Как Германия могла бы победить СССР ? ⇐ Альтернативная история, смелые гипотезы

[Gosha]

РККА страдала патологической болезнью тактической безграмотностью командования и необученностью солдата. Конечно возразят, как так ведь выиграли войну!!! Тут можно сообщить, выиграли традиционно "пушечным мясом" 45 миллионов убитых умерших и без вести пропавших. После окончания войны 6 миллионов советских военнопленных прошли фильтрационные лагеря. Спрашивается в чем они были виноваты? Оказывается они не хотели расстаться со своей жизнью и не кричали - За Сталина! За Родину! Тут слабо верится, что это их защитило бы от огня немецких пулеметов и минометов. Но СМЕРШа не проведешь он на метр под землю видит! На фронте патрон не хватало, а у СМЕРШ они были в избытке.

[Камиль Абэ]

можно сообщить, выиграли традиционно "пушечным мясом" 45 миллионов убитых умерших и без вести пропавших. После окончания войны 6 миллионов советских военнопленных прошли фильтрационные лагеря.

Откуда "дровишки"? Вас не затруднит дать ссылки на те "бухгалтерские" книги, где приведены эти цифры?

[Gosha]

Откуда "дровишки"? Вас не затруднит дать ссылки на те "бухгалтерские" книги, где приведены эти цифры?

Если вам не нравятся цифры Гоши приводите собственные! Не забудьте указать источник ваших доходов (декларацию). Свои дровишки складывайте в поленницу, вдоль северной части забора.

[Камиль Абэ]

Камиль Абэ: ↑Сегодня, 16:30
Откуда "дровишки"? Вас не затруднит дать ссылки на те "бухгалтерские" книги, где приведены эти цифры?
Если вам не нравятся цифры Гоши приводите собственные!

Ну да ладно, лично вам как-то привиделись эти цифры ... бывает.

[Дамир Закиров]

Да, Закон - есть Закон ... А в военное время судят по законам военного времени...

994 300 осужденных военнослужащих РККА распределяются следующим образом:

- 422 700 направлены в штрафные части;

- 436 600 направлены в места заключения, из них:
60 300 непосредственно из рядов РККА за военные преступления (неподчинение приказу, мародёрство, растрата имущества, насильственные действия в отношении гражданского населения и т.д);
284 042 пленённые в рядах противника (233 400 в строевых частях, то есть в вермахте, войсках СС и боевых соединений вне вермахта, а также 50 642 в полицейских соединениях; это к вопросу по теме репатриации Земскова, кто такие 57 915 внутренне-перемещённых и 226 127 репатриированных из спецконтингента лагерей НКВД);
92 300 найденные и осужденные на освобождённых территориях из числа 318 770 уроженцев-западников с Западной Украины, Западной Белоруссии и Прибалтики, освобождённых немцами с 25 июля по 11 ноября 1941 (в основном это перебежчики с военной техникой и вооружением, уничтожавшие комсостав и комиссаров и переходившие на сторону немцев);

-- 135 000 расстрелянные по суду военного трибунала (здесь только тысяч 30 из рядов РККА, а около ста тысяч являются пленёнными в рядах противника и расстрелянными по суду военного трибунала в 1942-44; и только примерно с лета 1944 плененных в рядах противника начали направлять в спецлагеря, с дальнейшим осуждением на срок - вышеуказанные 57 915 и 226 127).

[Fomalgaut]

СССР был готов к войне технически к Сталину нет претензий, он все сделал как надо.

Для войны с Папуа Новая Гвинея может и был готов, но только не с Германией. На Форумах засилье дилетантов и профанов для которых штампы и догмы главный аргумент. Гудериан называл советские танки "быстроходными самоварами". Над фанерными ЯКами смеялись американцы. Откуда взяться передовой технике. когда в конструкторских бюро сидели лапотные умельцы, после Ликбеза закончившие Рабфак. Старых спецов, кто не сбежал или посажали или перестреляли. А на заводах встали к станку вчерашние смердюки, в детстве и юности пасшие свиней. Специалистов нужно готовить годами, начиная с детства. Пример профессиональные спортсмены - они отдают своих детей, в спортшколы в 7-8 лет. Об этом неоднократно говорил профессор нейрофизиолог С. Савельев.
https://youtu.be/yS1d6OSha-U
Не хочется искать сравнение выпущенной военной техники у СССР и Германии. В Германии большинство солдат имели среднее образование, а в СССР многие новобранцы впервые увидели паровоз когда их везли на фронт. Отсюда и количество потерь..."Быстро только кошки родятся".(О.Бендер)

