История появления не еврейского Христианства. ⇐ История государственных религий

[Gosha]

Вы про каких евреев говорите - про Ноя, Авраама, Исаака, Иакова, колена Израиля, Давида или про Гавриила говорите?

Это не я говорю это еврейский миссия XIX века говорит - Теодор Герцль!

[Ruby Ludwig Valentin]

Это не я говорю это еврейский миссия XIX века говорит - Теодор Герцль!

Теодор - немец. Или даже грек. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1 ... 0%BE%D1%80

[Gosha]

Теодор - немец. Или даже грек.

Опять не ко мне - евреи считают евреем! Вы думайте головой, а не брюхом оно к науке глухо!

[Ruby Ludwig Valentin]

Опять не ко мне - евреи считают евреем! Вы думайте головой, а не брюхом оно к науке глухо!

Еврей по матери, профессор по отцу, наверное.
Лично я не против профессуры, но за моральную профессуру.

Cogito - ergo sum. Рене Декарт.

[Samuel]

ну правильно...во всех народах.

Там сказано: во всех народах, начиная с Иерусалима. Разве Иерусалим - это народ? Я объяснил, что да, под словом Иерусалим имеется в виду еврейский народ Иерусалима и поселений рядом с ним и вокруг него. Это были Иудеи Иерусалима. И для Иисуса и Апостолов они были отдельным народом Еврейским. Даже на землях исторического Израиля было в те годы, вероятно, несколько народов Еврейских, то есть несколько разных и отдельных общин Еврейских. У них у всех отличался язык (особый диалект Иврита и арамейского) и традиции, а порой и то, как одевались они. Что уж говорить о Еврейских общинах за пределами исторического Израиля - они ОЧЕНЬ сильно отличались от всех общин на землях Израиля. Более того, порой они не знали Иврита, а иногда даже и арамейского. Надо отметить и то, что Евреи Израиля, как правило, не считали язычников народом. Поэтому тогда, когда они говорили слово народ, чаще всего имелось в виду Еврейский народ (или Община). Язычники были безразличны Иисусу и всем Евреям того времени, включая и Апостолов. Приведу доказательство из Писания - это слова Иисуса, из которых явствует, что Йешуа запретил своим ученикам всякое общение с язычниками, как и, тем более, проповедь им своего назорейского (евангельского) учения:
5. Сих двенадцать послал Иисус и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите и в город Самарянский не входите;
(Евангелие от Матфея 10:5)
Уважаемая, на современно русском языке эти слова прозвучали бы так:
5. Этим двенадцати (ученикам своим) Йешуа, послав на проповедь, дал такие строгие указания: в городах и селениях, в которых нет Иудеев, но живут только язычники или самаритяне, запрещено вам даже не надолго останавливаться.
(Евангелие от Матфея 10:5)
О проповеди язычникам даже и речи не шло. Это не обсуждалось. Это было запрещено. Строго запрещено. Поэтому Йешуа перед своим вознесением отправил своих учеников на проповедь вовсе не к язычникам, а к Евреям, живущим среди людей разных народов. И начать эту проповедь о пришедшем, умершем за грехи людей и воскресшем Агнце Иисусе, как можно понять слова Иисуса, им следовало с Иерусалима и его окрестностей. Вероятно, имелось в виду, что затем проповедь должна была охватить все земли Израиля и Ближнего Востока, где жили Евреи. И потом уже проповедь должна была дойти и до многих других стран, в которых есть еврейские общины (народы). О такой проповеди и говорил Йешуа, когда говорил им слова о проповеди людям (Евреям) во всех народах.
Думаю, Йешуа даже и не догадывался о том, что на севере Сирии и в Малой Азии, как и кое-где в Европе (и не только там), вместе с Иудеями синагоги начало посещать множество необрезанных бывших язычников, которые уверовали в Одного Бога.

Отправлено спустя 26 минут 2 секунды:

Был ли Иисус еврей - несомненно был еврей по Матери и что тут обсуждать на ста страницах......
Были ли первые Его последователи иудеями - да,они были иудеями.
Что вы доказываете так усердно?

Что доказать пытаюсь? Только то, что у Христа и Церкви Христовой не было такой цели: проповедовать язычникам и приводить их к истинной вере.
Доказательством могут стать эти слова:
1. Услышали Апостолы и братия, бывшие в Иудее, что и язычники приняли слово Божие.
2. И когда Петр пришел в Иерусалим, обрезанные упрекали его,
3. говоря: ты ходил к людям необрезанным и ел с ними.
(Деяния св. Апостолов 11:1-3)
Напомню, что на тот момент обрезанными были все в той Назорейской Церкви, ибо это была Иудейская Церковь Израиля! И получается так, что вся Церковь ополчилась против Шимона-Петра, когда узнала, что он был в доме язычников, ел с ними и проповедовал им. Если бы Йешуа послал своих учеников к язычникам, Церковь не упрекала бы Шимона в проповеди Корнилию, его друзьям и домашним. Согласны?
Итак, я доказал то, что Йешуа при своей жизни и даже после смерти своей и воскресения своего не думал о язычниках и не посылал своих учеников именно к язычникам, но только к евреям. Если это так (а это точно так!!!), то как же вышло так, что уже через 30-40 лет после вознесения Иисуса уверовавших в Иисуса Мессию язычников стало почти в 2 раза больше, чем непосредственно Евреев, хотя именно к Евреям Бог и послал Иисуса? Случайно! Да, это не было задумано Иисусом заранее. Это вышло неожиданно, но по предведению Господа нашего, Отца.

