Разве буржуи виноваты, что коммунизм утопия? ⇐ Авторские темы

[Alxan]

КОММУНИЗМ — утопическая концепция, отстаивающая возможность или даже необходимость построения в обозримом будущем совершенного общества, исключающего частную собственность, тяжелый, монотонный труд и неравенство людей.
(Философский словарь)



По версии коммуняк всех оттенков красного во всем виноваты ненавистные буржуи-капиталисты.
Вот и уничтожили они в 17-м ненавистных буржуев, а коммунизм, увы и ах, так и не состоялся.
Выходит не причем буржуи-капиталисты.
А кто причем?
Причем, наверное, лишь большевистские вожди, совершенно напрасно угробившие уйму народа.

[Gosha]

Не совсем так.
Не некогда, а капиталисту необходимо развивать производство, чтобы выжить.
Иначе прогорит и вылетит в трубу.

Это конечно упрощенное суждение, но вполне допускаемое!

Отправлено спустя 6 минут 1 секунду:

А кто позволит наёмному рабочему бесконтрольно присваивать прибыль, Любитель истории?

Камиль это вы о Соцкапитализме? Действительно если пьяный бракодел и укуренный лодырь сидящий в курилке постарается то прибыли не будет даже в рентабельном производстве спиртных напитков!

[Камиль Абэ]

Камиль это вы о Соцкапитализме?

Gosha, разговор был о капитализме, но вы вновь уподобляетесь зайцу и прыгаете в сторону.

[Gosha]

Gosha, разговор был о капитализме, но вы вновь уподобляетесь зайцу и прыгаете в сторону.

Дорогой Камиль Гоша уже говорил что Капитализм бывает разный! Частный Капитализм - Госкапитализм - Тоталитарный Капитализм с ГУЛАГОМ и Плутократический Псевдокапитализм!

[ВасилийИ]

Вообще-то смешно называть коммунизм утопией, если экономика.Китайской Народной Республики под управлением коммунистической партии вышла на второе место в мире.

Конечно коммунизм в чистом его понимание существовать не может, но вот в некоторых странах он почти существовал, но их потом просто уничтожили. Например Ливия, там была начальная форма коммунизма, но Каддафи потерял реальное видение и поэтому был уничтожен и затем и его страна.

Что собирался сделать и Хрущев. Он заявил, что СССР будет в 80х годах жить, КАК ПРИ КОММУНИЗМЕ. Как раз таким же способом, как сделал это Каддафи. Именно не ПРИ КОММУНИЗМЕ, а КАК ПРИ КОММУНИЗМЕ. Я лично его доклад читал.

[Камиль Абэ]

Каддафи потерял реальное видение и поэтому был уничтожен и затем и его страна.

А вы более подробно изложите эту трагедию...

Именно не ПРИ КОММУНИЗМЕ, а КАК ПРИ КОММУНИЗМЕ. Я лично его доклад читал.

А сейчас лично . процитируйте Хрущёва..

[Volskiy]

Вообще-то смешно называть коммунизм утопией, если экономика.Китайской Народной Республики под управлением коммунистической партии вышла на второе место в мире.

Конечно коммунизм в чистом его понимание существовать не может, но вот в некоторых странах он почти существовал, но их потом просто уничтожили. Например Ливия, там была начальная форма коммунизма, но Каддафи потерял реальное видение и поэтому был уничтожен и затем и его страна.

Что собирался сделать и Хрущев. Он заявил, что СССР будет в 80х годах жить, КАК ПРИ КОММУНИЗМЕ. Как раз таким же способом, как сделал это Каддафи. Именно не ПРИ КОММУНИЗМЕ, а КАК ПРИ КОММУНИЗМЕ. Я лично его доклад читал.

Так оно и есть. Как и нет стандарта на капитализм. Игра в ИЗМЫ это просто поиск способов перераспределения ресурсов. Бывают удачные модели, бывают не очень.Всё зависит от количества недовольных. Правда последствия предугадать никто не может.