В один из последних вечеров в баре своего отеля Когин встретил американца, которого знал как профессионального разведчика. И коллега из США также ведал, чем промышлял долгие годы советский гость. Старые противники узнали друг друга, но, как это бывает с профессионалами, которые давно вышли из оперативных игр и не имеют конкретного поручения против встреченного случайно коллеги, добродушно приветствовали соседа по гостинице. Они уселись за один столик поболтать и заказали не по сорок граммов виски с содовой, как это принято в Европе, а целую бутылку и ведерко со льдом. Разговор потек плавно и вполне мирно. Чопорный американец быстро оттаял и примерно к середине бутылки решил, видимо, поучить товарища с партбилетом КПСС правильному ведению мировой политики.
— Коллега, — заявил он Иосифу Львовичу, — ваши советские руководители, особенно Хрущев, заявляют часто о том, что будут строить в бывших колониальных странах огромные промышленные предприятия и готовить для них сотни тысяч квалифицированных рабочих… Передайте, пожалуйста, в Кремль, что и то и другое будет стоить вашей стране миллиарды долларов… Но эти деньги вы выбросите на ветер. И не только потому, что ваши «квалифицированные рабочие» изначально абсолютно неграмотны и только за пять минут до вашего прибытия в их страну слезли с пальм… Для получения профессиональных навыков в современной высокотехнологичной промышленности Европе и Америке потребовалось не одно столетие цивилизации. Может быть, ваши коммунистические воспитанники, вылезшие из пещер и глинобитных хижин, и попадут с первого раза кувалдой по высокоточным шпилькам, которые осторожно ввинчиваются, когда собирают моторы…

http://zanotowane.pl/239/9103/

Не верите? Сравните советский автопром с западным: Запорожец, Москвич, с Мерседесом и БМВ и подумайте кто выиграет автогонки. Не говоря про комфорт езды.

[Дамир Закиров]

Не верите?

Верит, будьте уверены! Ещё и благодарность Вам оставит за русофобию - рыбак рыбака видит издалека!

[Gosha]

Гудериан называл советские танки "быстроходными самоварами". Над фанерными ЯКами смеялись американцы. Откуда взяться передовой технике. когда в конструкторских бюро сидели лапотные умельцы, после Ликбеза закончившие Рабфак.

Гудериан почему то не смеялся над своими "быстроходными самоварами" Pz.I Pz.II Pz.III Pz.IV - 1941 года? Может авиация у Третьего Рейха была лучше, чем РККА? Может артиллерия у Вермахта была совершение, чем у РККА? Может быть стрелковое вооружение было у Вермахта лучше? Может быть минометы были у Вермахта? В 1945 году Кожедуб сбил пару Мустангов на Ла вот янки смеялись когда на парашютах на землю спускались.
Уважаемые читайте сообщение до конца перед тем как на него отвечать!

Сравните советский автопром с западным: Запорожец, Москвич, с Мерседесом и БМВ

Вездеход из грузовика ГАЗ-66 по-белорусски - деньги есть закажите.

Уважаемый Гоша ездил на Победе на Запорожце - Москвиче и Волге - по проселку и по Российским дорогам лучше машин не нужно. Они неубиваемые. Ездил на Майбахе и на БМВ - как кончается асфальт у них начинаются проблемы. Снег, лед, грязь на асфальте - это уже не автомашины, а эмалированные гробы. Что Бумера насмотрелись понравилось? Вы по Сибири поездите, там можно проехать только на Шихе - ГАЗ-66.

