Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ? ⇐ Вторая мировая война

[Антон]

и когда это сталин и гитлер были союзниками? КАКИМ ДОКУМЕНТОМ сие докажете??))

Вот и я о том же. У него, видать, фантазия такая. Как, впрочем, и у всех либерастов и резуноидов.

[Gosha]

такое ощущение что этому клоуну по фиг чо там вы ему покажете))) товарисч явно антисоветчик и русофоб соответственно(( Ни хрена темы не знает и срач развел ради срача и чтоб потешить свои комплексы какие то)) вы ему док а он в ответ тут же еще какую то хрень придумает и начнет орать что вы ему ничего не доказали . скорее всего сие есть резунист какой нить недоделанный )))

думаю да - мало уродов сажал таки некоторых((( или вовремя не воздал по заслугам после ВОВ(((
впрочем - он же сказал - помру нагадят на могилу твари по полной но ветер ИСТОРИИ все дерьмо смоет все равно)))

Ну молодцы! Уроды это как раз те которые со всем согласны. В СССР и РФ молчали именно и соглашались моральные уроды.

Отправлено спустя 37 минут 11 секунд:

Что победа будет за нами, понимали все в СССР, только вопрос был когда Победа будет, и как дожить до этой Победы на оккупированной врагом территории.

Катастрофические размеры поражений советских войск, сопровождающиеся массовой сдачей в плен, дезертирством и сотрудничеством с врагом на оккупированных территориях, ставят вопрос о причинах этих позорных явлений. Либерально-демократи­ческие историки и политологи часто отмечают обилие общих черт в двух тоталитарных режимах — советском и нацистском. Но при этом не нужно забывать об их коренных отличиях в отношении к собственному народу. Пришедший к влас­ти демократическим путем Гитлер вывел Германию из разрухи и послевоенного унижения, ликвидировал безработицу, построил отличные дороги, завоевал новое жизненное пространство. Да, в Германии начали уничтожать евреев и цыган, преследовать инакомыслящих, вводить жесточайший контроль за общественной и даже личной жизнью граждан, но никто не экспроприировал частную собственность, массово не расстреливал и не сажал в тюрьмы аристократов, буржуазию и интеллигенцию, не загонял в колхозы и не раскулачивал крестьян — уровень жизни подавляющего большинства немцев повышался. И, главное, своими военными, политическими и экономическими успехами нацисты сумели внушить большинству немцев веру в величие и непобедимость своей страны и своего народа.

Захватившие же в царской России власть большевики уничтожили лучшую часть социума и, обманув практически все слои общества, принесли своим народам голодоморы и депортации, а рядовым гражданам — принудительную коллективизацию и индустриализацию, грубо сломавшие привычный уклад и понизившие уровень жизни большинства простых людей.

В 1937–1938 гг. органами НКВД было арестовано 1345 тыс. чел., из которых 681 тыс. — расстреляны. Накануне войны, в январе 1941 г., по официальной советской статистике, в лагерях ГУЛАГа содержалось 1930 тыс. осужденных, еще 462 тыс. чел. находилось в тюрьмах, а 1200 тыс. — на «спецпоселениях» (итого 3 млн. 600 тыс. человек). Поэтому риторический вопрос: «А мог ли живущий в таких условиях, при таких порядках и такой власти советский народ массово проявлять в боях с немцами мужество и героизм, грудью защищая «социалистическое отечество, родную коммунистическую партию и мудрого т. Сталина?» — повисает в воздухе, а существенная разница в количестве сдавшихся в плен, дезертиров и брошенной на поле боя военной техники между советской и немецкой армиями в первые месяцы войны убедительно объясняется разным отношением к своим гражданам, солдатам и офицерам в СССР и нацистской Германии.

[Олег К.]

полки 87 сд были выведены на УР, но ЕЩЕ НЕ БЫЛИ ПРИВЕДЕНЫ В ПОЛНУЮ БОЕГОТОВНОСТЬ, о чем прямо написано в приказе 16 сп который вы мне сами же и привели.

а что - это проблема какая то - выдать старшине патроны на руки бойцам ? Чо заюлили то батан?)))

В округах были директивы - сами предполья НЕ ЗАНИМАТЬ пока немец не полезет через границу)))

Нашли сами директиву 1 по прибОВО ?))

Приказ «Приступить к выполнению плана прикрытия 1941 г.» был отдан 22 июня в 2.30 не подтверждается исторически подлинными документами - сие снова ваша вольная фантазия.

а откуда вы знаете сие если ваы не читали ОТВЕТЫ генералов МАЛАНДИНУ от августа 41-го??) Это не мемуары как вам бы хотелось возопить а ДОКУМЕНТЫ вполне)))) на памяти народа выложены - из ЦАМО)))

идете в магазин и там прямо на полке ищите в моей книге "Перед 22 июня" - свежая - об этом)))

вы же утверждаете что некоторые дивизии еще до начала войны были приведены в ПОЛНУЮ боеготовность. Или мне это приснилось?

вам много чо приснилось((
в книге Перед 22 июня я показываю по дням и по номерам сд - какие выводились по ПП с 8-11 июня и соответственно приводились ФАКТИЧЕСКИЕ в ПОЛНУЮ б..г - при том выводе ))

Чем отличалась тогда повышеная от полной вы в принципе не знаете а это всего ОДНО положение))) и на его исполнение нужны минуты старшине)) что и происходило к 4 часам 22 июня - там где пакеты свои вскрыли по команде сверху))) А вот затем Маландин и провел свой опрос в августе 41-го - у ляпиных сандаловых и прочих - в КАКОЕ время вы получили и приказ на вскрытие пакета и на ввод ПП официальный?)))

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=111889285
(ЦАМО, ф. 208, оп. 2511, д. 83, л. 39)
«ГЕНЕРАЛ-МАЙОРУ ЛЯПИНУ
ПОЛКОВНИКУ САНДАЛОВУ
ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТУ КУЗНЕЦОВУ

Ввиду встретившейся надобности прошу кратко ответить на следующие вопросы:
1.когда было получено предупреждение из МИНСКА о готовящемся нападении и об вводе “КРАСНОГО ПАКЕТА”;
2. какие распоряжения были сделаны штабом армии?
3.Какие части успели занять оборону в соответствии с “КРАСНЫМ ПАКЕТОМ”?
4. Когда и где была окончательно утеряна связь с войсками и штабом фронта?
5. Когда и где был получен приказ штаба фронта об отходе?
6. Когда и где и при каких обстоятельствах перестал существовать штаб армии и начался выход из окружения группами?