[Sergio]

Бывает, можете подучить логику, она по крайней мере в отличии от потокания искажения истории может поставить все точки над "И"

Над "и" точки не ставятся. Они ставятся над "i". Была такая буква в русской азбуке.
Что касается иудеев, то самоназвание этого народа пошло не от Иуды Искариота, а от Иуды сына Якова. И самоназвание народа, и название государства, этим народом образованное, было задолго до Христа.
Имя это было широко распространено. Так в числе 12 Апостолов Христа был еще Иуда Иаковлев (Леввей) по прозвищу Фаддей, сводный брат Иисуса Христа.

а называться страна так стала от колена (рода-племени) Иуды, не того Иуды, который Христа предал, а другого, изначального.

Вот-вот. Как раз Иуда, сын Якова Израиля, был самым первым упомянут в Библии под этим именем. Как и его браться, всего их было 12, дал начало одному из колен Израиля. Никакого иудаизма, сплошное родноверие.
Название "евреи" стало применяться в России по сле 1917 года и исторически неоправдано. Это с таким же успехом можно только русских называть арийцами.

Дорогой еврейская латта в виде шестиконечной звезды существует со средневековья и каждый еврей обязан её носить!

Гексаграмма известна с древности у самых разных народов. Этот знак известен в Индии как Анахата или Анахата-чакра и использовался там, судя по всему, задолго до того, как появился на Ближнем Востоке и в Европе.
Изначально гексаграмма не являлась специфически еврейским символом и не имела отношения к иудаизму.(Вики)
Начиная с бронзового века (конец четвёртого — начало первого тысячелетия до н. э.), гексаграмма, как и пентаграмма, довольно широко использовалась в декоративных и магических целях у многих народов, столь отдалённых друг от друга территориально, как, например, семиты Месопотамии и кельты Британии. На Иберийском полуострове найдены изображения гексаграммы, относящиеся к железному веку до прихода римлян[1]. Пентаграмма использовалась в качестве магического символа значительно чаще, чем гексаграмма. Тем не менее, обе геометрические фигуры можно обнаружить среди иллюстраций на страницах многих средневековых книг, посвящённых алхимии, магии и чародейству.(Вики)
Первое свидетельство того, что гексаграмма использовалась в качестве специфически еврейского символа, датируется 1354 годом, когда император Карл IV (император Священной Римской империи) даровал евреям Праги привилегию иметь собственный флаг. Этот флаг — красное полотнище с изображением шестиконечной звезды — получил название «флаг царя Давида». Маген Давид украсил также и официальную печать общины и стал фактически официальным символом еврейской общины Праги на протяжении веков.
В XIX веке эмансипированные евреи избрали Звезду Давида в качестве национального символа, как еврейский аналог христианского креста. Именно в этот период шестиконечная звезда была принята практически всеми общинами еврейского мира.(Вики)

Где вы видели подобный щит, что круглый щит Голиаф так обкорнал, что у Давида-козопаса от его прутяного щита остались одни ошметки в виде сионской звезды!

Если у Давида был действительно плетеный из прутьев щит, да еще круглой форму, то гексаграмма могла быть полученным при плетении рисунком.
И уж по крайней мере если Давид не имел такого щита, то Соломон мог иметь такую печать - гексаграмма, вписанная в круг.

[Евелина]

Там сказано: во всех народах, начиная с Иерусалима. Разве Иерусалим - это народ? Я объяснил, что да, под словом Иерусалим имеется в виду еврейский народ Иерусалима и поселений рядом с ним и вокруг него. Это были Иудеи Иерусалима.

а ведь правильно написали: Иерусалим это не народ.
То есть проповедь была обращена ко всем,кто жил в Иерусалиме, а не только к евреям.

И ваше объяснение никак не связано с Писанием.
Просто вам так больше нравится.

И для Иисуса и Апостолов они были отдельным народом Еврейским.

для Апостолов возможно да,но Иисус начал прорывать эту национальную стенку.
Он кстати сказать, впервые назвал Себя Мессией самаритянке.
Проповедовал и в Галилее (языческой).

Что доказать пытаюсь? Только то, что у Христа и Церкви Христовой не было такой цели: проповедовать язычникам и приводить их к истинной вере

в этом случае Иисус не был Мессией,потому что в пророчествах ясно сказано:

Исайя 11
10
И будет в тот день:
к корню Иессееву, который станет, как знамя для народов,
обратятся язычники, —
и покой его будет слава.

12.
И поднимет знамя язычникам,


Вы плохо понимаете историческую миссию иудаизма.
В те времена это была мессианская религия, в которую принимали всех уверовавших в Единого.
И национальность сменилась: вместо евреев стали иудеи - последователи религии.

1Паралипоменон 16.24 Возвещайте язычникам славу Его,

Пророки в будущем видели на земле единую веру,которая объединит людей.
А вовсе не глобальный мир еврейского царя.
2Паралипоменон 6.33 чтобы все народы земли узнали имя Твое


Но мы много говорили об этом,а вы по-прежнему тяготеете к какому-то местечковому божку.
Вы по-прежнему ищите тепленькое местечко,думаете,что евреи вас примут и вы будете уборщиком в покоях их глобального царства.
То есть вы совершенно не постигли Дух Христианства.

[Gosha]

Изначально гексаграмма не являлась специфически еврейским символом и не имела отношения к иудаизму.(Вики)

Дорогой Доктор если не являлась специфически еврейской и не имела отношения к иудаизму что вы полезли за консультацией в Вики. Что вы у нас Доктор или не Доктор от Истории, что сами не с усами!

[Samuel]

То есть проповедь была обращена ко всем,кто жил в Иерусалиме, а не только к евреям.

