталин подчеркнул, что нам необходимо перестроить нашу пропаганду, агитацию, печать. Чтобы хорошо готовиться к войне, нужно не только создать современную армию, нужно подготовиться политически».

Говорят, что воодушевлённые этим выступлением тов. Сталина в НКО и Генштабе подготовили и представили «Соображения» от 15 мая 1941 г. И что удивительно, маршал Жуков ни словом не упомянул о «Соображениях» от 15 мая, докладывались ли они тов. Сталину…

А пишет маршал о 15 июня 1941г. ( это неделя до войны)

«...Напряжение нарастало. И чем ближе надвигалась угроза войны, тем напряженнее работало руководство Наркомата обороны. Руководящий состав наркомата и Генштаба, особенно маршал С. К.Тимошенко, в то время работали по 18—19 часов в сутки, часто оставаясь в рабочих кабинетах до утра.

13 июня С. К. Тимошенко в моем присутствии позвонил И. В. Сталину и настойчиво просил разрешения дать указание о приведении войск приграничных округов в боевую готовность и развертывании первых эшелонов по планам прикрытия.

И. В. Сталин сказал:

— Сейчас этого делать не следует, мы готовим сообщение ТАСС и завтра опубликуем его.

— Ну, что? — спросил я.

— Велел завтра газеты читать, — раздраженно сказал С. К. Тимошенко и, поднявшись из-за стола, добавил: — Пойдем обедать.

14 июня в нашей печати было опубликовано сообщение ТАСС. В нем говорилось, что распространяемые иностранной, особенно английской, печатью заявления о приближающейся войне между Советским Союзом и Германией не имеют никаких оснований, так как не только Советский Союз, но и Германия неуклонно соблюдают условия советско-германского договора о ненападении, и что, по мнению советских кругов, слухи о намерении Германии [258] порвать пакт и предпринять нападение на Советский Союз лишены всякой почвы{45}.

Когда советский народ читал это оптимистическое сообщение ТАСС, фашистские генералы, собравшись в кабинете Гитлера, докладывали ему о полной готовности немецких войск к нападению на Советский Союз.

На другой день мы были у И. В. Сталина и доложили ему о тревожных настроениях и необходимости приведения войск в полную боевую готовность.

— С Германией у нас договор о ненападении, — сказал И. В. Сталин. — Германия по уши увязла в войне на Западе, и я верю в то, что Гитлер не рискнет создать для себя второй фронт, напав на Советский Союз. Гитлер не такой дурак, чтобы не понять, что Советский Союз — это не Польша, это не Франция и что это даже не Англия и все они, вместе взятые.

Нарком обороны С. К. Тимошенко попробовал возразить:

— Ну а если это все-таки случится? В случае нападения мы не имеем на границах достаточных сил даже для прикрытия. Мы не можем организованно встретить и отразить удар немецких войск, ведь вам известно, что переброска войск к нашим западным границам при существующем положении на железных дорогах до крайности затруднена.

— Вы что же, предлагаете провести в стране мобилизацию, поднять сейчас войска и двинуть их к западным границам? Это же война! Понимаете вы оба это или нет?

<…>

Ушли мы из Кремля с тяжелым чувством».

Г.К.Жуков «Воспоминая и размышления»

http://militera.lib.ru/memo/russian/zhukov1/09.html


Скорее всего эта встреча произошла 18 июня 1941 г. ( 20.25—0.30 ) так как записей в журнале приёмов тов.Сталина нет упоминаний об этой встрече за 15 июня...
А если описанная маршалом встреча состоялась 18 июня, то она приобретает ещё больший драматизм… Дело в том, что днём раньше 17 июня тов.Сталин в присутствии тов.Молотова принял ( 20.20—21.00) наркома НКГБ Меркулова и зам. Наркома НКГБ Кобулова. О том, с чем пришли к тов.Сталину Меркулов и Кобулов писала в своих воспоминаниях полковник З.Рыбкина… Об этом писал и генерал П.Судоплатов… А ведь была информация и по линии РУ ГШ НКО, дипломатическая информация ... говорят, что у тов.Сталина была и собственная разведка...