[ВасилийИ]

А вы более подробно изложите эту трагедию...

Так это всем известно. Я не буду тут описывать подробности, Вы сами можете это прочитать в инете. Как жили в Ливии при Каддафи и как его убирали. А когда-то его Запад считал своим сыном.

Муамар Каддафи. За что Запад убил политика. Вот таких статей в инете много. И если прочитаете многие, то увидите, что о таком коммунизме мечтали бы все.

Вот только некоторые.

В Ливии при Каддафи:

ВВП на душу населения — 14 192$.
На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000$ дотаций.

Пособие по безработице — 730$.
Зарплата медсестры — 1 000$.
За каждого новорожденного выплачивается 7 000$.
Новобрачным дарится 64 000$ на покупку квартиры.
На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь — 20 000$.
Крупные налоги и поборы запрещены.
Образование и медицина бесплатные.
Образование и стажировка за рубежом — за счёт государства.
Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания.
За продажу продуктов с просроченным сроком годности — большие штрафы и задержание подразделениями спецполиции.
Часть аптек — с бесплатным отпуском лекарств.
За подделку лекарств — смертная казнь.
Квартирная плата — отсутствует.
Плата за электроэнергию для населения отсутствует.
Продажа и употребление спиртного запрещены — "сухой закон".
Кредиты на покупку автомобиля и квартиры — беспроцентные.
Риэлторские услуги запрещены.
Покупку автомобиля до 50% оплачивает государство, бойцам народного ополчения — 65%.
Бензин дешевле воды. 1 литр бензина — 0,14$

Делаем выводы, друзья... От этих ли достижений "спасали" страну революционные оппозиционеры с помощью Госдепа?
Прочтите и сами убедитесь, как там жили люди при Каддафи. Вот и понял Запад, что распустили и дали волю этому "Диктатору" и тут же решили его свергнуть. И это не все привилегии и преимущества, которые там имели люди.

Думаю, что Вы бы тоже пожелали жить в такой стране, как Ливия. И вот эта страна уничтожена. Вот как раз такое и хотел сделать и Хрущев, но он в отличии от Каддафи сначала ляпнул на весь мир, а там посчитали, что он за свои 10 лет службы на СССР, весь народ СССР вытащил из коммуналок сделал паритет по вооружение СССР-НАТО. И назвал цифры, которые были потрачены на вооружение и сколько он собрался выделить для этих реформ. И оказалось. Что всего лишь 12% денег нужно для этого, по отношению к тому, сколько было потрачено на перевооружения.

И понял Запад, что СССР всему миру покажет, что можно жить так, как никто никогда не жил. Это коротко. Лень писать более подробно.

[Volskiy]

У многих сейчас в голове представление, что коммунизм это нечто готовое. В 1959 году Хрущев так ответил на этот вопрос:
Вступление в коммунизм не определено какой-то календарной датой. Не будет такого момента, когда мы захлопнем одну дверь и объявим: «Строительство социализма окончено»,— а потом откроем другую и скажем: «Мы пришли к коммунизму».
Переход от социализма к коммунизму осуществляется непрерывно. Мы уже теперь открываем дверь в коммунистическое общество, сейчас речь идет о строительстве коммунизма. Наша страна ныне вступила в период развернутого коммунистического строительства, когда создаются все материальные и духовные условия коммунизма. Завершение коммунистического строительства произойдет тогда, когда мы создадим полное изобилие для удовлетворения потребностей всех людей, когда все люди приучатся трудиться по способностям с тем, чтобы приумножать
и накоплять общественные богатства.

Отправлено спустя 1 час 28 минут 12 секунд:

Что собирался сделать и Хрущев. Он заявил, что СССР будет в 80х годах жить, КАК ПРИ КОММУНИЗМЕ. Как раз таким же способом, как сделал это Каддафи. Именно не ПРИ КОММУНИЗМЕ, а КАК ПРИ КОММУНИЗМЕ. Я лично его доклад читал.