п/п ЗАМ НАЧАЛЬНИКА ШТАБА ЗАПФРОНТА
ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТ
/МАЛАНДИН/
13.августа 1941 г.
Верно: майор Петров»
))))))))))))))))))))))))))))

самим границы не переходить. Нашим самолетам границы не перелетать до особого указания.»
Здесь Пуркаев явно путает время.
Запрет наземным войскам о переходе границы в Директиве №1 не указан, он содержится в Приказе ГШ №2 от 22.06.41 г. 07.15. Значит уточнение о переходе границы он мог дать только после 7.15. А запрет авиачастям на перелет границы в двух вышеупомянутых директивах-приказах не упоминается и в документах авиачастей КОВО за 22.06 не встречается. Кроме тог

гыгыгы)) Вы забыли - Пуркаев НЕ ЧИТАЛ в 3 часа ночи ТЕКМТ дир. ГШ т.н. №1)) Я ж васм сказал -- текст поступил в ШО ОО штаба КОВО на РАСШИФРОВКУ только в 7.45 а расшифровали его -- только в 12.45 ДНЯ!!!))))

Он от Кирпаноса в 3 часа получил РАСПОРЯЖЕНИЯ ГШ)) А также слова о запрете пересечения границы имеются в ДРУГОМ - боле важном для нш документе)) КАКОМ сами ищите))) Подскажу - без оного дока округ не смогет воевать в принципе ))) хоть вы ему в мае или марте дайте приказ - ввести ПП)))

я ж ва с казал - ВЫ НИ ХРЕНА Н ЗНАЕТЕ и НЕ ПОНИМАЕТЕ тему куда полезли сдуру с критикой )) Но вместо того чтоб тупо заткнуться и послушать чо старшие и умные скажут начали нести хрень вашу бестолковую)))

из текста нельзя сделать вывод, что Пуркаев с 22.06 с3 до 4 ч. отдал приказ «Приступить к выполнению плана прикрытия 1941 г.» - прямо он об этом не заявляет.

ну вот опят авы ывашу глуполсть батанскуюб показали))

А ЭТИ слова об чем ??? --- ""занять оборону согласно плану." О каком ПЛАНЕ тут нш сказал то??)) в 3.30 это было))
Если чо - в ЭТО же время пакеты рвали в ЗапОВО тоже))) по приказу от - 2.30!!!)))

Шифр-телеграмма тов. Камкову была послана около 6 часов утра 22.6 (после того как прибыл шифротдел с документами).»
По видимому, в этом случае речь идет уже об отданном частям приказе «Приступить к выполнению плана прикрытия 1941 г.». Но в этом случае Пуркаев перепутал как день, так и время. В архиве МО сохранилась расшифрованная телеграмма с таким приказом, но она была получена Камковым (точнее поступила во 2 кк) 23.06. в 12.10 — то есть НА ВТОРОЙ ДЕНЬ войны.

не переживайте - в КОВО и официально тоже дали приказ - ввести ПП - приказом - утром 22 июня))) в "Кто проспал" я его привел)))

в те предвоенные дни так и делалось постоянно - сначала шли УСТНЫЕ приказы а следом приходили и письменные)) Я ж вам показал и это есть в 1-й книге кою вы решили обосрать - в 23.00 11 июня из Минска в ГШ ушло донесение штаба ЗапОВО № 1 о выводе их войск в соответствии с дир. ГШ о выводе по ПП от 11 июня подписанной в ГШ - что их дивизии начали выходить в 7. часов УТРА 11 июня.. САМУ дир. ГШ Павлов привез дай бог числа так 12-го в Минск)))

18 июня Собенников давал устные команды на вывод своих дивизий в ПрибОВО УСТНЫМИ командами...)) а ВЕЧЕРОМ ему пришел и письменный приказ на это штаба ПрибОВО - см. "Пишу исключительно по памяти." - с. 264))

он просто продублировал Директиву ГШ привести войска в полную БГ — то есть дал приказ поднять части по тревоге, то есть подготовиться к бою и занять рубежи, определенные им Планом прикрытия армий.

по директиве ГШ о ПОЛНОЙ б.н НЕ ЗАНИМАЮТСЯ рубежи)) СИЕ ТУПО ЗАПРЕЩЕНО ЕЩЕ БЫЛО ПО ЭТОЙ директиве))) см. последний пункт сей директивы - т..н дир. 1)))

что делали по ЭТОЙ директиве - ДО 3 часов утра вполне показано в моей книге Перед 22 июня - на основе ответов генералов в том числе а также других источников))

В 3 часа начали уже рвать пакеты и делали сие по ПРИКАЗУ НКО - устному тоже)) А затем пришел и письменый приказ дир.ю 1 настоящая - около 4 часов)))

ответы Маландину ищите САМИ )) в книжном магазине двухтомник Чекунова есть - там ответ Ляпина об этом приводится ... БОЛЬШОЙ ответ))) после ВОВ данный)) ну или в моей "Перед 22 июня " приводится - ответ от августа 41-го..

"" «Сов. Секретно
Экз. №1

ЗАМ. НАЧАЛЬНИКА ЗАП. ФРОНТА
генерал-лейтенанту
Тов. Маландину

Отвечаю Вам на поставленные мне в вашем письме вопросы:
1/ О готовящемся нападении немцев и о вводе “Красного пакета” было получено извещение по “ВЧ” между 3.00 и 3.30 22.6.41 г. лично командующим 10А. генерал-майором ГОЛУБЕВЫМ от генерала армии ПАВЛОВА. ...."" (ЦАМО, ф. 208, оп. 2511, д. 83, л. 52-55) ))

Чуть ранее Пуркаев свидетельствует « 13 или 14 июня я внес предложение Военному Совету округа: на рубежи ВЛАДИМИРО-ВОЛЫНСКОГО УРа, заканчиваемого строительством, но не имеющего в сооружениях вооружения и войска, вывести стрелковые дивизии, согласно плану обороны, не занимая предполья.»

Это свидетельство не дает основания делать вывод, что уже 13-14 июня некоторые дивизии уже были приведены в полную БГ и получили приказ «Приступить к выполнению плана прикрытия 1941 г.». Такого Пуркаев не заявляет, и это не подтверждается документами, при изучении которых становится понятно, что например полки 87 сд в эти дни действительно находились вне своих ППД, вели работы по дооборудованию недостроенного Укрепленного района, и состояли не в полной боеготовности, а в обычной боеготовности, но близкой к полной (минимальной боеготовности).