Чувства у главных военных командиров были тяжёлые, а какие же мысли о необходимых действиях у них возникли? А ещё на приёме у тов.Сталина следовало получить однозначный ответ: «Означают ли слова тов.Сталина, что Красной Армии запрещено инициативное выступление против немецких войск и следует ожидать немецкого нападения?»… Если право первого удара предоставлено Германии, то необходимо было дать необходимые безотлагательные распоряжения по авиации, броне-танковым войскам и артиллерии… Уж эти высшие командиры должны были понимать, что напавший враг в первую очередь ударит по аэродромам приграничных округов, дислоцированных на удалении 15-25 км. от границы… Следовало готовиться к обороне…

А ведь выступление тов. Сталина на приёме 5 мая 1941г. и предложения тов. Тимошенко и Жукова 15 мая 1941 г. полностью соответствовали наступательной военной доктрине СССР … И вот 15 июня 1941г. (а скорее всего 18 июня) заявлено нечто противоположное … Но указание Партии (тов. Сталина) – это категорический приказ … А вот как его выполнять – это уже другой вопрос. Даже за неделю можно было многое сделать…

Тов. Сталина в какой-то мере понять можно … После оптимистичного и наступательного по духу выступления 5 мая 1941 г. тов. Сталина произошло событие, суть которого до сих пор не ясна историкам: 10 мая в Великобританию перелетел заместитель Гитлера по партии Рудольф Гесс. Хотя английскими властями Гесс был интернирован, о чём было официально объявлено, тов. Сталин вполне обоснованно мог предполагать, что что британцы и немцы могут вполне сговориться … А ведь еще в апреле 1941г. сэр У. Черчилль весьма ясно предупреждал тов. Сталина о приготовлениях Германии на СССР. Но от британцев вполне можно ожидать всяческой подлости; выступи Красная Армия инициативно против Германии, а британцы могут встать и на сторону гитлеровцев, для начала просто прекратят военные действия Германия и Великобритания, а потом… кто знает…

Если тов. Сталин категорически запретил инициативное выступление Красной Армии против Вермахта… так что же надо было предпринять ( как оказалось до немецкого нападения оставалась всего неделя)? Надо было подумать об обороне…Следовало передислоцировать самолёты , располагавшиеся на приграничных аэродромах на аэродромы вглубь округов: в КОВО - в район Киева, а ЗОВО – в район восточнее Минска.

9-я смешанная авиадивизия ЗОВО дислоцировалась в Белостокском выступе. В дивизии насчитывалось 429 самолётов типов МиГ-1, МиГ-3, И-16, И-15, И-153, СБ, Пе-2, Ар-2, из них 74 неисправных. К началу войны получила 262 самолёта МиГ-1 и МиГ-3 и приступила к их освоению. Всего „миги“ освоили до 140 лётчиков. На новых самолётах производились только аэродромные полёты и отстрел пулемётов в воздухе. Материальная часть к началу войны была не освоена. Сами самолеты, несмотря на все предпринимаемые меры, были еще «сырыми», имели множество производственных и конструктивных дефектов. Многие летчики с недоверием относились к новым самолетам. Поэтому наряду с «мигами» в авиаполках 9-й авиадивизии оставались 127 устаревших истребителей. Здесь возникает вопрос: А если возникнет необходимость быстрой передислокации (эвакуации) полков дивизии на другие аэродромы? Из 262 «мигов» можно, значит, передислоцировать только 140? А как с остальными 122 «мигами», да и со сверхштатными «ястребками»?… Здесь напрашивается «лирическое» отступление … Весь предвоенный период не скончался «разбор полётов» в отношении аварийности в ВВС. Ежегодно 600 – 900 самолётов терпели аварии и катастрофы.( Это же 1,5 – 2 дивизии!). Одной из причин называлась недисциплинированность лётного и технического состава. Но было и другое… Вот командующий ВВС генерал-лейтенант П.В.Рычагов 9 апреля 1941 года совещание Политбюро ЦК ВКП(б), СНК СССР и руководящего состава наркомата обороны заявил: « … вы заставляете нас летать на гробах!». Получается, что при получении и освоении новой техники рядовых лётчиков заставляют быть лётчиками – испытателями… А неужели нельзя было в округах создать учебные полки, куда прибывали бы лётчики и техники для освоения новой техники? И уже на изученной технике возвращались бы в свои части…