[Fomalgaut]

Гудериан почему то не смеялся над своими "быстроходными самоварами" Pz.I Pz.II Pz.III Pz.IV - 1941 года? Может авиация у Третьего Рейха была лучше, чем РККА? Может артиллерия у Вермахта была совершение, чем у РККА? Может быть стрелковое вооружение было у Вермахта лучше? Может быть минометы были у Вермахта? В 1945 году Кожедуб сбил пару Мустангов на Ла вот янки смеялись когда на парашютах на землю спускались.
Уважаемый Гоша ездил на Победе на Запорожце - Москвиче и Волге - по проселку и по Российским дорогам лучше машин не нужно. Они неубиваемые.

Это вы правы. Ещё советские маршалы считали, что самое неубиваемое оружие - это тачанка, к тому же если уехать на ней в Сибирь, где её ни один немецкий танк не достанет. Вот и драпали, до самой Волги. Бездорожье - самое лучшее оборонительное оружие.

Палочка-выручалочка калибра 88 мм. История самой грозной немецкой пушки. Танки лопались, как воздушные шарики.

https://www.maximonline.ru/longreads/pa ... -id681479/
Быстроходные немецкие самовары, в некоторых случаях, представляли опасность для гордости РККА - Т-34 и КВ.
Надёжность для подбитых танков стоит на первом месте!

Бойцы и командиры дивизии о наших танках говорят как об очень надежных машинах. Наряду с этими качествами машины имеют следующие дефекты:
1. По танку "KB"
а) При попадании снаряда и крупнокалиберных пуль происходит заклинивание башни в погоне и заклинивание бронированных колпаков.
б) Двигатель-дизель имеет малый запас мощности, вследствие чего мотор перегружается и перегревается.
в) Главные и бортовые фрикционы выходят из строя.
2. По танку "Т-34"
а) Броня машин и корпуса с дистанции 300-400 м пробивается 37-мм бронебойным снарядом. Отвесные листы бортов пробиваются 20-мм бронебойным снарядом. При преодолении рвов вследствие низкой установки машины зарываются носом, сцепление с грунтом недостаточное из-за относительной гладкости траков.
б) При прямом попадании снаряда проваливается передний люк водителя.
в) Гусеница машины слабая - берет любой снаряд.
г) Главный и бортовые фрикционы выходят из строя". [78- С.208]
Те же самые недостатки новых танков указал в своем отчете о боевых действиях соединения командир 7-й танковой дивизии Борзилов:
"Лично преодолевал четыре противотанковых района машинами "KB" и "Т-34". В одной машине была выбита крышка люка механика-водителя, а в другой - яблоко "ТПД" (танкового пулемета Дегтярева. - А.И.). Надо отметить, что выводятся из строя главным образом орудия и пулеметы, в остальном машина "Т-34" прекрасно выдерживает удары 37-мм орудий, не говоря уже о "KB". [78- С.118]
Дивизия Борзилова входила в состав 6-го механизированного корпуса Западного фронта и в первые дни участвовала в контрударе конно-механизированной группы И.В. Болдина в районе Гродно.
Яблоко пулеметной установки досталось танку "Т-34" в практически неизменном виде от танков 1930-х гг.
"Т-34" с "гайкой" производства завода №183 - "рабочая лошадка" советских танковых войск с конца 1942 до 1944 года. Большая башня дала больше простора для работы экипажа. Люк механика-водителя и установка пулемета усилены.
Рассчитывалась шаровая установка пулемета Дегтярева в свое время преимущественно для защиты от пуль и осколков. Надежной защиты от снарядов даже 37-мм калибра она не обеспечивала. Люк в лобовой броне, на введение которого пришлось пойти в целях ужимания бронированного объема танка, также стал одним из недостатков, преследовавших "Т-34" до самого конца его карьеры.

http://www.bibliotekar.ru/antisuvorov/72.htm
Авиация тоже заслуживает похвалы. Если ЯК не разваливался в воздухе, то имел полные шансы выйти победителем...