Специально посмотрел в официальном издании материалов 22 съезда КПСС:
В условиях социализма действует принцип: «От каждого - по способностям, каждому — по труду». Для того, чтобы перейти
к коммунистическому принципу «От каждого — по способностям,каждому — по потребностям», нужно время, нужны определен-
ные условия. Принципы коммунизма — благородны, прекрасны и привлекательны! Каждому хочется, чтобы они поскорее вошли
в нашу жизнь.Так почему же мы не вводим их немедленно, почему партия предусматривает два десятилетия для того, чтобы в основном построить коммунистическое общество? Не затягиваем ли мы сроки осуществления коммунистических принципов? Нет, това-
рищи! Мы, конечно, хотели бы быстрее ввести все эти принципы в жизнь, но одного субъективного желания мало. Надо исходить
из объективных условии, учитывать законы общественного развития.
Переход к коммунистическим принципам возможен, но не ранее того, как будет создана материально-техническая база, достигнет высокого уровня сознание людей, полностью разовьются и до конца проявят свои прогрессивные возможности принципы социализма. К коммунистическим общественным отношениям нет иного пути, кроме развития и совершенствования социалистических отношений.


Не захотел народ создавать материально-техническую базу коммунизма. Вернулся к капитализму. Теперь Путин уговаривает:
...Важно обеспечивать стабильное поступательное развитие нашей экономики, максимальную защищенность наших граждан от ударов кризисов и вместе с тем неуклонное и быстрое обновление всех аспектов хозяйственной жизни — от материально-технической базы до подходов к экономической политике государства.


Диалектика, однако!

[Alxan]

Вообще-то смешно называть коммунизм утопией, если экономика.Китайской Народной Республики под управлением коммунистической партии вышла на второе место в мире.

Так успехи Китая тем и вызваны, что "коммунистическая" партия Китая не только отказалась от коммунизма-социализма, а своевременно уничтожила все "достижения" своего коммунизма-социализма, разве нет?

[Alxan]

Не совсем так.
Не некогда, а капиталисту необходимо развивать производство, чтобы выжить.
Иначе прогорит и вылетит в трубу.

Это конечно упрощенное суждение, но вполне допускаемое!

Принципиальное, потому и кажется упрощенным.
Навороченная демагогия служит, как правило, именно сокрытию принципиальных моментов.
Потому-то коммунистическая идеология и состоит из сплошной демагогии.

[Alxan]

Камиль это вы о Соцкапитализме?

Gosha, разговор был о капитализме, но вы вновь уподобляетесь зайцу и прыгаете в сторону.

Разговор о том, кто виноват, что коммунизм утопия?

Разве буржуи виноваты, что коммунизм утопия?

[Alxan]

Мало ли какой эскадрон мыслей шальных мчит в вашей голове...

RE:

Да, у коммуно-фанатиков, в принципе, невозможен какой-либо свободный полет мыслей ни шальных, ни каких иных...

[Alxan]

Конечно коммунизм в чистом его понимание существовать не может, но вот в некоторых странах он почти существовал...

Он существовал во всем мире, причем многие тысячелетия.
В первобытной эпохе...
И каким-то иным коммунизм и быть не может.
Только таким, когда во имя выживания рода у него все общее и ничего личного, в том числе и женщины, и мужчины, и дети...

[Alxan]

У многих сейчас в голове представление, что коммунизм это нечто готовое.

Естественно, что утверждает коммунистическая идеология марксизм-ленинизм.
Ещё пока никто не предал анафеме, не осудил марксизм-ленинизм, и не предъявил какую-либо иную коммунистическую идеологию.

[Alxan]

Gosha, разговор был о капитализме, но вы вновь уподобляетесь зайцу и прыгаете в сторону.

Дорогой Камиль Гоша уже говорил что Капитализм бывает разный! Частный Капитализм - Госкапитализм - Тоталитарный Капитализм с ГУЛАГОМ и Плутократический Псевдокапитализм!