В том же Белостокском выступе в составе 10 армии располагался самый мощный по числу и качеству танков, отлично обеспеченный автотранспортом 6-й мехкорпус генерала Хацкилевича. Корпус имел на вооружении 1021 танк (из них 352 КВ-1 и Т-34), 229 бронеавтомобилей, 163 миномета, 96 пушек, 76 гаубиц. Корпус оказался в стороне от наносивших удар танковых клиньев противника. С началом войны был получен приказ двигаться в сторону Гродно… Но этот марш был под непрерывными налётами вражеской авиации. Вырваться из окружения корпусу не удалось. Комкор Хацкилевич погиб в бою 25 июня 1941 года (по другим данным: 30 июня либо 1 июля 1941 г.). Так и о дислокации мехкорпусов надо было подумать…

Вот из мемуаров бывшего командира 8-го мехкорпуса генерала Рябышева:

« 20 июня 1941 года я получил от командующего войсками Киевского Особого военного округа генерал-полковника М. П. Кирпоноса совершенно секретный пакет: лично мне предписывалось незамедлительно выехать к границе и произвести рекогносцировку района предполагаемых действий 8-го механизированного корпуса. Особое внимание при этом надлежало обратить на состояние мостов и дорог. Словом, основная задача личной командирской разведки заключалась в том, чтобы иметь полные данные о возможности прохождения танков.

В этот же день отправился в путь.

<…>

На своем маршруте я делал остановки. Осматривал рельеф местности, опушки леса, заболоченные поймы рек и мосты. Останавливался у каждого моста, у каждой речки. Наконец впереди показался город Перемышль, древняя крепость. По реке Сан проходила граница. Дальше, за рекой, располагались немецко-фашистские войска. Командирская разведка длилась два дня».

Рябышев Д. И. Первый год войны. — М.: Воениздат, 1990.

http://militera.lib.ru/memo/russian/rya ... index.html

То есть комкор Рябышев изучил путь возможного марша корпуса к границе … Не было речи о местах устройства танковых засад на путях возможного движения вражеских танковых частей… В реальности 1-я танковая группа генерала Э.Клейста вторглась в СССР севернее Львова, и мехкорпус Рябышева не двинулся в сторону Перемышля…. К началу войны в составе 1 танковой группы Эвальда фон Клейста в составе 5 танковых дивизий находилось 769 танков, в том числе 219 PzKpfw II, 355 PzKpfw III и 100 PzKpfw IV … А в корпусе Рябышева было:

«К июню 1941 года корпус имел около 30 тысяч человек личного состава, 932 танка (по штату полагалось 1031). Однако тяжелых и средних танков КВ и Т-34 поступило только 169. Остальные 763 машины были устаревших конструкций, межремонтный пробег их ходовой части не превышал 500 километров, на большинстве истекали моторесурсы».

И вот с 25 июня 1941 г. 8-й мехкорпус совместно с 4, 8 и 9 механизированными корпусами участвует в танковом сражении в районе Дубно — Луцк — Броды… по самым скромным расчётам с советской стороны участвовало 1 515 танков( против769 танков Клейста). Советское командование во главе с начальником Генштаба Жуковым во встречных боях умудрилось проиграть при 2-х кратном превосходстве… И вновь возникает вопрос об авиации… К 25 июня немцы уже завоевали превосходство в воздухе. Нашим танкистам противостояли не только танкисты Клейста, но и 4-й воздушный флот генерала А. Лёра. А об организации танковых и артиллерийских засад на путях возможных танковых прорывов и речи не было…. А ведь при их осуществления в составе ВВС фронта надо было бы иметь специальный авиаполк в оперативном подчинении разведотдела фронта … И вот в октябре 1941 г. командир 4-й танковой бригады полковник Катуков, испытавший горечь поражения в июне 1941г. в районе Луцка когда он командовал 20 танковой дивизией 9-го мехкорпуса, в районе Мценска применил с успехом танковые засады… А если бы такую тактику применяли с начала войны?