Уверяю Вас, уважаемая, что в Иерусалиме в то время жили ОДНИ только Иудеи. Да, там могли временно находиться язычники-захватчики, но их было от силы несколько тысяч человек - никакого общения между Иудеями и римлянами и греками, временно находившимися в Иерусалиме, не было. Между ними была стена отчуждения. Это были враги. Кровные враги. Хотя при этом элита Иудеев вынуждена была лебезить перед представителями властей Рима. Но даже между элитой Иудеев и элитой Римской империи далеко не всё было так уж хорошо. Йешуа точно не имел в виду тех захватчиков. Просто примите это. Я никогда ни в чём не был так уверен, как в этом: Йешуа под жителями Иерусалима совсем не имел в виду язычников, ибо Иерусалим - это святой город веры (на тот момент), а не город язычников. Туда прибывали нередко по делам торговцы-язычники, но и они затем вскоре убывали оттуда. Солдаты Рима находились там лишь временно. Чиновники Рима тоже. Да, примерно с середины 1 века н.э. в Иерусалиме появляются первые постоянные жители из язычников, а с 72-75 года 1 -го века н.э. их стало уже много. Но только не в 30-33 году 1-го века н.э.!

Отправлено спустя 47 секунд:

И ваше объяснение никак не связано с Писанием.

Связно оно с Писанием. Напрямую. Просто Вам в это сложно поверить - Вы верили в противоположное много лет.

Отправлено спустя 39 секунд:

Просто вам так больше нравится.

Мне нравится то, что является Истиной, а не то, что мне хотелось бы видеть Истиной.

Отправлено спустя 2 минуты 17 секунд:

Он кстати сказать, впервые назвал Себя Мессией самаритянке.

Да, но только потому, что понял: она была потомкой древних израильтян, как и все самаритяне города Сихарь и всей Самарии тоже были потомками древних израильтян - все они веровали в Того же Бога, в Которого веровал и их общий предок отец Яаков. Йешуа осознал: самаритяне прямые и родне братья Иудеев! И обнаружил он это по воле и желанию нашего Отца Небесного прямо у того колодца близ Сихаря!

Отправлено спустя 1 минуту 50 секунд:

Проповедовал и в Галилее (языческой).

Земли исторической Галилеи на тот момент (30-33 год 1-го века н.э.) на 95% были заселены Евреями, а не язычниками. Нет никаких оснований полагать, что многие Апостолы и сам Йешуа родились и выросли и жили десятилетиями в стране язычников!

[Gosha]

Уверяю Вас, уважаемая, что в Иерусалиме в то время жили ОДНИ только Иудеи.

Эка невидаль Иерусалим в Риме тоже жили не одни Иудеи (с большой буквы) попадались римляне (с маленькой буквы)!

[Samuel]

Эка невидаль Иерусалим в Риме тоже жили не одни Иудеи (с большой буквы) попадались римляне (с маленькой буквы)!

В Риме жили Иудеи на тот момент, но они там были меньшинством. Незначительным меньшинством. А в Иерусалиме в те времена жили ОДНИ евреи, а язычники тогда не были постоянными жителями этого святого города.

[Gosha]

В Риме жили Иудеи на тот момент, но они там были меньшинством.

Вы против такой несправедливости - иудеев с большой буквы должно быть больше везде. Их было настолько достаточно что в Риме был Еврейский квартал.

[Кадук]

Эка невидаль Иерусалим в Риме тоже жили не одни Иудеи (с большой буквы) попадались римляне (с маленькой буквы)!

В Риме жили Иудеи на тот момент, но они там были меньшинством. Незначительным меньшинством. А в Иерусалиме в те времена жили ОДНИ евреи, а язычники тогда не были постоянными жителями этого святого города.

Самуил.
На тот момент меньшенство.
Стало быть на этот -большенство?
Я правильно Вашу мысль понял?

[Sergio]

для Апостолов возможно да,но Иисус начал прорывать эту национальную стенку.

И этим самым был опасен для иудейского священства.
Напомню, что 10 колен Израиля "прорвали национальную стенку", отказавшись от управления левитами задолго до Христа.

не являлась специфически еврейской и не имела отношения к иудаизму что вы полезли за консультацией в Вики.

На то и полез, что знак иудеями придуман не был. И вообще куда хочу, туда и лезу.
После Вашего поста получилось, что гексаграмму придумали иудеи в средние века, после моего поста получается немного по другому. Знак был известен не только им одним, но именно иудеи в средневековье начали его использовать чаще других и к 19 веку сделали не только религиозным символом иудаизма, но и национальным знаком иудеев вообще.

В те времена это была мессианская религия, в которую принимали всех уверовавших в Единого.

И когда это такое было?

Уверяю Вас, уважаемая, что в Иерусалиме в то время жили ОДНИ только Иудеи.

А уверять не надо. Надо доказывать. А если доказывать, то в Иерусалиме во времена Христа жили еще римляне и греки. И много кто еще.

но их было от силы несколько тысяч человек - никакого общения между Иудеями и римлянами и греками, временно находившимися в Иерусалиме, не было.

Как это не было? Христа распяли как раз римские легионеры, а иудейский первосвященник практически заставил это сделать римского прокуратора. Они разве не общались.
Кроме этого было еще достаточно много сексуального общения. Легионеры насиловали иудейских женщин. Им никто не мешал.
Но самое интересное не в этом. Самое интересное в том, что в Иерусалиме жили еще идумеи. Они приняли иудаизм, но национального единения не было. И династия Иродов была идумейской.

Мне нравится то, что является Истиной, а не то, что мне хотелось бы видеть Истиной.

Доказываете Вы совершенно обратное, по тому как игнорируете факты.

Йешуа осознал: самаритяне прямые и родне братья Иудеев!

Так иудеи этого не осознавали!

Земли исторической Галилеи на тот момент (30-33 год 1-го века н.э.) на 95% были заселены Евреями, а не язычниками.