вы тупой? Я ж показал комент Чекунова - это было по приказу ГШ от 12 июня))) - ЦАМО ф. 16а, оп. 2961, д. 262. л. 22-23)))

но я так и думал что слова "минимальная готовность" вам мозг повредит))) вы там дальше то гляньте - в приказе - там дальше о МАКСИМАЛЬНОЙ б.г идет тоже)))

Есчо для бестолковых - КОГДА, в КАКИХ случаях в дивизии приграничной начинают вести ЖБД?)))

Пуркаев - "" Сколько было выведено дивизий [ В] 5 армии, точно не помню (кажется две дивизии).
Итак, план обороны Государственной границы был доведен до войск округа и на фронте 5 армии частично реализован, выводом двух дивизий на рубежи обороны.
""

это вообще то ОБЩЕИЗВЕСТНЫЙ факт - что ДВЕ сд в 5 А выведены были по ПП с 11 июня))) ну а я насчитал таких - 10 - ДЕСЯТЬ сд в КОВО - в коих и вывели свои полки в ОСНОВНУЮ полосу с началом ведения ЖБД)) При этом им ЗАПРЕЩАЛОСЬ ПРЯМО - занимать предполья на виду у немцев ДО того как немцы не полезут)))

Баграмян - "" Заблаговременный их выход на подготовленные позиции Генеральным Штабом был запрещен, чтобы не дать повода для спровоцирования войны со стороны фашистской Германии.""))

вы разницу понимаете -между позициями и тем боле в предполье и - основной полосой дивизии по ПП??))и самое важное - какие были нормативы у пригрдивизий по ПП на занятие самих рубежей по боевой тревоге коей и была т.н. дир. 1??))

В 125-й сд Богайчука бойцам тупо запретили нос высовывать из ДОТов)) что б немцы не увидели))

в тексте Пуркаева явно прослеживается желание выставить своего непосредственного начальника Кирпоноса в невыгодном свете (недальновидный, не решительный, излишне осторожный и преступно медлительный в момент начала войны и пр.)

ответы других генералов почитайте по КОВО - нш Иванова например - чо творил ПОТОМ Кирпанос - вплоть ДО ОБЕДА 22 июня (((

принимать на веру рассказы людей о том, что они делали 12 лет назад аж с точностью до 1-2 часов, может только ну уж совсем наивный человек, никогда не занимавшийся историческими исследованиями.

ну так ИЩИТЕ доки и ОПРОВЕРГАЙТЕ сии слова - НЕ ВАШИМ бредом что они врут а ДОКУМЕНТАМИ и фактами)) если смогете)))

Правильнее сказать что ГШ дал указание на проведение мероприятий, повышающих боеготовность НЕКОТОРЫХ частей. В частности приказы выйти из ППД и выдвигаться в районы, которые они (по всей видимости) должны были занимать согласно ПП округов.

ну так откройте сии директивы от 11-12 июня и посмотрите там = НЕКОТОРЫМ или ВСЕМ таки было приказано выйти в районы по ПП?? И- для тупых - при выводе по ПП ПРИВОДЯТ в б..г АВТОМАТОМ !! НЕЛЬЗЯ выводить в район по ПП - он СЕКРЕТНЫЙ и туда сроду ДИВИЗИЯ не пойдет в полном составе а туда ТОЛЬКО в полном составе может идти дивизия - без приведения в б.г.!))

мне скока раз слова Жукова ПРО ЭТО тут показывать чтоб до вас дошло таки?

""Командующим приграничных военных округов было приказано вывести войска округов - назначенных в состав войск прикрытия, ближе к государственной границе и тем рубежам, которые они должны были занять при чрезвычайном обстоятельстве, по особому распоряжению.
При этом передовые части было приказано выдвинуть в зону пограничных частей.
Проводились и другие не менее важные мероприятия.
Все это обязывало командующих округами и армиями повысить боевую готовность ""
вы как тот дурной прапор - Крокодилы летают? НЕТ!! А генерал сказал что летают.. Летают но низенько...

успокойтесь - ВСЕ войска по ПП в округах начали выводить ь с 8-11 июня - ВСЕ)) И МК и в том числе))) приказ по 12-му МК вам сунули уже без меня)))

привести их в состояние ПОЛНОЙ БГ, но ваш кумир Сталин запрещал это делать.

так чем полная от повышгеной и тем боле ТОГДА отличалась ?? и - КОГДА ЖБД вести начинают в дивизиях??))

[Олег К.]

В СССР и РФ молчали именно и соглашались моральные уроды.

вы огоньков времен Горби что ли начитались и до сих пор н отпускает?

Но те кто не соглашался - кто в лагеря пошел при Сталине это типа герои были по вашему лучшие дружбаны народа и отечества - кулаки там всякие и прочее отребье что немцам служили ?

Отправлено спустя 44 секунды:

Захватившие же в царской России власть большевики уничтожили лучшую часть социума и, обманув практически все слои общества, принесли своим народам голодоморы и депортации, а рядовым гражданам — принудительную коллективизацию и индустриализацию, грубо сломавшие привычный уклад и понизившие уровень жизни большинства простых людей.

вы прекращайте огоньки времен Горби на ночь то читать))

[Олег К.]

ваш кумир Сталин запрещал это делать
Да вы что? И как же он это запрещал? А генералы совсем иное говорят.

так это ж они - ВОПРЕКИ ТИРАНУ и по СВОЕЙ смелой инициативе делали()))

[Олег К.]

«ВЫПИСКА ИЗ ПРИКАЗА ШТАБА ПРИБАЛТИЙСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА

19 июня 1941 г.

1. Руководить оборудованием полосы обороны. Упор на подготовку позиций на основной полосе УР, работу на которой усилить.

2. В предполье закончить работы. Но позиции предполья занимать только в случае нарушения противником госграницы.

Для обеспечения быстрого занятия позиций как в предполье, так и (в) основной оборонительной полосе соответствующие части должны быть совершенно в боевой готовности.

)) Это тоже вопреки тирану делали смелые кузнецовы)))
вы не представляете - КАК надоели резуны и пр. олухи и неучи(((

[alexeybo]

просветите - в КАКОМ случае начинают вести ЖБД в дивизиях)))

вы ж вроде в штаба военых бывали - вот и покажите - КАК И КОГДА начинают вести "Журналы БОЕВЫХ действий" в дивизиях армий прикрытия границы??))) И узнаем - КАК это связано с приведением дивизий в "полную боевую готовность" или "выводом их" (выводом куда, кстати - ПРАВИЛЬНО - по ПП, в район по ПП)?