В начале 90-х годов прошлого века благостное историческое болото отечественной истории второй мировой войны и Великой Отечественной войны взорвала книга В. Суворова «Ледокол». В дальнейшем был «День» М» , «Самоубийство», «Тень победы», «Беру свои слова обратно», «Разгром». Говорят, что книги В. Суворова пробудили на брошенной им Родине интерес к отечественной истории, особенно ко второй мировой войне и Великой Отечественной войне. Анализируя доступные ему документы, воспоминания наших маршалов, генералов, офицеров и простых бойцов, наркомов, конструкторов и инженеров, В. Суворов объясняет причины трагедии, постигшей Красную Армию летом 1941 года, вместе с тем приходит к выводу об обречённости Германии, решившейся напасть на СССР. Правда, в выстроенной В. Суворовым схеме есть существенный изъян. Суть этого изъяна будет понятна, если вдуматься в смысл следующего:

« Известно изречение одного из самых знаменитых писателей по философии войн и по истории войн – Клаузевица, которое гласит: «Война есть продолжение политики иными средствами» … Мы говорим: если вы не изучили политики обоих групп воюющих держав в течение десятилетий, - чтобы не было случайностей, чтобы не выхватывали отдельных примеров, - если вы не показали связь этой войны с предшествовавшей политикой, вы ничего в этой войне не поняли!»

В.И.Ленин Война и революция ППС т.32 стр.78-79, 82.

В.Суворов не анализирует политику западных стран ( Великобритании, Франции, США) в преддверие второй мировой войны. Он скрупулёзно исследует политику Советского Союза, меньше пишет о Германии ( правда, Германии посвятил целую книгу: «Самоубийство»). Это, конечно, однобокость. Но однобокость вполне объяснимая: « Не плюй в колодец…». Для большей объективности надо покидать гостеприимную Англию…

Основная идея, выдвинутая В. Суворовым: Советский Союз собирался напасть на Германию, но Германия опередила, напав первой…

И вот уже лет 30 как историки разной степени подготовленности пытаются потопить «Ледокол», но без видимых успехов… А казалось чего проще: либо признать, что в своей основной идее В. Суворов прав, так как инициативного выступления Красной Армии как избавления, ждала Англия, подвергаемая безостановочным бомбардировкам и со страхом ожидающая вторжения Вермахта на Острова, и стонущая под немецким игом остальная Европа … Либо представить из архивов документы советского командования планирования оборонительных операций… Но нет ни того, ни другого…

Вот последние новости:

«Рассекречены документы Генштаба СССР, опровергающие главный миф о Великой Отечественной войне

02.07.2021 - 1:30

Опубликованы документы Генштаба Красной Армии СССР, датированные весной 1941 года. Их содержание говорит о подготовке руководства СССР к отражению агрессии гитлеровской Германии и ее союзников на территории СССР, опровергая миф о якобы планах нападения на Гитлера.

В Советском Союзе на самом деле готовились к отражению вторжения вермахта. Соответствующие документы представили в Москве на собрании Российского исторического общества (РИО).

В кулуарах мероприятия организовали выставку документов из Центрального архива Министерства обороны, в числе которых — «Схема развертывания стратегических сил СССР» и «Схема соотношения сил» (приложение к докладной записке наркома обороны СССР Семена Тимошенко и начальника Генштаба Красной Армии Георгия Жукова Иосифу Сталину с соображениями по плану стратегического развертывания войск на случай войны с Германией и ее союзниками от 15 мая 1941 года).