Пилоты объясняли, что давно было всем известно: немецкий алюминиевый истребитель летает на сто километров быстрее, чем «Як». А нам даже пикировать нельзя больше, чем на скорости пятьсот километров в час, иначе отсос воздуха с верхней части плоскости сдирает с нее обшивку и самолет разваливается, «раздеваясь» клочьями. Мне дважды приходилось наблюдать подобное в воздушных боях: один раз под Сталинградом, другой раз под Ростовом. Наши ребята, стремясь показать «Мессерам» кузькину мать, увлеклись и просто забыли о возможностях наших «гробов». Оба летчика погибли.

Особенно трагически выглядело это в Ростове: наш «Як-1» подбил «Мессера» на высоте трех тысяч метров и, увлекшись, кинулся догонять немецкую машину на пикировании. «Мессер» уходил на бреющий полет на скорости 700 — 800 километров. Скоростная алюминиевая машина, проносясь мимо нас, выла и свистела как снаряд, а «Як-1» нашего парня принялся разваливаться прямо в воздухе: сначала лохмотьями, а потом и частями. Пилот всего на полсекунды опоздал катапультироваться, парашют не успел раскрыться, и он ударился о пятиэтажку общежития завода «Ростсельмаш». Сюда же упали обломки самолета. А Маленков спрашивает, будто в первый раз об этом слышит. Он благостно поулыбался и туманно пообещал, что будут вам самолеты с большей скоростью, меры принимаем. Ждать этих мер пришлось до самого конца войны…».

Вот такие у него воспоминания о самолетах, на которых он провоевал до самого конца. Очень любопытное замечание у Панова и по поводу «лаптежников», Юнкерсов Ю-87 «Штука», которые в наших мемуарах, которые выходили в советское время, сбивали буквально пачками. Тут надо бы сказать, что «Юнкерсов-87» за войну выпустили порядка 4 тыс., а «Ил-2» выпустили более 35 тыс. При этом 40% потерь нашей авиации составляли именно штурмовики.

По поводу «Ю-87»: «Иногда точность была такой, что бомба попадала прямо в танк. При вхождении в пикирование «Ю-87» выбрасывал из плоскостей тормозные решетки, которые, кроме торможения производили еще и ужасающий вой. Эта вертлявая машина могла использоваться и как штурмовик, имея впереди четыре крупнокалиберных пулемета, а сзади крупнокалиберный пулемет на турели — подступиться к «лаптежнику» было не так просто.

https://diletant.media/articles/2954615 ... 20250%7Ccl
Конечно Кожедуб молодец, но от Хартмана смеялись совсем не американцы...

Эрих Хартманн (нем. Erich Hartmann; 19 апреля 1922 — 20 сентября 1993) — немецкий лётчик-ас, считается наиболее успешным пилотом-истребителем за всю историю авиации. По немецким данным, в ходе Второй мировой войны он сбил ''352'' самолёта противника (из них 345 советских) в 825 воздушных боях.[/quote]

https://ru-aviation.livejournal.com/3309550.html

[Gosha]

Вермахт побеждал РККА своей выучкой в 1941-1943 годах. Опыт Европейской войны с 1936-1940 год. Насчет Хартмана можно сказать прекрасный результат, но для сухопутной войны необходимей штуки U-88.

Ганс-Ульрих Рудель потопи линкор Марат летал с протезом ноги.

Пикирующий бомбардировщик Штука наводил ужас.

[Камиль Абэ]

Ещё советские маршалы считали, что самое неубиваемое оружие - это тачанка, к тому же если уехать на ней в Сибирь, где её ни один немецкий танк не достанет.

Вы можете чем-то подтвердить своё утверждение?

[Gosha]

Вы можете чем-то подтвердить своё утверждение?

Уважаемый вы сами можете эту мысль оспорить? Конечно нет! Вы умеете задавать только вопросы и разыскивать кто откуда что взял. Вы что следователь или надзиратель?


Обратите внимание кавалеристы в погонах (новая форма) значит это 1943-1944 год

Тачанка как мобильный вид вооружения дослужила до 1945 года, доказав своим существованием что это грозное оружие. Наши друзья из Монголии помогли СССР лошадями 500 тысяч монгольских неприхотливых лошадей впрягали в тачанки и они воевали.

[Камиль Абэ]

Для войны с Папуа Новая Гвинея может и был готов, но только не с Германией.