Вы приписываете капиталистической ОЭФ совсем другую формацию - до-капиталистическую.
Коммунякию нельзя называть капитализмом точно также как нельзя называть капитализмом феодальные общества.
А капиталистические производственные отношения еще не капитализм как формация.
Других производственных отношений вышедших уже за рамки ремесленных семейных просто не существует в природе, исключительно только капиталистические.
Государственный капитализм как форма собственности производства существует и развивается во всех странах, в том числе и капиталистических, как ранее в феодальных, когда наличествовали государевы заводы.

Подонки-провокаторы сочинили демагогию о госкапитализме в СССР с целью хитро-подлого сокрытия состава и масштабов преступлений большевиков в 1917 году.

[Gosha]

Коммунякию нельзя называть капитализмом точно также как нельзя называть капитализмом феодальные общества.

Это риторика! Коммунисты построили Госкапитализм с феодальным закреплением рабочего к заводу и фабрике, а крестьянина к колхозу и совхозу!

Отправлено спустя 7 минут 20 секунд:

Навороченная демагогия служит, как правило, именно сокрытию принципиальных моментов.
Потому-то коммунистическая идеология и состоит из сплошной демагогии.

Коммунисты заболтали социализм! То что было построено в СССР было на благо Государству, а не Стране. Своего рода Госсоциализм с ограничениями потребления.

[Volskiy]

Вообще-то смешно называть коммунизм утопией, если экономика.Китайской Народной Республики под управлением коммунистической партии вышла на второе место в мире.

Так успехи Китая тем и вызваны, что "коммунистическая" партия Китая не только отказалась от коммунизма-социализма, а своевременно уничтожила все "достижения" своего коммунизма-социализма, разве нет?

Конечно нет. Цель коммунизма однозначна : от каждого по способности, каждому по потребности.

Цитата:
В своем докладе на 19-м съезде КПК Си Цзиньпин вновь подчеркнул первоначальную цель КПК: "Лишь преданность первоначальной цели позволит довести начатое дело до конца. Стремление к счастью китайского народа и возрождению китайской нации - вот первоначальная цель и миссия КПК, которые стимулируют развитие и движение вперед Коммунистической партии Китая".

Более подробней здесь https://rg.ru/2020/07/01/cel-kpk-verno- ... arodu.html

Отправлено спустя 3 минуты 48 секунд:

У многих сейчас в голове представление, что коммунизм это нечто готовое.

Естественно, что утверждает коммунистическая идеология марксизм-ленинизм.
Ещё пока никто не предал анафеме, не осудил марксизм-ленинизм, и не предъявил какую-либо иную коммунистическую идеологию.

А кто может осудить человека за то, что он жить хочет лучше?
«Не судите, да не судимы будете» (Матф.7,1).

[Gosha]

Конечно нет. Цель коммунизма однозначна : от каждого по способности, каждому по потребности.

Коммунизм для России возможен если в России вымрет весь народ за исключением российской Власти - Олигархов-Плутократов и их семей!

[Volskiy]