Эти схемы были представлены с разрешения Генштаба по просьбе председателя РИО, директора Службы внешней разведки России Сергея Нарышкина«.

https://rusvesna.su/news/1625135992

Говорят, что эти «Соображения» от 15 мая 1941г. были составлены в соответствии с идеями, высказанными тов.Сталиным на приёме в честь выпускников военных академий 5 мая 1941г. … Об этих «Соображениях» от 15 мая 1941г. выше уже было упомянуто, так что эту публикацию можно вполне рассматривать, как очередную тень на плетень…

Как видим, всё упирается в довоенное военное планирование и доступность этих планов…

Вот военные историки высказались:

«Для непосредственного вступления Вооруженных Сил в войну предусматривалось их стратегическое развертывание. Стратегическое развертывание Вооруженных Сил осуществлялось в соответствии с замыслом войны и заключалось в переводе их с мирного на военное положение (приведение в полную боевую готовность с проведением отмобилизования), оперативном развертывании группировок войск на ТВД, стратегических перегруппировках войск из глубины страны и между ТВД и развертывании стратегических резервов.

Одним из условий своевременного и планового развертывания Вооруженных Сил являлось их надежное оперативное прикрытие. Планирование всех этих мероприятий составляло основу разработки оперативного плана. Положение, однако, осложнялось тем, что в предвоенные годы среди руководства Наркомата обороны и Генерального штаба единого подхода к пониманию оперативного плана и плана стратегического развертывания не было. Часто эти понятия отождествлялись или заменялись одно другим. Такое положение размывало целенаправленность планирования и, естественно, снижало его качество.

Анализ большого количества архивных документов позволяет констатировать, что , оперативный план, как главный документ плана войны, представлял собой совокупность документов обеспечивающих при их выполнении организованное развертывание и вступление в боевые действия армии и флота в соответствии с целями и задачами первых стратегических операции. Он включал: директиву правительства об основах стратегического развертывания Вооруженных Сил; записку, разработанную начальником Генерального штаба и утвержденную наркомом обороны СССР, о порядке стратегического развертывания Вооруженных Сил (задачах фронтов и флотов) с приложением карты и сводной таблицы распределения войсковых соединений, авиации и частей РККА по фронтам и армиям; план стратегических перевозок для сосредоточения Вооруженных Сил на театрах военных действии; планы прикрытия стратегического развертывания; план устройства тыла и материального обеспечения действующей армии; планы по связи, военным сообщениям, ПВО и др. В отличие от оперативного плана в плане стратегического развертывания не определялись замысел первых операции и задачи фронтам.»

1941 год - уроки и выводы. - М.: Воениздат, 1992.

http://militera.lib.ru/h/1941

Для лучшего понимания изложенного ключевые моменты выделены жирным шрифтом (К.А)

А ведь у многих нет ясного понимания содержания и смысла оперативного плана и плана стратегического развёртывания, план прикрытия развёртывания принимается за план обороны страны на случай нападения. А планы прикрытия и развёртывания войск - это всего лишь прелюдия неких действий. И что же должно было последовать? А это тайна велика есть... Не будет никаких документов... НИКОГДА. Вот авторы "Уроков" упоминают о замысле первых операции и задач фронтам... Но только упомянули, но не стали раскрывать... Табу?

Вот ещё одно мнение военных историков:

«немецко-фашистскому командованию буквально в последние две недели перед войной удалось упредить наши войска в завершении развертывания и тем самым создать благоприятные условия для захвата стратегической инициативы в начале войны.»

Начальный период войны (По опыту первых кампаний и операций второй мировой войны). / Под общей редакцией генерала армии С. П. Иванова. — М., Воениздат, 1974 стр. 213.

Однако, авторы не раскрывают какие действия Красной Армии последовали бы, если бы им удалось завершить развёртывание, в какую сторону была бы направлена стратегическая инициатива Красной Армии в начальный период войны (а ведь именно это и являлось целью цитируемой работы)… Можно предположить, что авторы прибегают здесь к эзоповскому языку и фигуре умолчания в надежде на искушённость читателей: Догадайся, мол сама!

Вот как раз оперативных планов, планов первых операций и задач фронтам вот уже столько десятилетий орды военных и сугубо штатских историков сыскать не могут... Потому-то уверенно на плаву держится "Ледокол", и нет даже предпосылок к изменению ситуации...