Тут надо бы раскрыть, что значит готовность страны к войне. Но Германия потерпела поражение, а значит что-то было не так с готовностью к войне Германии...
Да, начало войны для СССР было трагичным ... И тогда возникает пожалуй главный вопрос: А к какой войне готовилась Красная Армия?

На Форумах засилье дилетантов и профанов для которых штампы и догмы главный аргумент.

А этому Форуму просто повезло, что появился такой знаток...

Откуда взяться передовой технике. когда в конструкторских бюро сидели лапотные умельцы, после Ликбеза закончившие Рабфак. Старых спецов, кто не сбежал или посажали или перестреляли.

Ну, что тут сказать... Вот среди конструкторов стрелкового оружия блистают самородки, не кончавшие "академиев", Шпагин и Дягтерёв ... А пестовал их выдающийся оружейник Н.Н.Фёдоров, работать под его началом - это ещё та академия.
Выдающийся конструктор артиллерийских систем В.Г.Грабин получил образование и рос в профессии уже при советской власти ... уж никак его не назовёшь лапотником.
А вокруг знаменитой "Катюши" разыгрался трагический сюжет в полном соответствии с тем трагическим временем... Но действующие лица - далеко не лапотники.
Танки и самолёты советского производства ничуть не уступали германским, а часто и превосходили...

Не хочется искать сравнение выпущенной военной техники у СССР и Германии.

А вы всё-таки поищите, да и сравните...

советские маршалы считали, что самое неубиваемое оружие - это тачанка, к тому же если уехать на ней в Сибирь, где её ни один немецкий танк не достанет. Вот и драпали, до самой Волги. Бездорожье - самое лучшее оборонительное оружие.

Вы можете чем-то подтвердить своё утверждение?

Не подтвердит...
Да, была в Красной Армии во время войны конница ... Даже в песне:
«По берлинской мостовой
Кони шли на водопой,
Шли, потряхивая гривой,
Кони-дончаки.»
Но если в Красной Армии и были кавалерийские корпуса, то у танкистов были армии...
Говорят, что Вторая мировая - это последняя война, в которой широко применялась кавалерия...

[Fomalgaut]

Ещё советские маршалы считали, что самое неубиваемое оружие - это тачанка, к тому же если уехать на ней в Сибирь, где её ни один немецкий танк не достанет.

Вы можете чем-то подтвердить своё утверждение?

Гуано-вопрос!

Доклад. Заключительное слово народного комиссара обороны СССР Маршала Советского Союза К.Е. Ворошилова:
А кавалерии у нас много. Мы ее еще усиливаем, создаем новые дивизии. Делаем это в убеждении, что конница будет играть в предстоящей войне большую роль, но для этого необходима серьезная и кропотливая работа по организации и тактической боевой подготовке нашей конницы.

https://istmat.org/node/33270

[Gosha]

А к какой войне готовилась Красная Армия?

Сначала две цитаты: „Нельзя предотвратить войну, готовясь к ней.“ — Альберт Эйнштейн;
„Генералы всегда готовятся к прошлой войне“ — Уинстон Черчилль. Если утверждения верны то СССР готовился к войне на истощение противника с элементами диверсионно партизанской войны. Полно было сообщений о схронах на территории, которую предполагалось оставить противнику.

[Fomalgaut]

Тут надо бы раскрыть, что значит готовность страны к войне. Но Германия потерпела поражение, а значит что-то было не так с готовностью к войне Германии...
Да, начало войны для СССР было трагичным ... И тогда возникает пожалуй главный вопрос: А к какой войне готовилась Красная Армия?

Как Вы умудрились прозевать лейтмотив и массу аргументов, что Германия проиграла войну благодаря вредительским действиям Гитлера?
Начало войны оказалось трагичным потому, что в руководстве СССР сидели болваны, надеявшиеся "упреждающим ударом" разгромить Вермахт на границе. Это была отчаянная идея из-за неготовности СССР к войне - шло перевооружение армии, которое должно было закончиться к 1943 году.

Камиль Абэ А этому Форуму просто повезло, что появился такой знаток...

Не надо оваций...