Вы странный человек. Что-то хотите доказать, но вместо представления доказательства задаете вопросы.
Журнал боевых (военных) действий должен вестись в период нахождения части (дивизии) в составе действующей армии.
Расскажите нам, как это связано с приведением дивизии в "полную боевую готовность" или "выводом дивизии в район по ПП"?

но вы таки в курсе ЧЕМ повышенная и сегодня и тем более тогда отличалась от полной б.г.?)) если чо - сегодня это всего ДВА положения важных а тогда - всего ОДНО в принципе)))

Сегодня как знаю. А Вы уверены, что в 1941 году в РККА существовало нормативно определенное содержание различных степеней боевой готовности соединений и частей, и использование в документах слов "привести в полную боевую готовность" соответствовало по содержанию "привести в степень боевой готовности "Полная"? Что-то я второго варианта не припомню, чтобы встречал в документах периода начала ВОВ.

[Lew]

Антон post_id=191025 time=1574418550 user_id=2651]
Я директиву для кого привел? Читайте внимательно.

Вот еще

Антон, во-первых, в этом приказе нет формулировки В ПОЛНУЮ БОЕГОТОВНОСТЬ". В ЖБД 22 мк в записи за 18.6 также написано "...о приведении последних в боевую готовность", т.е. указана степень готовности, предшествующая ПОЛНОЙ. Даже не была объявлена боевая тревога.
Но даже если, по характеру выполняемых действий охарактеризовать этот приказ как о приведении в полную БГ (что в принципе не будет ошибкой), то этот единичный пример никак не опровергает мое утверждение

Правильнее сказать что ГШ дал указание на проведение мероприятий, повышающих боеготовность НЕКОТОРЫХ частей. В частности приказы выйти из ППД и выдвигаться в районы, которые они (по всей видимости) должны были занимать согласно ПП округов.
Хотя уже в первой половине июня обстановка требовала привести их в состояние ПОЛНОЙ БГ, но ваш кумир Сталин запрещал это делать. боясь разозлить своего союзника Гитлера.
Из-за этого урон, который немцы нанесли частям РККА оказался гораздо значительнее, если бы нападение произошло когда все приграничные дивизии УЖЕ БЫ НАХОДИЛИСЬ В ПОЛНОЙ БОЕВОЙ ГОТОВНОСТИ
Вот это была бы правда, но такая правда вам неудобна

Повторю: оперативная обстановка требовала привести в ПОЛНУЮ боеготовность ВСЕ приграничные части западных округов еще в СЕРЕДИНЕ ИЮНЯ, но этого не было сделано
Итог: неоправданно большие потери РККА в первые дни войны

[Gosha]

вы огоньков времен Горби что ли начитались и до сих пор н отпускает?

Дорогой Олежек вы что своим доморощенным сленгом меня хотите озадачить? Что вы хотите доказать помещая тут свои правильные цифры, что немцы потеряли больше воюя активно с 1939 года, так дело не в потерях, а в усталости страны от воны. В Первую Мировую войну переброска Германских войск с Восточного фронта на Западный фронт в 1917 году - этого хватило Германии на СТО дней наступления. Россия к 1917 году потеряла 5 раз меньше солдат чем СССР к 1945 году и подписала Брестский Мир, Царская армия просто разбежалась по домам. Значит дело не в потерях, а методах ведения войны. У кого они были более безжалостные по отношению к своим солдатам тот и выиграл войну.

Отправлено спустя 5 минут 1 секунду:

вы прекращайте огоньки времен Горби на ночь то читать))

Вы дорогой наверно Крокодил читаете, это там такие лихие вояки пустил слух что Немцы как Французы вымерзли Зимой.


Гитлер с 1939 года потерял меньше солдат, чем Сталин с 1941 года и он оказывается танцует на костях.

[Lew]

товарисч явно антисоветчик и русофоб соответственно(( Ни хрена темы не знает и срач развел ради срача

Уважаемый Олег, срач и оскорбления разводите только вы, причем как я ранее замечал разводите на всех форумах, когда оппоненты начинают вас аргументированно тыкать носом в вашу некомпетенцию и обостренную фантазию

слабо Жукова опровергнуть в этом вопросе ??))
""Командующим приграничных военных округов было приказано вывести войска округов - назначенных в состав войск прикрытия, ближе к государственной границе и тем рубежам, которые они должны были занять при чрезвычайном обстоятельстве, по особому распоряжению.
При этом передовые части было приказано выдвинуть в зону пограничных частей. Проводились и другие не менее важные мероприятия.
Все это обязывало командующих округами и армиями повысить боевую готовность ...")))

Олег, вы действительно так туго соображаете, или пишете ради демагогии?
Где в этом тексте вы увидели словосочетание ПРИВЕСТИ В ПОЛНУЮ БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ ????????????
В чем процитированные вами слова Жукова противоречат моему выводу:

что вывод войск в места, где им предписано находиться по ПП, еще не означает что они были приведены в полную БГ и им дан приказ приступить к выполнению Плана прикрытия госграницы 1941 г. Вывод это лишь ПОДГОТОВКА к выполнению ПП, или как писали в те годы "повышение боеготовности частей". А не ПЕРЕВОД частей из состояния боеготовности в состояние полной БГ, как вам видимо кажется из прочитанного.

????????

купите двухтомник Чекунова "Пишу исключительно по памяти.." (2017г.) - ТАМ НА КАЖДОЙ СТРАНИЦЕ Чекунов слова генералов уточняет и подтверждает ДОКУМЕНТАМИ!

Да не врите, нету там такого. Чекунов не дает оценку ПРАВДИВОСТИ всех воспоминаний генералов, он просто дает ссылки НА ДОКУМЕНТЫ, как подтверждающие их слова, так и опровергающие или нейтральные. Вот для примера:
"4 Утверждение М.А. Пуркаева не соответствует действительности. Предложение о выдвижении стрелковых дивизий 5-й армии 11 июня было направлено в Генеральный штаб, 12 июня начальником Генерального штаба Г. К.Жуковым предложение о выдвижении было одобрено (ЦАМО. Ф. 16а. Оп. 2951. Д. 261. Л.л. 22–23)."