В Галилеи был только один иудей, и тот пришел с проповедью иудаизма. Это был иуда Искариот.

Нет никаких оснований полагать, что многие Апостолы и сам Йешуа родились и выросли и жили десятилетиями в стране язычников!

Как раз есть. Библия, называя Галилею языческой, подтверждает тот факт, что иудеев там просто не было.

[Gosha]

На то и полез, что знак иудеями придуман не был. И вообще куда хочу, туда и лезу.

Дорогой Латту евреев нашивать заставляли еще арабы в своих владениях, а до этого знака использовался желтый пояс! Отличительный знак для религиозных меньшинств был впервые введен в странах ислама, видимо, в восьмом веке: немусульманам было приказано носить одежды особых цветов и форм (см. Зимми; Омаровы законы). Эти одежды назывались гияр (по-арабски `отличительные знаки`). Указ не всегда проводился в жизнь с одинаковой неукоснительностью, однако в 850 г., в правление халифа ал-Мутаваккила, он был подтвержден особым декретом и строго выполнялся. С этого времени закон о ношении отличительного знака оставался в силе на протяжении многих веков, хотя соблюдался с различной степенью строгости. Были введены одежды и другие отличительные знаки, различные для евреев и христиан. Так, в 887 г. или 888 г. сарацинский правитель Сицилии обязал евреев носить на одежде и прикреплять на дверях домов вырезанное из ткани изображение осла (а христиан — свиньи), а также носить особый головной убор и желтый пояс.

[Sergio]

Незначительным меньшинством.

Это очень большой вопрос.
Во первых, иудеи, как граждане Рима, получали хлеб. В любой день, кроме субботы. Это значит, что с иудеями считались и хоть какое то значение они имели.
Во вторых, жена Нерона приняла иудаизм.
В третьих, при том же Нероне после пожара в Риме были гонения на христиан. Кто на них показал, как не иудеи?
Меньшинство иногда бывает очень значимым.

На тот момент меньшенство.
Стало быть на этот -большенство?

Если под Римом сейчас понимать Ватикан, то, скорее всего, так оно и есть.

[Кадук]

Незначительным меньшинством.

Это очень большой вопрос.
Во первых, иудеи, как граждане Рима, получали хлеб. В любой день, кроме субботы. Это значит, что с иудеями считались и хоть какое то значение они имели.
Во вторых, жена Нерона приняла иудаизм.
В третьих, при том же Нероне после пожара в Риме были гонения на христиан. Кто на них показал, как не иудеи?
Меньшинство иногда бывает очень значимым.

На тот момент меньшенство.
Стало быть на этот -большенство?

Если под Римом сейчас понимать Ватикан, то, скорее всего, так оно и есть.

Извините Сергио.
Позже.

[Sergio]

Извините Сергио.
Позже.

Подумать решили? С кем не бывает.

[Кадук]

Извините Сергио.
Позже.

Подумать решили? С кем не бывает.

Нет.
Есть такой здесь участник -Закорецкий.
С Вами я ерничаю.
А того интересно носом помакать.

А подумать о чем?
О Ватикане?
Так я с Вами согласен.

[Samuel]

Проповедовал и в Галилее (языческой).