На профессиональном уровне мне приходилось иметь дело с автотранспортом. Поэтому прекрасно понимаю разницу между карбюратором и Инжекторной системой подачи топлива. И когда какой-нибудь лох начинает бормотать о превосходстве советской авиации над немецкой, мне становится скучно. Потому, что на Мессершмиттах уже в 1941 году устанавливали такую системы и самолёт чувствовал себя комфортно на любых высотах, в отличие от ЯКа(карбюратор) который после 3км. начинал захлёбываться и терять мощность. Тоже можно рассказать и про танковые двигатели, но это другая тема...

Камиль Абэ Ну, что тут сказать... Вот среди конструкторов стрелкового оружия блистают самородки, не кончавшие "академиев", Шпагин и Дягтерёв ... А пестовал их выдающийся оружейник Н.Н.Фёдоров, работать под его началом - это ещё та академия.
Выдающийся конструктор артиллерийских систем В.Г.Грабин получил образование и рос в профессии уже при советской власти ... уж никак его не назовёшь лапотником.

Полностью согласен, что Грабин был "гением артиллерии" как и Ильюшин в авиации, но как всегда Вы повторяете тупые советские агитки. Шпагин и Дегтярёв бездари, тупо копирующие старые западные образцы. А Федоров - вредитель, который разоружал армию. Об этом подробно описано у Купцова.
https://www.chitalnya.ru/work/44255/

Камиль Абэ А вокруг знаменитой "Катюши" разыгрался трагический сюжет в полном соответствии с тем трагическим временем... Но действующие лица - далеко не лапотники.

Опять агитки... Всё было не так, а совсем наоборот...
https://burckina-new.livejournal.com/1853345.html

Камиль Абэ А вы всё-таки поищите, да и сравните...

Это очень муторный процесс: "метание бисера". Так, что увольте...
Чуть не забыл про самые лучшие танки
https://www.kommersant.ru/doc/1761259

[Камиль Абэ]

Вы можете чем-то подтвердить своё утверждение?
Гуано-вопрос!

Тут пожалуй, гуано- ответ...
Приведены слова наркома К.Е.Ворошилова от декабря 1935 г. ... До начала Великой Отечественной более 5 лет ... Вот нарком сказал : "конница будет играть в предстоящей войне большую роль" ... Вряд ли нарком сказал, что "большую роль ", учитывая, что есть танки и самолёты ... А вот сказать "большую роль" он мог вполне сказать ....но опять же учитывая некоторые моменты:

Еще серьезнее проблема нашей массированной кавалерии. Тут и нашему Генеральному штабу, и т. Буденному с его помощниками, и кавалерийским командирам нужно продумать все по-настоящему. Кавалерия в нынешних условиях (обращается к т. Буденному), Семен Михайлович, действовать так, как когда-то действовала, не может, это бесспорный, непреложный факт. Если на кавалерию набрасываются целые эскадрильи, а то и бригады самолетов, а кавалерия[/url] в составе десятка тысяч всадников с танками, повозками, орудиями и прочим находится на «пятачке», от кавалерии в таких условиях ничего не останется. А кавалерии у нас много.

Нарком Ворошилов прямо отмечает, что кавалерия не может действовать как прежде (в период Гражданской войны).
Вот поэтому не могли красные командиры говорить о неубиваемом оружии - это тачанке... Это всё ваши домыслы.

[Gosha]

А вот сказать "большую роль" он мог вполне сказать ...

Так вполне сказал или вполне мог сказать? Вы о чем! Что имеем не бережем, а потеряв плачем. Род сухопутных войск, нужно было распустить в неопределенной политической обстановке? Как вы любите рассуждать не о чем! Это в вашем понимании и является основной задачей форумом.

[Fomalgaut]

Нарком Ворошилов прямо отмечает, что кавалерия не может действовать как прежде (в период Гражданской войны).
Вот поэтому не могли красные командиры говорить о неубиваемом оружии - это тачанке... Это всё ваши домыслы.

Вот для этого и налепили уйму быстроходных самоваров, которые должны были поспевать за конницей. Чтобы поддерживать её в стремительных/героических рейдах по тылам противника.