вы идиот - и когда это сталин и гитлер были союзниками? КАКИМ ДОКУМЕНТОМ сие докажете??))

Олег, уже в 5-й раз прошу: ПЕРЕСТАНЬТЕ ХАМИТЬ СЛОВНО ПОДРОСТОК
Даже не ожидал что вы стоите на такой низкой ступени человеческого развития и будете вести полемику в таком стиле.

Германия и СССР не были военными союзниками (хотя по большому счету предварительную договоренность об их взаимном нападение на Польшу можно без лукавства назвать военным союзом). Но они были союзниками в экономической сфере.
Первый раз об это слышите?
СССР в рамках этого союза получал от Германии промышленное оборудование и образцы новейшего вооружения. И в свою очередь поставлял ей сырьё и зерно. До сих пор специалисты не пришли к единому мнению кто больше выиграл от этого союза: СССР или Германия.

Lew: ↑Сегодня, 13:02

18 июня командир корпуса поднял соединения и части по боевой тревоге и приказал вывести их в запланированные районы. В течение 19 и 20 июня это было сделано.

Какие именно части поднял?
свои ДИВИЗИИ карл)))

Козинкин, вы великий фантазер.
Не поднимал Шестопалов свои дивизии по боевой тревоге - ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО ТЕКСТ ПРИКАЗА и перестаньте выдумывать то, чего в нем НЕТ
Вот уж воистину историк-фанатаст на 100%

[alexeybo]

ПРИКАЗ
12-му МЕХАНИЗИРОВАННОМУ КОРПУСУ
№ 0033 18 июня 1941 г. Елгава
1. С получением настоящего приказа привести в боевую готовность все части.

А потом 22.06.1941 г. в 8.00 командир этого корпуса отдает боевое распоряжение № 4, к котором он командирам 23 и 28 тд ставит задачу привести части в боевую готовность. Второй раз? Нет, в этих словах другой смысл.

[Lew]

но вы таки в курсе ЧЕМ повышенная и сегодня и тем более тогда отличалась от полной б.г.?))

Это где была ПОВЫШЕННАЯ боеготовность в 1941 г, в каких частях?
Или опять фантазируете?

Отправлено спустя 2 минуты 42 секунды:

к котором он командирам 23 и 28 тд ставит задачу привести части в боевую готовность.

тем самым снижая степень боеготовности
Видимо просто в суматохе забыл написать слово "полную"

[Foxhound]

Сталин запрещал это делать. боясь разозлить своего союзника Гитлера.

как я уже говорил, вы лживое трепло, а процитированные слова - очередное подтверждение сего.

[alexeybo]

тем самым снижая степень боеготовности
Видимо просто в суматохе забыл написать слово "полную"

Да нет, не снижая. В этих двух документах используется одна формулировка - "привести части в боевую готовность". Слова "полную" нет, ни там, ни там.

[Lew]

Как я понял из документов с 22 июня все в/ч округов, превратившихся во фронты, были автоматически приведены в полную боевую готовность либо по боевой тревоге либо после того как получили сообщения о начале войны

[Антон]

Повторю: оперативная обстановка требовала привести в ПОЛНУЮ боеготовность ВСЕ приграничные части западных округов еще в СЕРЕДИНЕ ИЮНЯ, но этого не было сделано
Итог: неоправданно большие потери РККА в первые дни войны

Это уже что-то религиозное. Блажен, кто верует. Читайте документы

http://stalinism.narod.ru/docs/vov/june22-4.htm

№ 549. ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ ВОЕННОМУ СОВЕТУ КОВО
№ 504205 13 июня 1941 г. Совершенно секретно Особой важности
Для повышения боевой готовности войск округа к 1 июля 1941 г. все глубинные дивизии и управления корпусов с корпусными частями перевести ближе к госгранице в новые лагеря, согласно прилагаемой карты.
1) 31 ск - походом; 2) 36 ск - походом; 3) 55 ск - походом; 4) 49 ск - по железной дороге и походом; 5) 37 ск - походом.
Приграничные дивизии оставить на месте, имея в виду, что вывод их к госгранице, в случае необходимости, может быть произведен только по моему особому приказу. 164 сд для лагерной стоянки вывести к 17 июня 1941 г.:
1) один сп - в Дунаевцы, 20 км. сев. Герца; 2) один сп - в район Ларга; 3) остальные части - в район Хотин.
Передвижения войск сохранить в полной тайне.

Марш совершать с тактическими учениями, по ночам.
С войсками вывести полностью возимые запасы огнеприпасов и горюче-смазочных материалов. Для охраны зимних квартир оставить строго необходимое минимальное количество военнослужащих, преимущественно малопригодных к походу по состоянию здоровья. Семьи не брать.
Исполнение донести нарочным к 1 июля 1941 г. ПРИЛОЖЕНИЕ: карта 500 000 - одна.
Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. Тимошенко
Начальник Генерального штаба Красной Армии генерал армии Г. Жуков
(ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.261. Лл.20-21.

…Донесение штаба 12-го механизированного корпуса (ПрибОВ) о боевых действиях корпуса в период с 22 июня по 1 августа 1941 г.
До 18.06.41 г., до начала боевых действий части 12-го механизированного корпуса дислоцировались:
- 23-я танковая дивизия - в районе Лиепая;
- 28-я танковая дивизия - в районе Рига; (дивизия Черняховского – К.О.Ю.)
- 202-я мотострелковая дивизия - в районе м. Радзивилишки;
- штаб корпуса, 380-й отдельный батальон связи и 10-й мотоциклетный полк - Елгава;
- 47-й отдельный мотоинженерный батальон - 5 км северо-восточнее Елгава.
Части корпуса занимались боевой и политической подготовкой.
18.06.41 г. На основании директивы Военного совета Прибалтийского особого военного округа по корпусу был отдан приказ за N 0033 о приведении в боевую готовность частей корпуса, выступлении в новый район и сосредоточении.
28-й танковой дивизии (без мотострелкового полка) - в леса Бувойни, Бриды, Норейки.
23-й танковой дивизии - м. Тиркшляй, м. Седа, м. Тришкяй.
202-й мотострелковой дивизии - Драганы, Валдейки, Науконис.
10-му мотоциклетному полку - в лес Давноры.
47-му отдельному мотоинженерному батальону - лес 2 км южнее Адомишки.
Штабу корпуса, 380-му отдельному батальону связи - в лесу 2 км западнее г. дв. Найсе.
18-20.06.41 г. Части корпуса, совершая ночные марши, 20.06.41 г. сосредоточились в указанных районах.
202-я мотострелковая дивизия 20-21.06.41 г. вышла из указанного района и заняла оборону на рубеже Коркляны, Покроженце, г. дв. Юнкелай.