А вопрос остаётся открытым: так кто же виновен в таком катастрофическом начале войны для Красной Армии и всей страны? Следует повторить: вовсе не генералы, а политики решают вопросы войны и мира, а генералы - лишь исполнители партийной воли... К лету 1941г. тов. Сталин в военном деле был полным дилетантом, но его слово было самым весомым... Военные университеты Верховного Главнокомандующего тов. Сталина ( 1941-42г.г.) дорого встали Армии и Отечеству... На эту тему разные исследователи и не хотят рассуждать... Правда, авторы «Уроков и выводов» отметили:

«В Наркомате обороны и Генеральном штабе в предвоенный период не было ясного понимания сущности и содержания начального периода надвигающейся войны и вероятных способов ее развязывания. По существу, нерешенными оказались проблемы построения обороны в оперативно-стратегическом масштабе при отражении крупных масс пехоты и танков. Планирующие документы практически не основывались на фактических данных, которыми располагал Генеральный штаб. Оперативно-стратегические расчеты и замыслы зачастую отрабатывались без учета реальной обстановки. Выводы из ее анализа подгонялись под указания сверху. Такой стиль работы был следствием нездоровой обстановки в стране, вызванной репрессиями. Вместо аналитической работы Наркомат обороны и Генеральный штаб занимались составлением боевых документов в угоду субъективному мнению одного лица.

<…>

Принятие решения на стратегическое развертывание Вооруженных Сил — это прежде всего политический акт, пронизывающий военную доктрину государства. С одной стороны, в решении данного вопроса должны были присутствовать максимальная осторожность, выдержка и хладнокровие, так как затрагивались внешняя политика Советского государства, его международные позиции, с другой — политика, основанная на миролюбивых устремлениях, оправдывала себя до определенного срока и позволяла оттянуть сроки вступления СССР в войну. В условиях реальной угрозы нападения на Советский Союз (июнь 1941 г.), когда все предпринятые меры дипломатического характера не давали желаемых результатов, решение о приведении Вооруженных Сил в полную боевую готовность следовало принять и осуществить своевременно. Отсутствие же такого решения привело к чрезвычайно тяжелым последствиям, по существу предопределившим крупные неудачи и поражения Красной Армии в начальном периоде войны.»

1941 год — уроки и выводы. — М.: Воениздат, 1992.

http://militera.lib.ru/h/1941/02.html

Надо прямо сказать, что культ личности тов. Сталина и здесь принёс кровавую жатву... Стране и её вооружённым силам пришлось заплатить дорогую цену за ликвидацию военной безграмотности тов. Сталина (особенно это относится к 1941-42 г.г.)... А в 1943г. тов. Сталин стал маршалом Советского Союза: курс "молодого краскома" был завершен.

У нас так и не дана внятная оценка деятельности тов. Сталина, что лишает ориентира в изучении истории собственной страны, в том числе истории Великой Отечественной войны. Слова критики в адрес тов. Сталина стали восприниматься, как очернение и искажение Истории… А компартия Китая поступила очень мудро, заявив, что «в деятельности товарища Мао было 70% правильного и 30% неправильного». Тем самым она избежала ошибки Никиты Хрущёва, который расколол общество…

Так что самое важное в истории Великой Отечественной, особенно в трагическом начале войны, остаётся в тумане, в той самой тени на плетень Истории, которую навели и стараются поддержать официальные историки…

В человеческой истории был один и единственный случай: Иду на Вы - у Святослава Игоревича! Все остальные войны начинались неожиданно, вероломно и внезапно. Чем страна отличается от государства, страна предполагает, а государство располагает всеми инструментами мирного собственного существования: это власть с суверенной политикой, это армия, которая просто обязана быть готовой к войне, это пограничная стража, которые обязаны знать враждебное окружение, это разведка она должна присутствовать во всех странах мира, легально или нелегально, это контрразведка которая должна наблюдать все изменения внутри страны, все течения, пятую колонну, спящих и иностранных нелегалов и легальных дипломатов. Помимо этого должны быть аналитики, которые могут создать общую картину предстоящих событий.
В СССР ничего подобно не было даже на уровне Боярской думы.

[Камиль Абэ]

В СССР ничего подобно не было даже на уровне Боярской думы.