Отправлено спустя 4 минуты 35 секунд:

Так вполне сказал или вполне мог сказать? Вы о чем!

Это ему(Камиль Абэ) снится...

[Камиль Абэ]

Вот для этого и налепили уйму быстроходных самоваров, которые должны были поспевать за конницей.

вы с чего это взяли?

[Gosha]

вы с чего это взяли?

Уважаемый что не поняли как расшифровывается БТ - "Быстроходный танк". Были в РККА "Химические танки", то есть Огнеметные. Пример: ХБТ-5 или ХТ-34. Что-то вы совсем сдали!

[Fomalgaut]

вы с чего это взяли?

В апреле 1925 года по инициативе наркомвоенмора было собрано совещание комсостава конницы РККА, в ходе которого совещавшиеся пришли к выводу — будущая война будет маневренной, и в ней особое значение будут играть конные массы, вооруженные «большой огенесилой». Конница должна была решать следующие задачи: «1) разведывательная деятельность; 2) действия на флангах и в ближайшем тылу противника; 3) производство рейдов в тылу противника с оперативно-политическими целями; 4) преследование опрокинутого противника; 5) прикрытие отхода своих войск; 6) ликвидация прорыва противником нашего фронта». Эти положения были отражены и во временном Полевом Уставе РККА 1925 г. Основной ударной силой при развитии прорыва обороны противника считалась конница

https://regnum.ru/news/3179584.html

После внезапной кончины своего предшественника на посту главы военного ведомства Советского Союза М.В.Фрунзе, бывший до этого его заместителем, К.Е.Ворошилов занял освободившуюся главную военную должность в стране. С 6 ноября 1925 года по 20 июня 1934 года он был народным комиссаром по военным и морским делам (наркомвоенмором) и председателем Реввоенсовета СССР, а в 1934-1940 годах – наркомом обороны СССР.

Ему вторил военный гений всех времён и народов(Тухачевский), предлагая наклепать 100 000 танков.[/quote]

[Камиль Абэ]

Gosha: ↑20 дек 2022, 15:20
СССР был готов к войне технически к Сталину нет претензий, он все сделал как надо.
Для войны с Папуа Новая Гвинея может и был готов, но только не с Германией. На Форумах засилье дилетантов и профанов для которых штампы и догмы главный аргумент. Гудериан называл советские танки "быстроходными самоварами".

Вот источник фейков о "быстроходных самоварах":

Генерал-майор Эрнст Кёстринг, военный атташе при германском посольстве в Москве, навестив Берлин, привез патефонные пластинки с новыми советскими маршами. Отыскивая нужную, он, между прочим, делился впечатлениями о первомайской демонстрации на Красной площади, явившей сказочное изобилие народов СССР:
– Мимо трибуны Мавзолея проволокли громадный бюст Ленина, слепленный из шоколада. Дюжина спортсменов-тяжеловесов вызвала смех Сталина, когда они показали ему колбасу длиною в трамвай. Комсомолки в трусиках несли на себе гигантский флакон одеколона «Красная Москва»… Нашел, вот послушайте:
Гремя огнем, сверкая блеском стали,
Пойдут машины в яростный поход,
Когда нас в бой пошлет товарищ Сталин
И первый маршал в бой нас поведет…

У Кёстринга собрались как раз танковые генералы. Гудериан, Гот и Гёпнер, с деловитым вниманием прослушав, сказали:

– У них разве есть первый маршал? – усмехнулся Гот.

– Ворошилов, уповающий на лошадей и тачанки.

Было смешно, а Гот не удержался от вопроса:

– Кёстринг, какова скорость их танка БТ-7?

– Шестьдесят два километра в час. Это на гусеницах, – пояснил атташе. – И восемьдесят с чем-то на катках.

– Надеюсь, по гладкому шоссе? – спросили его.

– Нет, даже на грунтовых дорогах. Вы же знаете, господа, что большевики не слишком-то озабочены созданием дорог.