18-21.06.41 г. В районах сосредоточения организованы охранение и круговая оборона своих районов. Приводились в порядок материальная часть и личный состав после совершения марша.
22.06.41 г. В 4 часа 30 минут из штаба 8-й армии [получен] сигнал воздушной тревоги.
В 5 часов над командным пунктом пролетел самолет противника.
В 8 часов [получено] приказание о ведении разведки 23-й танковой дивизией на м. Плунгяны и готовности к выступлению 28-й и 23-й танковых дивизий.
(Сборник боевых документов Великой Отечественной войны. Выпуск 33. Военное издательство Министерства Обороны Союза ССР, Москва, 1957 г.)

Как видите, приграничные части западных округов приводились в боевую готовность и никакого запрета от Сталина не было и в помине. А большие потери РККА были связаны с низким уровнем обученности, в то время, как немецкая армия считалась сильнейшей армией в мире. Нападающая сторона всегда имеет преимущество. Несмотря на это, потери немецко-фашистских войск только в живой силе к концу июля 1941 года достигли 213 тыс. человек (История второй мировой войны, т. 3. С. 59).

[jene]

да мало ли что ВАМ хочется - что б ТАК было)) Смотрите КАК БЫЛО в реальности))

))) а так и было в реальности. разве нет? весь этот детский лепет был смыт при первом же нажатии сливной кнопки... ЧТО МНЕ И КАЖЕТСЯ ПОДОЗРИТЕЛЬНЫМ. в те трагические дни ВСЕ БЫЛО СЛИШКОМ НЕСЕРЬЕЗНО = чтобы не возникло подозрения о чем-то намеренном.

он был таки реалист))) в 40-м годе какой там Берлин(((

а чё мелочиться, таки не французы стояли у нас на западе в 40-м...

я вам про попа, а вы мне про ерёму. ну да ладно)))

[Олег К.]

вы таки в курсе ЧЕМ повышенная и сегодня и тем более тогда отличалась от полной б.г.?))
Это где была ПОВЫШЕННАЯ боеготовность в 1941 г, в каких частях?

т.е отличия вы не знаете((( жаль(((

Отправлено спустя 51 секунду:

вам про попа, а вы мне про ерёму. ну да ладно)))

сложно понять об чем вы(((

[Олег К.]

ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ ВОЕННОМУ СОВЕТУ КОВО
№ 504205 13 июня 1941 г. Совершенно секретно Особой важности
Для повышения боевой готовности войск округа

точная дата этой директивы - от 12 июня))
В ЗапОВО такая же пошла - от 11 июня))
Общее решение на развертывание по ПП было принято на совещании у Сталина 9 июня.

В этих двух документах используется одна формулировка - "привести части в боевую готовность". Слова "полную" нет, ни там, ни там.

да потому что для приведения в полную б.г. надо было выполнить одно положение - которое отличает полную от повышенной и сегодня - .. Но т.к. в ТЕ дни ПЕРЕД 22 июня это не делали вот поэтому и не было ДО 22 июня слово ПОЛНАЯ б..г в приказах а вот после - уже появилось )))

Отправлено спустя 2 минуты 55 секунд:

приграничные части западных округов приводились в боевую готовность и никакого запрета от Сталина не было и в помине. А большие потери РККА были связаны с низким уровнем обученности, в то время, как немецкая армия считалась сильнейшей армией в мире. Нападающая сторона всегда имеет преимущество

главная причина была в ущербности планов ГШ которые тимошенко назвал потом "безграмотным сценарием вступления в войну". Василевский писал более откровенно главная причина была заложена в оперативном плане - т.е. в плане размещения войск относительно войск немцев...

Отправлено спустя 2 минуты 30 секунд:

я понял из документов с 22 июня все в/ч округов, превратившихся во фронты, были автоматически приведены в полную боевую готовность либо по боевой тревоге либо после того как получили сообщения о начале войны

стало проще - уже не надо было опасаться что наши действия будут расценены как акт агрессии против германии... уже не надо было писать в приказах что поднимаем по боевому но саму тревогу не объявляем. не надо было устно давать команды - запрещая при этом письменные приказы отдавать..

[Lew]

ваы не читали ОТВЕТЫ генералов МАЛАНДИНУ от августа 41-го??) Это не мемуары как вам бы хотелось возопить а ДОКУМЕНТЫ вполне)))) на памяти народа выложены - из ЦАМО)))

Вы когда научитесь давать ссылки на первоисточники? Прямую ссылку выводящую на документ дадите, или опять все закончится как обычно?

Чем отличалась тогда повышеная от полной вы в принципе не знаете а это всего ОДНО положение)))

я не знаю что означает ПОВЫШЕННАЯ боеготовность в 1941 г.
Знаю только две степени для сухопутных сил БОЕВАЯ ГОТОВНОСТЬ и ПОЛНАЯ БОЕВАЯ ГОТОВНОСТЬ.
Дайте ссылку на документ где говорится о третьей - ПОВЫШЕННОЙ, или это опять ваша фантазия?

[Кадук]

Антон post_id=191025 time=1574418550 user_id=2651]
Я директиву для кого привел? Читайте внимательно.

Вот еще

Антон, во-первых, в этом приказе нет формулировки В ПОЛНУЮ БОЕГОТОВНОСТЬ". В ЖБД 22 мк в записи за 18.6 также написано "...о приведении последних в боевую готовность", т.е. указана степень готовности, предшествующая ПОЛНОЙ. Даже не была объявлена боевая тревога.
Но даже если, по характеру выполняемых действий охарактеризовать этот приказ как о приведении в полную БГ (что в принципе не будет ошибкой), то этот единичный пример никак не опровергает мое утверждение

Правильнее сказать что ГШ дал указание на проведение мероприятий, повышающих боеготовность НЕКОТОРЫХ частей. В частности приказы выйти из ППД и выдвигаться в районы, которые они (по всей видимости) должны были занимать согласно ПП округов.
Хотя уже в первой половине июня обстановка требовала привести их в состояние ПОЛНОЙ БГ, но ваш кумир Сталин запрещал это делать. боясь разозлить своего союзника Гитлера.
Из-за этого урон, который немцы нанесли частям РККА оказался гораздо значительнее, если бы нападение произошло когда все приграничные дивизии УЖЕ БЫ НАХОДИЛИСЬ В ПОЛНОЙ БОЕВОЙ ГОТОВНОСТИ
Вот это была бы правда, но такая правда вам неудобна

Повторю: оперативная обстановка требовала привести в ПОЛНУЮ боеготовность ВСЕ приграничные части западных округов еще в СЕРЕДИНЕ ИЮНЯ, но этого не было сделано
Итог: неоправданно большие потери РККА в первые дни войны

Да неужели таки в Полную боеготовность?
И в средине июня 1941?