Я думаю, это важный вопрос, Евелина. Попрошу Вас, пожалуйста, не торопиться с выводами, по возможности. Давайте на основе Писания разберём этот вопрос детально.
В Евангелии описано, как Йешуа ушёл из земли Назорейской (это названо Назаретом) в Галилее, чтобы перебраться в Капернаум, который относился к области Завулона и Неффалима. И там он поселился на какое-то время и одновременно стал проповедовать там же. И в этой связи Евангелист и Апостол Матфей записал такие строки, в которых говорится о сбывшемся пророчестве Исайи:
13. и, оставив Назарет, пришел и поселился в Капернауме приморском, в пределах Завулоновых и Неффалимовых,
14. да сбудется реченное через пророка Исаию, который говорит:
15. «земля Завулонова и земля Неффалимова, на пути приморском, за Иорданом, Галилея языческая,
16. народ, сидящий во тьме, увидел свет великий, и сидящим в стране и тени смертной воссиял свет».
(Св. Евангелие от Матфея 4:13-16)
Чтобы понять смысл этого пророчества Исайи, давайте внимательно перечитаем само это пророчество Исайи:
1. Прежнее время умалило землю Завулонову и землю Неффалимову; но последующее возвеличит приморский путь, Заиорданскую страну, Галилею языческую.
2. Народ, ходящий во тьме, увидит свет великий; на живущих в стране тени смертной свет воссияет.
(Исаия 9:1,2)
Ключом к пониманию является фраза: прежнее время умалило землю. Исайя говорит о том, что последний царь единого царства Израиль Шломо (Соломон) в 10 веке до н.э. отдал часть земель северного Израиля царю Финикии (Тира и Сидона) Хираму во владение. Это был политический шаг - важный для установления тесных союзнических отношений между Финикией и Израилем. При этом Финикия считалась в этом союзе зависимой стороной, а Израиль - сильнейшей. И вот ради этого Соломон отдал эти еврейские с 13-12 века до н.э. земли тому царю, который правил землями, где господствовали хананеи-язычники. Вот, об этом тут говорится:
¹⁰ По окончании двадцати лет, в которые Соломон построил два дома — дом Господень и дом царский, — ¹¹ на что Хирам, царь Тирский, доставлял Соломону дерева кедровые и дерева кипарисовые и золото, по его желанию, — царь Соломон дал Хираму двадцать городов в земле Галилейской. ¹² И вышел Хирам из Тира посмотреть города, которые дал ему Соломон, и они не понравились ему. ¹³ И сказал он: что это за города, которые ты, брат мой, дал мне? И назвал их землею Кавул, как называются они до сего дня. ¹⁴ И послал Хирам царю сто двадцать талантов золота.
(3 Царств 9:10-14)
Царь Хирам, который правил южной частью Финикии, был явным вассалом и союзником царя Израиля. Хирам согласился помогать Соломону строить Храм в Иерусалиме и другие важнейшие постройки - для этого он обеспечивал Соломона строительными материалами. За это Шломо отдал Хираму аж 20 городов в землях северного Израиля. Итак, эти земли Галилеи (существенная часть Галилеи) стали относиться к финикийским владениям, то есть стали языческой землей. Там жило много Евреев, но они с 10 века до н.э. точно перестали там доминировать. Более того, со временем Евреи стали подчиняться язычникам, которые стали господствовать в этой части Галилее. Вероятно, очень многие Евреи в 9-8 веках до н.э. очень не одобряли то, что Еврейские земли были отданы во владение языческой элите Финикии. Пророк Исайя именно об этом и написал: прежнее время умалило землю Завулона и землю Неффалима, то есть речь идёт об унижении земель, которые Евреи считали уже исконно своими землями. Умалили - это ещё и уменьшили территорию. Да, при царе Соломоне границы этой территории (земель, где доминировали Евреи) были передвинуты - эта Еврейская страна (часть Израиля) уменьшилась в размере, а владения язычников расширились. В глазах Исайи пророка эта часть Галилеи за 200 лет стала вотчиной язычников - поэтому он и назвал эту часть Галилеи именно так: Галилея языческая. Это вовсе не значит, что в той части Галилеи во времена Исайи не жили Евреи, а жили только язычники. Нет, там жили и Евреи тоже. Но доминировали там полностью уже язычники. Более того, вероятно, даже и среди Евреев тех земель Галилеи были и те, которые поклонялись богам Ханаана - за 200 лет доминирования элиты хананеев (Финикии) и самих хананеев в этих землях стала доминировать языческая религия хананеев. Поэтому Исайяи назвал так эту землю. Но Исайя жил во второй половине 8 века до н.э.! Такой была ситуация тогда. Однако за 700 последующих лет довольно много что произошло на этих землях. С 7 века до н.э. и до 4 века до н.э. господство язычников усилилось настолько, что Евреи тех мест были почти полностью ассимилированы хананеями. Эта часть Галилеи превратилась полностью в языческую землю к этому моменту. Но с 3-2 века до н.э. и до первых десятилетий 1 века н.э. произошли другие изменения - почти всюду там стали селиться Иудеи, а местные Евреи, которые уже практически полностью превратились в хананеев-язычников, вновь стали возвращаться к вере в Одного Бога. Это связано с тем, что Иудея при Маккавеях усилилась и захватила север исторического Израиля и даже Самарию. Более того, и существенная часть местных хананеев части земель Галлеи с 3-2 века до н.э. и до 1 века н.э. тоже переходила в Иудаизм. Они постепенно превратились в обычных Иудеев. Так, ко времени жизни Иисуса и Апостолов большая часть именно этих земель Галилеи уже тоже стала землями, в которых жили исключительно одни только Иудеи. При этом часть земель этой части Галилеи (северное побережье Тивериадского моря), к сожалению, так и осталась вотчиной язычников - там Евреев почти и не было вовсе. Но в целом пророчество исполнилось - в очень и очень многих местах Галилеи жили Евреи - там воссиял свет, потому что именно там появился Мессия и его Апостолы. Оттуда началась великая проповедь, которая повлияла на ход всемирной истории.

Отправлено спустя 7 минут 24 секунды:

в этом случае Иисус не был Мессией,потому что в пророчествах ясно сказано:

И в этом случае Йешуа был Мессией. А пророчества ошибочно поняты Христианами. Я всё вскоре объясню Вам.

[Евелина]

Во вторых, жена Нерона приняла иудаизм.

Это Поппея Сабина?
не верю.

Отправлено спустя 4 минуты 25 секунд:

Давайте на основе Писания разберём этот отрывок.

Самуил,извините на стала дочитывать.
Это просто невозможно.
Христианство стало первой по количеству верующих религией на планете.
Разве это не доказательство того.что Иисус и Его Апостолы проповедовали язычникам?

Деяния 5:34
34
Встав же в синедрионе, некто фарисей, именем Гамалиил,
законоучитель, уважаемый всем народом,
приказал вывести Апостолов на короткое время,
35
а им сказал: мужи Израильские!
подумайте сами с собою о людях сих, что вам с ними делать.
36
Ибо незадолго перед сим явился Февда,
выдавая себя за кого-то великого,
и к нему пристало около четырехсот человек;
но он был убит,
и все, которые слушались его, рассеялись и исчезли.
37
После него во время переписи явился Иуда Галилеянин
и увлек за собою довольно народа;
но он погиб,
и все, которые слушались его, рассыпались.
38
И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их;
ибо если это предприятие и это дело — от человеков,
то оно разрушится,
39
а если от Бога, то вы не можете разрушить его;
берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками.
40

[Кадук]

Проповедовал и в Галилее (языческой).