Любителям Тэтчер история от А.Сидорчука::
В 1979 году, став первым в истории Британии премьером-женщиной, Тэтчер начнет претворять в жизнь свои экономические постулаты. «Железная леди» отталкивалась от идей монетаризма, всячески уповая на пресловутую «невидимую руку рынка, которая все сама отрегулирует». Политика, впоследствии получившая название «тэтчеризм», исходила из следующей логики: «Бедным нельзя давать деньги, они все их промотают. Нужно давать деньги богатым, которые будут их инвестировать, после чего средства „просочатся“ и до бедных».
Фетишем Тэтчер стала борьба с дефицитом бюджета, ради которой в жертву приносилось все: дотации государственным предприятиям, расходы на здравоохранение, образование, ЖКХ, помощь депрессивным регионам. Ярая антикоммунистка, Тэтчер за время свое правления сделала все для понижения социального статуса квалифицированных английских рабочих, которых она считала помехой на пути к успеху своих реформ.
На выборах 1983 года за консерваторов не давали и ломанного пенни. Устроенный Тэтчер социальный разгром должен был похоронить ее карьеру. Спасти премьер могла разве что маленькая победоносная война.
2 апреля 1982 года аргентинский спецназ высадился на Фолклендских островах, контролируемых Британией. Аргентинская военная хунта была уверена — «владычица морей» утрется, так как уже не в состоянии воевать за заморские территории. Но здесь Тэтчер показала, что не зря зовется «Железной леди» — отправленный на Фолкленды флот наголову разбил аргентинцев, вернув контроль над ними Лондону уже 14 июня. Престиж обошелся в 250 с лишним человеческих жизней и семи потерянных кораблей и катеров.
Она едва не довела страну до гражданской войны. В 2014 году был опубликован черновик ее речи, которую она должна была произнести за тридцать лет до этого. Английский премьер планировала программное заявление с крайне резкой критикой основных деятелей оппозиционной Лейбористской партии, включая её тогдашнего лидера Нила Киннока. В черновике речи премьера фигурировал даже такой оборот, как «внутренние враги», отдающий временами советского «большого террора» и американской «охоты на ведьм». Тэтчер собиралась обличать и обвинять «разрушителей демократии, ведущих страну к анархии, а далее к неизбежной тирании».
Обстановка в стране на тот момент была предельно накалена. Выступление Тэтчер могло привести к переходу противостояния в острую фазу. Но менее чем за 12 часов до планируемого выступления произошёл организованный «Ирландской республиканской армией» взрыв в Grand Hotel в Брайтоне, где остановилась Тэтчер и другие лидеры консерваторов. Погибли пять человек, ещё 31 получил ранения. После этого премьер-министр полностью переписала речь, решив, что нападки на лейбористов такой ситуации могут обернуться катастрофой.
Но войну против рабочего класса она действительно вела. Во время забастовки британских шахтеров, продолжавшейся год, Тэтчер заявила: «Нам пришлось бороться с врагом за пределами страны, на Фолклендских островах. Мы всегда должны знать о враге внутри страны, с которым труднее бороться и который представляет большую опасность для свободы». Она победила, сломав профсоюзы. Шахты закрывались либо приватизировались в массовом порядке, десятки тысяч рабочих были вышвырнуты на улицу без средств к существованию.
Чтобы справиться с забастовками, она стала поощрять приезд в страну «гастарбайтеров», готовых трудиться за гроши. Борьба с безработицей вылилась в сокращение пособий, снятие государственного регулирования цен на наемное жилье и прочие меры, которые зачастую превращали вчерашних успешных рабочих в «бомжей». В итоге правление Тэтчер превратило «мастерскую мира» в оазис финансовых спекулянтов, делающих деньги из денег.
«Железной леди» все-таки удалось достать соотечественников. Она продвигала так называемый «подушный налог». Вместо налога, пропорционального стоимости жилья, англичане должны были платить в местный бюджет налог из расчета того, сколько совершеннолетних проживает в квартире. То есть одинокий миллиардер, живущий в роскошной 15-комнатной квартире, платил меньше, чем ютящаяся в «однушке» многодетная семья. В 1989 году этот тип налога был введён в Шотландии, а в 1990 году — в Англии и Уэльсе.
Даже однопартийцы предупреждали Тэтчер, что на сей раз она хватила через край. Но Мэгги только отмахивалась. А 31 марта 1990 года в Лондоне отмахиваться пришлось уже полиции при помощи резиновых дубинок. Больше 70 тысяч разъяренных англичан вышли на манифестацию против «подушного налога». На Трафальгарской площади развернулись самые настоящие уличные бои, в которых пострадали более сотни человек.
Уровень поддержки консерваторов снижался катастрофически. Опросы показывали, что лейбористы имели перевес в 15-18 процентов голосов, но Тэтчер заявляла, что не собирается отступать.
И тогда в ее собственной партии фактически произошел переворот, целью которого было смещение «Железной леди». 28 ноября 1990 года Тэтчер, оказавшись одна против всех, ушла в отставку с поста премьер-министра. Новый лидер консерваторов Джон Мейджор, отказавшись от «подушного налога», смог привести консерваторов к победе на выборах-1992.
В отставке Тэтчер ничуть не изменилась — она призывала к использованию военной силы против сербов в Боснийской войне, заступалась за арестованного испанскими властями чилийского экс-диктатора Аугусто Пиночета, требовала свержения Саддама Хусейна.
Короче, больная на всю голову тётка! Финал:
"8 апреля 2013 года точку в ее биографии поставил инсульт. «Дин-дон, ведьма мертва!» — распевали англичане песенку из фильма «Волшебник страны Оз». Хит картины, вышедшей на экраны в 1939 году, весной 2013 года добрался до 2-го места в британских музыкальных чартах."