– Какова же броня?
– Только противопульная.
– Быстроходные самовары, – злобно фыркнул Гудериан…
Валентин Пикуль. «Барбаросса»
https://www.litmir.me/br/?b=100243&p=12 ... D%D0%B3%2C

Этот «междусобойчик» генералов мог и состояться в конце августа 1939г. после подписания пакта «Молотов – Риббентроп», и В.Пикуль с сарказмом пишет о самоуверенности германских генералов в оценке мощи своей и Красной Армии.

Перед нападением на Польшу Германия располагала 3472 танками, из них:
Pz.Kpfw. I. – 1445 Броня -13 мм. Вооружение: Пулемёты 2 × 7,9-мм MG 13 (позже MG 34) Скорость по шоссе – 57 км/час.
Pz.Kpfw. II. – 1223 Броня – 14,5 мм. Вооружение : 20-мм автоматическая пушка KwK 38; пулемёты: 1 × 7,92-мм MG-34 Скорость по шоссе – 40 км/час.
Pz.Kpfw. III. – 98 Броня – 15 мм. Вооружение : пушка 37-мм KwK 36; пулемёты: 2 - 3 × 7,92-мм MG-34 Скорость по шоссе – 35 км/час.
Pz.Kpfw. IV. – 211 Броня –лоб-50мм, борт-30мм. Вооружение : пушка 75-мм KwK 37; пулемёты 2 × 7,92-мм MG-34 Скорость по шоссе – 42 км/час.
Pz.Bef – 215 Это командирский танк на базе Pz.Kpfw. III.
Pz.Kpfw. 35(t) – 202 Это чехословацкий лёгкий танк производства Skoda.
Pz.Kpfw. 38(t) – 78 Это чехословацкий лёгкий танк, созданный фирмой ЧКД.
https://dzen.ru/media/id/5c45a9e34d4040 ... 0288d76259

А что наш танк Т-7?
Броня : лоб-20 мм., борт-15 мм. Вооружение : пушка 45-мм 20-К обр. 1938 г. Пулемёты 1—3 × 7,62-мм ДТ Скорость: 53 км/час на гусеницах, 73 км/час на колёсах.

Так что у «быстроходного Гейнца» в реальности не было никаких оснований уничижительно оценивать советский танк Т- 7, он мог только восхититься ТТД такого танка… А Валентину Пикулю остаётся только развести руками, наблюдая, что слова, вложенные им в уста Г.Гудериана, вырванные из контекста, стали использоваться в виде фейка в инсинуациях в отношении СССР и Красной Армии… Реальный Г.Гудериан никогда этого не говорил.

А реальный Г.Гудериан перед нападением Германии на СССР не был самонадеян:
К началу войны против России мы думали, что сможем рассчитывать на техническое превосходство наших танков над известными нам в то время типами русских танков, что смогло бы до некоторой степени сократить известное нам значительное численное превосходству русских (в начале войны с Россией у нас было 3200 танков). Однако мне уже было известно одно обстоятельство: как раз весной 1941 г. Гитлер разрешил русской военной комиссии осмотреть наши танковые училища и танковые заводы, приказав все показать русским. При этом русские, осматривая наш танк типа T-IV, не хотели верить, что это и есть наш самый тяжелый танк. Они неоднократно заявляли о том, что мы скрываем от них наши новейшие конструкции, которые Гитлер обещал им показать. Настойчивость комиссии была столь велика, что наши фабриканты и офицеры управления вооружения сделали вывод: «Кажется, сами русские уже обладают более тяжелыми и совершенными типами танков, чем мы».

Да, Абвер к началу войны так и не дознался, что танковые заводы СССР приступили к выпуску танков Т-34 и КВ

[Gosha]

А что наш танк Т-7?

Уважаемый в РККА Т-7 не обнаружено, существовал Т-70 легкий танк вооруженный 45 мм орудием. Если бы на этот танк была установлена 50 мм длинноствольное орудие (как предполагалось) танк был бы превосходный, лучше чем Т-34.

[Камиль Абэ]

Уважаемый в РККА Т-7 не обнаружено, существовал Т-70 легкий танк вооруженный 45 мм орудием.

Прошу прощения ... Я речь вел о танке БТ-7, он и упомянут в фейке о "быстроходных самоварах".
А Т-70 был принят на вооружение в январе 1942 г.