[Lew]

Lew: ↑Сегодня, 16:20
Повторю: оперативная обстановка требовала привести в ПОЛНУЮ боеготовность ВСЕ приграничные части западных округов еще в СЕРЕДИНЕ ИЮНЯ, но этого не было сделано
Итог: неоправданно большие потери РККА в первые дни войны

С какого перепуга вы решили, что перечисленные вами в/ч были переведены в ПОЛНУЮ боеготовность????????????????????????????
Где это ПРЯМО НАПИСАНО в приведенных вами текстах?
Никто не спорит с тем, что в/ч были приведены в боеготовность, но НЕ В ПОЛНУЮ

Отправлено спустя 4 минуты :

Lew: ↑Сегодня, 17:34
вы таки в курсе ЧЕМ повышенная и сегодня и тем более тогда отличалась от полной б.г.?))
Это где была ПОВЫШЕННАЯ боеготовность в 1941 г, в каких частях?

т.е отличия вы не знаете((( жаль(((

Еще раз: можете без демагогии дать ответ на вопрос: в каких документах вы вычитали, что в сухопутных силах РККА перед войной в 41 г была степень боеготовности "ПОВЫШЕННАЯ"
Прямой ответ от вас последует, или все снова закончится демагогией?

[Кадук]

ваы не читали ОТВЕТЫ генералов МАЛАНДИНУ от августа 41-го??) Это не мемуары как вам бы хотелось возопить а ДОКУМЕНТЫ вполне)))) на памяти народа выложены - из ЦАМО)))

Вы когда научитесь давать ссылки на первоисточники? Прямую ссылку выводящую на документ дадите, или опять все закончится как обычно?

Чем отличалась тогда повышеная от полной вы в принципе не знаете а это всего ОДНО положение)))

я не знаю что означает ПОВЫШЕННАЯ боеготовность в 1941 г.
Знаю только две степени для сухопутных сил БОЕВАЯ ГОТОВНОСТЬ и ПОЛНАЯ БОЕВАЯ ГОТОВНОСТЬ.
Дайте ссылку на документ где говорится о третьей - ПОВЫШЕННОЙ, или это опять ваша фантазия?

В РККА в 1941 было 3 степени боеготовности.

[Антон]

С какого перепуга вы решили, что перечисленные вами в/ч были переведены в ПОЛНУЮ боеготовность????????????????????????????
Где это ПРЯМО НАПИСАНО в приведенных вами текстах?
Никто не спорит с тем, что в/ч были приведены в боеготовность, но НЕ В ПОЛНУЮ

У вас проблемы с пониманием прочитанного?

Для повышения боевой готовности войск округа к 1 июля 1941 г. все глубинные дивизии и управления корпусов с корпусными частями перевести ближе к госгранице в новые лагеря, согласно прилагаемой карты.

С войсками вывести полностью возимые запасы огнеприпасов и горюче-смазочных материалов

Это и есть приведение в ПОЛНУЮ боеготовность.

[Олег К.]

вы ж вроде в штаба военых бывали - вот и покажите - КАК И КОГДА начинают вести "Журналы БОЕВЫХ действий" в дивизиях армий прикрытия границы??))) И узнаем - КАК это связано с приведением дивизий в "полную боевую готовность" или "выводом их" (выводом куда, кстати - ПРАВИЛЬНО - по ПП, в район по ПП)?
Вы странный человек. Что-то хотите доказать, но вместо представления доказательства задаете вопросы.

а КАК можно что то доказывать тому кто ни хрена не знает или не понимает((??(( уж поверьте за году срачей на эту тему давно убедился - если чел баран в теме то вы хоть тонны доков ему подайте но он один черт останется в своем святом блаженстве веры в свои фантазии)) Вот и пытаюсь понять уровень знаний тех кто тут передо мной умничает((( Оказывается все как и всегда - хреновастый уровень знаний у чела((( но задору в желании развенчать кого нить - выше крыши))

Журнал боевых (военных) действий должен вестись в период нахождения части (дивизии) в составе действующей армии.

)) не пойдет))) ДАВАЙТЕ ТОЧНУЮ формулировку - вы ж типа в штабах каких то сиживали типа в армии служа типа военое училище заканчивая )))

ТАК в КАКИХ случай ЖБД заводят и ведут?

как это связано с приведением дивизии в "полную боевую готовность" или "выводом дивизии в район по ПП"?

а с какого будуна в дивизиях выводимых по ТЕМ дир. ГШ от 11-12 и 18 июня ЖБД заводить начинали - НЕ ДО а ПОСЛЕ эти директив??))

ЧЕМ повышенная и сегодня и тем более тогда отличалась от полной б.г.?)) если чо - сегодня это всего ДВА положения важных а тогда - всего ОДНО в принципе)))
Сегодня как знаю.

Ииииии???))) ТАК ЧЕМ отличается полная б.г от повышенной в наши дни???)))

Вы уверены, что в 1941 году в РККА существовало нормативно определенное содержание различных степеней боевой готовности соединений и частей, и

так формально НЕ БЫЛо в те года в РККА "различных" степеней б.г - не было степени б.г "повышенная"))) В ВВС, ПВО и на флоте уже ее придумали а в армии нет))

в этом приказе нет формулировки В ПОЛНУЮ БОЕГОТОВНОСТЬ". В ЖБД 22 мк в записи за 18.6 также написано "...о приведении последних в боевую готовность", т.е. указана степень готовности, предшествующая ПОЛНОЙ. Даже не была объявлена боевая тревога.

так в этом и прикол - ответите ЧЕМ ОТЛИЧАЕТСЯ полная от "предыдущей" - повышенной - которой в те дни не было - сразу и поймете ПОЧЕМУ ДО 22 июня НЕ БЫЛО в приказа слова ПОЛНАЯ ю.г.)))