[ВасилийИ]

Конечно нет. Цель коммунизма однозначна : от каждого по способности, каждому по потребности.

Конечно эта фраза была утрирована.

Все понимали, что это лишь цель. а вот реальный коммунизм, это как в Ливии. Ну и чуть больше. Ну, например, страна Оман.

Ома́н (араб. سلطنة عُمَّانُ ‎) — государство в Передней Азии, на юго-востоке Аравийского полуострова. Граничит с Саудовской Аравией, Объединёнными Арабскими Эмиратами и Йеменом. Омывается водами Аравийского моря и Оманского залива.

Там жить одно удовольствие, почти рай.

[Alxan]

Коммунякию нельзя называть капитализмом точно также как нельзя называть капитализмом феодальные общества.

Это риторика! Коммунисты построили Госкапитализм

Это лживая ДЕМАГОГИЯ!!!

RE:

Подонки-провокаторы сочинили демагогию о госкапитализме в СССР с целью хитро-подлого сокрытия состава и масштабов преступлений большевиков в 1917 году.

[Alxan]

Навороченная демагогия служит, как правило, именно сокрытию принципиальных моментов.
Потому-то коммунистическая идеология и состоит из сплошной демагогии.

Коммунисты заболтали социализм! То что было построено в СССР было на благо Государству, а не Стране. Своего рода Госсоциализм с ограничениями потребления.

Бла-бла-бла...

Это лживая ДЕМАГОГИЯ!!!

[Alxan]

Gosha,

RE:

Вы приписываете капиталистической ОЭФ совсем другую формацию - до-капиталистическую.
Коммунякию нельзя называть капитализмом точно также как нельзя называть капитализмом феодальные общества.
А капиталистические производственные отношения еще не капитализм как формация.
Других производственных отношений вышедших уже за рамки ремесленных семейных просто не существует в природе, исключительно только капиталистические.
Государственный капитализм как форма собственности производства существует и развивается во всех странах, в том числе и капиталистических, как ранее в феодальных, когда наличествовали государевы заводы.

Подонки-провокаторы сочинили демагогию о госкапитализме в СССР с целью хитро-подлого сокрытия состава и масштабов преступлений большевиков в 1917 году.

[Alxan]

Вообще-то смешно называть коммунизм утопией, если экономика.Китайской Народной Республики под управлением коммунистической партии вышла на второе место в мире.

Так успехи Китая тем и вызваны, что "коммунистическая" партия Китая не только отказалась от коммунизма-социализма, а своевременно уничтожила все "достижения" своего коммунизма-социализма, разве нет?

Конечно нет.

А по ФАКТУ - ДА!

[Alxan]

Цель коммунизма однозначна : от каждого по способности, каждому по потребности.

А исторический опыт доказал, что коммунизм утопия.
А цель, объявленная коммуняками социалистической: "От каждого по способностям, каждому по труду", - более полно осуществляется в развитых буржуазных обществах.

Вывод:

Коммунистическая идеология, марксизм-ленинизм, подло выделанная демагогия обмана народа, служащая исключительно для разводки лохов.