А как раз от этом я и писал в окончании своей заметки в ЖЖ.

[Gosha]

Так для СССР никакой трагедии 22 июня 1941 года не случилось. Вот для Страны-народа начались очередные испытания! Гитлер так рассчитывал на Гражданскую войну в СССР, что народу надоест власть Большевиков и он их просто сметет. Но Ленин и Сталин так зачистили Россию, оставив ее без пассионариев - веры - распространили стукачество и доносительство. Каждый в СССР думал, что его сосед сексот!!!

[Камиль Абэ]

Гитлер так рассчитывал на Гражданскую войну в СССР, что народу надоест власть Большевиков и он их просто сметет.

Что-то я не слышал и не видел таких заявлений Гитлера ... Он считал, вероятно, что вполне хватит сил Вермахта и Люфтваффе ... Ведь немцы не сразу в полной мере приняли пособничество украинских националистов...

[Fomalgaut]

Немцами не предполгалось использовать на Востоке Т-1 и Т-2. Но даже Т-2 мог легко поразить быстроходный самовар.

Это пустая болтовня... А вот факт:
2-ая танковая группа вермахта (Panzergruppe 2) под командованием генерал-полковника Гейнца Гудериана, организационно входила в группу армий «Центр», противостоящую Западному фронту советских войск… 2-ая танковая группа располагала 994 танками, из них:
Pz.I - 18
Pz.II - 241
Pz.III с 37-мм пушкой - 159
Pz.III с 50-мм пушкой - 381
Pz.IV - 138
командно-штабных бронемашин Pz.Bef - 57
Так что 26% танков у Гудериана составляли танки Pz.I и Pz.II .

Прошу прошения - ошибся. Это относилось к Pz.1. Они не предполагались, для боевых действий, только для разведки и охранения, да и Pz.2 , по сути, были танками поддержки троек и четвёрок. Как на Курской дуге четвёрки поддерживали Тигров.

Советско-германский фронт
Перед нападением на СССР вермахт располагал 410 полностью боеспособными Pz.Kpfw.I, из которых только 79 находились в частях первой линии. Еще 245 танков находились в ремонте или переоборудовании. Из-за малочисленности эпизодов их боевого применения в приграничных сражениях известно немного. Ситуация изменилась после тяжелых боёв на Смоленском и Киевском направлении. Немецкие танки выбивались быстрее, чем шли поставки из Германии и ремонтных мастерских, так что и для старых Pz.Kpfw.I вновь нашлась работенка.

https://warriors.fandom.com/ru/wiki/PzKpfw_I_Ausf._A


Конечно, 79 машин, на весь Восточный фронт - это круто!
Вообще-то Pz.1, не танк, а танкетка. Чтобы оправдать оглушительный провал начала войны советская пропаганда записала их в танки. Также, во многих советских фильмах, Вермахт вооружён, чуть ли не поголовно, автоматами МП-40.

[Gosha]

Оккупационная администрация была назначена в Лобне - Солнечногорске - Истре. Зоя Космодемьянская в 1941 году была задержана в Петрищево не немцами, а своими бывшими советскими колхозниками.

Прошу прошения - ошибся. Это относилось к Pz.1. Они не предполагались, для боевых действий, только для разведки и охранения,

Pz.I был двух типов командный экипаж два человека и более мощная радиостанция и разведывательно-дозорная машина экипаж три человека, для корректировки огня артиллерии, авиации и выявления огневых точек противника на переднем крае фронта.

[Fomalgaut]

Шанс у Гитлера был ровно один: начать войну внезапным нападением и завершить ее блицкригом к зиме 1941-го. Любая затяжка войны – это неизбежная победа СССР.

Вы забываете, что Гитлер был американским агентом и его главной задачей было затянуть войну измотать её участников, чтобы США победно вступили в Европу и стали мировым лидером.

Gosha. Скорее всего, СССР победил бы, даже не будь поставок англосаксов по ленд-лизу.

Верится с трудом...

Придётся напомнить некоторые широко известные факты.

https://ym-penza.ru/analitika/novejshay ... zatrudnena