если, по характеру выполняемых действий охарактеризовать этот приказ как о приведении в полную БГ (что в принципе не будет ошибкой), то этот единичный пример никак не опровергает мое утверждение
Lew: ↑

типа - СТАЛИН запрещал приводить в б..г войска ДО 21 июня??)))

Правильнее сказать что ГШ дал указание на проведение мероприятий, повышающих боеготовность НЕКОТОРЫХ частей

НЕТ в дир. ГШ от 11-12 июня о НЕКОТОРЫХ частях))) ТАМ - ВСЕ войска указано .. а 14 июня пошли приказы и для МК)))

вам директиву для КОВО от 12 июня привели -- читайте ее))

Не поднимал Шестопалов свои дивизии по боевой тревоге - ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО ТЕКСТ ПРИКАЗА

цитату вам же дали - по 12-му мк - чо упираетесь то как девочка?))) команда была - поднимать по боевому но САМУ ТРЕВОГУ не объявлять на всю ивановскую )) шоб кур не перепугать .. а то нестись перестанут(((

оперативная обстановка требовала привести в ПОЛНУЮ боеготовность ВСЕ приграничные части западных округов еще в СЕРЕДИНЕ ИЮНЯ

так их РАНЬШЕ начали приводить - ДО 13 июня еще что и поведал Жуков таким как вы неучам)))

Так в каких случаях начинают вести ЖБД в дивизиях??)) разобрались или все никак - туго доходит таки??))

оппоненты начинают вас аргументированно тыкать носом в вашу некомпетенцию и обостренную фантазию

такие КАК ВЫ??)) от вас иВАМ подобным батанов компетенция так и прет)))

вам доки в нос суешь предвоеные а вы как заведенные несете свою упоротую хрень - НЕ ДАВАЛ СТАЛИН чо то там вам делать((( как ВАМ хочется чтоб было)))

по пакетам стухли уважаемый уже - угомонились или опять начнете нести что НЕ БЫЛО ДО нападения команды на пакеты и ПП ??))

повысить боевую готовность ...")))
Олег, вы действительно так туго соображаете, или пишете ради демагогии?
Где в этом тексте вы увидели словосочетание ПРИВЕСТИ В ПОЛНУЮ БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ ????????????

ТАК ЧЕМ сцука отличается повышенная б.г от полной и ПОЧЕМУ НЕЛЬЗЯ было давать команду на ПОЛНУЮ ДО начал войны?))) я все жду когда вы ДУМАТЬ башкой наконец начнете)))

Как и вашему собрату - поймете ЧЕМ отличается ПОЛНАЯ от повышеной так сразу и поймете ПОЧЕКМУ не было слов ПОЛНАЯ б..г в приказах ДО 22 июня))) может быть поймете(( возможно(( сомневаюсь(((

вывод войск в места, где им предписано находиться по ПП, еще не означает что они были приведены в полную БГ и им дан приказ приступить к выполнению Плана прикрытия госграницы 1941 г. Вывод это лишь ПОДГОТОВКА к выполнению ПП, или как писали в те годы "повышение боеготовности частей". А не ПЕРЕВОД частей из состояния боеготовности в состояние полной БГ, как вам видимо кажется из прочитанного.

)) Разберетесь - ЧЕМ полная от повышенной отличается - поймете - ПОЧЕМУ))) .. надеюсь(((

Чекунов не дает оценку ПРАВДИВОСТИ всех воспоминаний генералов, он просто дает ссылки НА ДОКУМЕНТЫ, как подтверждающие их слова, так и опровергающие или нейтральные. Вот для примера:
"4 Утверждение М.А. Пуркаева не соответствует действительности. Предложение о выдвижении стрелковых дивизий 5-й армии 11 июня было направлено в Генеральный штаб, 12 июня начальником Генерального штаба Г. К.Жуковым предложение о выдвижении было одобрено (ЦАМО. Ф. 16а. Оп. 2951. Д. 261. Л.л. 22–23)."

т.е он ПОДТВЕРДИЛ слова уточнив что это было - РАНЬШЕ чуток! Нно - он НЕ ОПРОВЕРГАЕТ их слова НИ РАЗУ!!))) и ведет он себя тут как дурак в этих примечаниях вставля слова типа - не соответствует действительности -- потому что я ему барану батанскому в НОС эти ответы совал НЕСКОЛЬКО лет назад а он вопил что они врут !!)) КАК и ВЫ тут ))) А когда этот идиот пухлый сопоставил САМ ответы с доками то оказалось - НЕ ВРАЛИ генералы )) Нну может немного с датами касячили но несущественно это было )) ГЛАВНОЕ что НЕ ВРАЛИ в принципе - описывая то что они делали отвечая на те вопросы))) и ТОТ кто называет те ответы мемуарами то он или тупой де..бил или му..дак с большой буквы)))
вопрос закрыт или все не угомонитесь никак с этими ответами кои в сети в ВИЖе я вам батанам и выложил в свое время??))

КАКИМ ДОКУМЕНТОМ сие докажете??))
Олег, уже в 5-й раз прошу: ПЕРЕСТАНЬТЕ ХАМИТЬ СЛОВНО ПОДРОСТОК
Даже не ожидал что вы стоите на такой низкой ступени человеческого развития и будете вести полемику в таком стиле.

вы чо - дама - на громкость звука реагирует а не на смысл того что вам говорят?
ЭТО ГДЕ Сталин и Гитлер были союзниками то ? ТАКУЮ дурь может нести или полный ду.рак или полный му.дак)))
- по КАКОМУ доку коли вы так доков любите вам привести - ССР и Германия были союзниками?

они были союзниками в экономической сфере.

торговать не значит быть "союзниками в экономической сфере".. Тем боле в НАШУ пользу сия торговля была и мы до сих пор гитлеру ДОЛЖНЫ 200 млн марок по тому курсу..
А - это чо за термин то вы щас придумали то - у какого ДЕБИЛА вы его надыбали то??)) у сванидз млечиных что ли??(((
ну блин у меня и критики(((

До сих пор специалисты не пришли к единому мнению кто больше выиграл от этого союза: СССР или Германия.

т.е. вы и ЭТОГО не знаете - что мы недопоставили немцам на 200 млн марок золотом получив за реальное "сырье" СТАНКИ и военое оборудование новейшее?((( да ужжжж(((

Не поднимал Шестопалов свои дивизии по боевой тревоге - ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО ТЕКСТ ПРИКАЗА и перестаньте выдумывать то, чего в нем НЕТ

цитату вам в нсо сунуть или так успокоитесь?