Я думаю, это важный вопрос, Евелина. Попрошу Вас, пожалуйста, не торопиться с выводами, по возможности. Давайте на основе Писания разберём этот отрывок.
Когда Йешуа ушёл из земли Назорейской в Галилее в Капернаум, который относился к области Завулона и Неффалима. И там он поселился на какое-то время и одновременно стал проповедовать там. И в этой связи Евангелист и Апостол Матфей записал такие строки, в которых говорится о сбывшемся пророчестве Исайи:
13. и, оставив Назарет, пришел и поселился в Капернауме приморском, в пределах Завулоновых и Неффалимовых,
14. да сбудется реченное через пророка Исаию, который говорит:
15. «земля Завулонова и земля Неффалимова, на пути приморском, за Иорданом, Галилея языческая,
16. народ, сидящий во тьме, увидел свет великий, и сидящим в стране и тени смертной воссиял свет».
(Св. Евангелие от Матфея 4:13-16)
Чтобы понять смысл этого пророчества Исайи, давайте внимательно перечитаем само это пророчество Исайи:
1. Прежнее время умалило землю Завулонову и землю Неффалимову; но последующее возвеличит приморский путь, Заиорданскую страну, Галилею языческую.
2. Народ, ходящий во тьме, увидит свет великий; на живущих в стране тени смертной свет воссияет.
(Исаия 9:1,2)
Ключом к пониманию является фраза: прежнее время умалило землю. Исайя говорит о том, что последний царь единого царства Израиль Шломо (Соломон) в 10 веке до н.э. отдал часть земель северного Израиля царю Финикии (Тира и Сидона) Хираму во владение. Это был политический шаг - важный для установления тесных союзнических отношений между Финикией и Израилем. При этом Финикия считалась в этом союзе зависимой стороной, а Израиль - сильнейшей. И вот ради этого Соломон отдал эти еврейские с 13-12 века до н.э. земли тому царю, который правил землями, где господствовали хананеи-язычники. Вот, об этом тут говорится:
¹⁰ По окончании двадцати лет, в которые Соломон построил два дома — дом Господень и дом царский, — ¹¹ на что Хирам, царь Тирский, доставлял Соломону дерева кедровые и дерева кипарисовые и золото, по его желанию, — царь Соломон дал Хираму двадцать городов в земле Галилейской. ¹² И вышел Хирам из Тира посмотреть города, которые дал ему Соломон, и они не понравились ему. ¹³ И сказал он: что это за города, которые ты, брат мой, дал мне? И назвал их землею Кавул, как называются они до сего дня. ¹⁴ И послал Хирам царю сто двадцать талантов золота.
(3 Царств 9:10-14)
Царь Хирам, который правил южной частью Финикии, был явным вассалом и союзником царя Израиля. Хирам согласился помогать Соломону строить Храм в Иерусалиме и другие важнейшие постройки - для этого он обеспечивал Соломона строительными материалами. За это Шломо отдал Хираму аж 20 городов в землях северного Израиля. Итак, эти земли Галилеи (существенная часть Галилеи) стали относиться к финикийским владениям, то есть стали языческой землей. Там жило много Евреев, но они с 10 века до н.э. точно перестали там доминировать. Более того, со временем Евреи стали подчиняться язычникам, которые стали господствовать в этой части Галилее. Вероятно, очень многие Евреи в 9-8 веках до н.э. очень не одобряли то, что Еврейские земли были отданы во владение языческой элите Финикии. Пророк Исайя именно об этом и написал: прежнее время умалило землю Завулона и землю Неффалима, то есть речь идёт об унижении земель, которые Евреи считали уже исконно своими землями. Умалили - это ещё и уменьшили территорию. Да, при царе Соломоне границы этой территории (земель, где доминировали Евреи) были передвинуты - эта Еврейская страна (часть Израиля) уменьшилась в размере, а владения язычников расширились. В глазах Исайи пророка эта часть Галилеи за 200 лет стала вотчиной язычников - поэтому он и назвал эту часть Галилеи именно так: Галилея языческая. Это вовсе не значит, что в той части Галилеи во времена Исайи не жили Евреи, а жили только язычники. Нет, там жили и Евреи тоже. Но доминировали там полностью уже язычники. Более того, вероятно, даже и среди Евреев тех земель Галилеи были и те, которые поклонялись богам Ханаана - за 200 лет доминирования элиты хананеев (Финикии) и самих хананеев в этих землях стала доминировать языческая религия хананеев. Поэтому Исайяи назвал так эту землю. Но Исайя жил во второй половине 8 века до н.э.! Но за 700 последующих лет многое произошло. С 7 века до н.э. и до 4 века до н.э. господство язычников усилилось настолько, что Евреи тех мест были полностью ассимилированы хананеями. Эта часть Галилеи превратилась полностью в языческую землю к этому моменту. Но с 3-2 века до н.э. и до первых десятилетий 1 века н.э. произошли другие изменения - почти всюду там стали селиться Иудеи, а местные Евреи, которые уже практически полностью превратились в хананеев-язычников, вновь стали возвращаться к вере в Одного Бога. Более того, и существенная часть местных хананеев переходила в Иудаизм. Они постепенно превратились в обычных Иудеев. Так, ко времени жизни Иисуса и Апостолов большая часть именно этих земель Галилеи уже тоже стала землями, в которых жили исключительно одни только Иудеи. При этом часть земель этой части Галилеи (северное побережье Тиверриадского моря), к сожалению, так и осталась вотчиной язычников - там Евреев почти и не было вовсе. Но в целом пророчество исполнилось - в очень и очень многих местах Галилеи жили Евреи - там воссиял свет, потому что именно там появился Мессия и его Апостолы. Оттуда началась великая проповедь, которая повлияла на ход всемирной истории.

Отправлено спустя 7 минут 24 секунды:

в этом случае Иисус не был Мессией,потому что в пророчествах ясно сказано:

И в этом случае Йешуа был Мессией. А пророчества ошибочно поняты Христианами. Я всё вскоре объясню Вам.

Самуил,я вот вычитал,что сын Соломона взойдя на трон внес статую Астарты в Иерусалимский Храм.А гексаграмма как раз и есть ее символом.
Это как?
Кстати где Астарта там и Ваал.

[Samuel]

Исайя 11
10
И будет в тот день:
к корню Иессееву, который станет, как знамя для народов,
обратятся язычники, —
и покой его будет слава.

12.
И поднимет знамя язычникам,

Евелина, во всей главе 11 книги Исайи идёт речь только об усилении народа Израиля - Бог усилит и укрепит Израиль, объединив все народы (всех разных Евреев разных колен и стран) во главе потомка Ишая (Иессея):
10 И будет в тот день: (к) корню Ишая, что станет знаменем для народов, – к нему обратятся народы; и мир будет славою его.

11 И будет в тот день: Йеhова снова, во второй раз, (протянет) руку Свою, чтобы возвратить остаток народа Своего, который уцелеет, из Ашшура и из Египта, и из Патроса, и из Куша, и из Эйлама, и из Шинара, и из Хамата, и с островов моря.

12 И подаст Он знак народам, и соберет изгнанников Йисраэйля, и разогнанных из Йеhудеи соберет от четырех концов земли.

13 И исчезнет зависть Эфрайима, и враждующие с Йеhудою будут истреблены. Эфрайим не будет завидовать Йеhуде, и Йеhуда не будет враждовать с Эфраиймом.

14 И налетят они вместе (на) Пелиштимлян на западе, вместе будут грабить сынов востока, (на) Здом и Моав наложат руку свою, и сыны Аммоновы будут покорны им.

15 И иссушит Йеhова язык моря Египетского, и взмахнет рукою Своею на реку в сильном ветре Своем, и разобьет ее на семь ручьев, и проведет (людей) по суше.

16 И будет проложен путь для остатка народа Его, что уцелеет в Ашшуре, как было это для Йисраэйля в день исхода его из земли Египетской.
http://nev-tanah.info/neviim/yeschaiy/yes-11/
Тут говорится только о том, что Мессия, который по происхождению будет потомком Ишая (Иессея, то есть его сына Царя и Пророка Давида), сумеет вдохновить разных евреев разных народов. Они все будут объединены и вернутся из рассеяния (уже в 8 веке до н.э. Евреи были сильно разделены и множество Евреев жило не на землях Израиля!!).
В Христианской Библии указано: язычники. А у Евреев указано в Писании: народы. И речь, скорее всего, о различных Еврейских общинах (народах). Когда они все объединятся, они смогут всех врагов Израиля победить и покорить!

Отправлено спустя 16 минут 27 секунд:

Разве это не доказательство того.что Иисус и Его Апостолы проповедовали язычникам?

Численность Христиан официальная - это одно, а реальность - это другое. Примерно с 4-5 века н.э. и до 11-12 века н.э., так уж вышло, элита многих стран Европы декларировала себя, как Христиан. Это спорно... Но факт остаётся фактом - Христианство стало считаться главной религией ВСЕЙ Европы. Позднее Христианство стало ЕДИНСТВЕННОЙ религией Европы. Государственной религией Европы. Эта религия, чаще всего, не была искренне принята даже и многими представителями элиты (хоть кто-то их элиты и искренне веровал в Иисуса). Но простому народу эта религия навязывалась элитой очень активно. Часто и во многих странах Христианство стало государственной и главнейшей религией по политическим молитвам только! Но в реальности население Европы (почти всё население) было и есть неимоверно далеко от принятия учения Христа. Это факт. И сегодня из двух с половиной миллиардов Христиан мира искренними и ИСТИННЫМИ Христианами являются лишь 5-10 миллионов человек. А Бога познали близко сотни тысяч или десятки тысяч Христиан (если не несколько тысяч) из этих нескольких миллионов искренних Христиан. Это всё печальная реальность - 97%-98% Христиан лишь называется Христианами. Так уж повелось по древней традиции.
Уважаемая, Йешуа ни разу не проповедовал язычникам! Апостолы ни разу не проповедовали язычникам! Более того, Йешуа запрещал Апостолам ходить для проповеди Назорейсткого учения (Евангелия) в те места, в которых живут язычники!

Отправлено спустя 5 минут 36 секунд:

Это Поппея Сабина?
не верю.

Есть все основания полагать, что жена Нерона реально была близка по своей вере к Иудеям. Она, вероятно, реально, по возможности, стремилась покровительствовать Иудеям. Но это длилось лишь несколько лет.

Отправлено спустя 11 минут 37 секунд:

Самуил,извините на стала дочитывать.

Это жаль. Но это Ваше право.

Отправлено спустя 3 минуты 58 секунд:

Это значит, что с иудеями считались

Да, были периоды времени, когда в Римской империи с Иудеям считались - их не притесняли и позволяли им верить так, как положено по их религии. Но были и другие времена.

[Ruby Ludwig Valentin]

Самуил,я вот вычитал,что сын Соломона взойдя на трон внес статую Астарты в Иерусалимский Храм.А гексаграмма как раз и есть ее символом.
Это как?
Кстати где Астарта там и Ваал.

Перевёрнутая пентаграмма тоже знак Сатаны.
Но сама по себе звезда - на погонах у военных.

[Samuel]

Как раз есть. Библия, называя Галилею языческой, подтверждает тот факт, что иудеев там просто не было.

Пророк Исайя назвал Галелю языческой лишь единожды. И в Новом Завете цитируются слова Исайи, чтобы подтвердить: пророчество исполнилось приходом Иисуса Мессии. Я уже только что доказал, что Исайя имел в виду, что лишь часть Галилеи - это Еврейская земля, ставшая к 10-9 веку до н.э. и в 8 веке до н.э. языческой землей. И это не значит, что так было и во времена Христа и Апостолов. Призываю Вас, уважаемый Сергей, почитать этот мой ответ Евелине, который я немного ранее опубликовал:
В Евангелии описано, как Йешуа ушёл из земли Назорейской (это названо Назаретом) в Галилее, чтобы перебраться в Капернаум, который относился к области Завулона и Неффалима. И там он поселился на какое-то время и одновременно стал проповедовать там же. И в этой связи Евангелист и Апостол Матфей записал такие строки, в которых говорится о сбывшемся пророчестве Исайи:
13. и, оставив Назарет, пришел и поселился в Капернауме приморском, в пределах Завулоновых и Неффалимовых,
14. да сбудется реченное через пророка Исаию, который говорит:
15. «земля Завулонова и земля Неффалимова, на пути приморском, за Иорданом, Галилея языческая,
16. народ, сидящий во тьме, увидел свет великий, и сидящим в стране и тени смертной воссиял свет».
(Св. Евангелие от Матфея 4:13-16)
Чтобы понять смысл этого пророчества Исайи, давайте внимательно перечитаем само это пророчество Исайи:
1. Прежнее время умалило землю Завулонову и землю Неффалимову; но последующее возвеличит приморский путь, Заиорданскую страну, Галилею языческую.
2. Народ, ходящий во тьме, увидит свет великий; на живущих в стране тени смертной свет воссияет.
(Исаия 9:1,2)
Ключом к пониманию является фраза: прежнее время умалило землю. Исайя говорит о том, что последний царь единого царства Израиль Шломо (Соломон) в 10 веке до н.э. отдал часть земель северного Израиля царю Финикии (Тира и Сидона) Хираму во владение. Это был политический шаг - важный для установления тесных союзнических отношений между Финикией и Израилем. При этом Финикия считалась в этом союзе зависимой стороной, а Израиль - сильнейшей. И вот ради этого Соломон отдал эти еврейские с 13-12 века до н.э. земли тому царю, который правил землями, где господствовали хананеи-язычники. Вот, об этом тут говорится:
¹⁰ По окончании двадцати лет, в которые Соломон построил два дома — дом Господень и дом царский, — ¹¹ на что Хирам, царь Тирский, доставлял Соломону дерева кедровые и дерева кипарисовые и золото, по его желанию, — царь Соломон дал Хираму двадцать городов в земле Галилейской. ¹² И вышел Хирам из Тира посмотреть города, которые дал ему Соломон, и они не понравились ему. ¹³ И сказал он: что это за города, которые ты, брат мой, дал мне? И назвал их землею Кавул, как называются они до сего дня. ¹⁴ И послал Хирам царю сто двадцать талантов золота.
(3 Царств 9:10-14)
Царь Хирам, который правил южной частью Финикии, был явным вассалом и союзником царя Израиля. Хирам согласился помогать Соломону строить Храм в Иерусалиме и другие важнейшие постройки - для этого он обеспечивал Соломона строительными материалами. За это Шломо отдал Хираму аж 20 городов в землях северного Израиля. Итак, эти земли Галилеи (существенная часть Галилеи) стали относиться к финикийским владениям, то есть стали языческой землей. Там жило много Евреев, но они с 10 века до н.э. точно перестали там доминировать. Более того, со временем Евреи стали подчиняться язычникам, которые стали господствовать в этой части Галилее. Вероятно, очень многие Евреи в 9-8 веках до н.э. очень не одобряли то, что Еврейские земли были отданы во владение языческой элите Финикии. Пророк Исайя именно об этом и написал: прежнее время умалило землю Завулона и землю Неффалима, то есть речь идёт об унижении земель, которые Евреи считали уже исконно своими землями. Умалили - это ещё и уменьшили территорию. Да, при царе Соломоне границы этой территории (земель, где доминировали Евреи) были передвинуты - эта Еврейская страна (часть Израиля) уменьшилась в размере, а владения язычников расширились. В глазах Исайи пророка эта часть Галилеи за 200 лет стала вотчиной язычников - поэтому он и назвал эту часть Галилеи именно так: Галилея языческая. Это вовсе не значит, что в той части Галилеи во времена Исайи не жили Евреи, а жили только язычники. Нет, там жили и Евреи тоже. Но доминировали там полностью уже язычники. Более того, вероятно, даже и среди Евреев тех земель Галилеи были и те, которые поклонялись богам Ханаана - за 200 лет доминирования элиты хананеев (Финикии) и самих хананеев в этих землях стала доминировать языческая религия хананеев. Поэтому Исайяи назвал так эту землю. Но Исайя жил во второй половине 8 века до н.э.! Такой была ситуация тогда. Однако за 700 последующих лет довольно много что произошло на этих землях. С 7 века до н.э. и до 4 века до н.э. господство язычников усилилось настолько, что Евреи тех мест были почти полностью ассимилированы хананеями. Эта часть Галилеи превратилась полностью в языческую землю к этому моменту. Но с 3-2 века до н.э. и до первых десятилетий 1 века н.э. произошли другие изменения - почти всюду там стали селиться Иудеи, а местные Евреи, которые уже практически полностью превратились в хананеев-язычников, вновь стали возвращаться к вере в Одного Бога. Это связано с тем, что Иудея при Маккавеях усилилась и захватила север исторического Израиля и даже Самарию. Более того, и существенная часть местных хананеев части земель Галлеи с 3-2 века до н.э. и до 1 века н.э. тоже переходила в Иудаизм. Они постепенно превратились в обычных Иудеев. Так, ко времени жизни Иисуса и Апостолов большая часть именно этих земель Галилеи уже тоже стала землями, в которых жили исключительно одни только Иудеи. При этом часть земель этой части Галилеи (северное побережье Тивериадского моря), к сожалению, так и осталась вотчиной язычников - там Евреев почти и не было вовсе. Но в целом пророчество исполнилось - в очень и очень многих местах Галилеи жили Евреи - там воссиял свет, потому что именно там появился Мессия и его Апостолы. Оттуда началась великая проповедь, которая повлияла на ход всемирной истории.